Σέβεται η Κίνα την θρησκευτική ελευθερία;

[Γιατρος Του Ικα]

1ον H Kανέλλη ΔΕΝ είναι μέλος του ΚΚΕ.
2ον Τώρα το "μόνο μέλη του κόμματος γίνονται δημόσιοι υπάλληλοι και ανώτατοι αξιωματούχοι" έγινε "παίρνουν τις καλύτερες δουλειές". Να δούμε πόσες φορές θα αλλάξεις θέση.
3ον Οι θρησκευόμενοι αν θέλετε να διδάσκετε τις απόψεις σας έχετε και τις εκκλησίες σας. Δεν έχετε καμιά δουλειά να λέτε τις βλακείες σας στα σχολεία.

[Oliman]

1ον H Kανέλλη ΔΕΝ είναι μέλος του ΚΚΕ.
2ον Τώρα το "μόνο μέλη του κόμματος γίνονται δημόσιοι υπάλληλοι και ανώτατοι αξιωματούχοι" έγινε "παίρνουν τις καλύτερες δουλειές". Να δούμε πόσες φορές θα αλλάξεις θέση.
3ον Οι θρησκευόμενοι αν θέλετε να διδάσκετε τις απόψεις σας έχετε και τις εκκλησίες σας. Δεν έχετε καμιά δουλειά να λέτε τις βλακείες σας στα σχολεία.

1)Η Κανέλλη είναι βουλευτής του ΚΚΕ
2)Τις " δουλειές " που αποφέρουν πενταροδεκαρες τις θεωρεις δουλειές; Τη στιγμή που οι άθεοι έχουν τόσο μεγάλη αμοιβή και επαγγελματική εξέλιξη; Σοβαρά; Το θεωρεις δίκαιο;
3)Οι "βλακείες" είναι μια δύσκολη λέξη Για μένα βλακείες είναι αυτά που πιστεύεις εσύ. Ποιά σχολεία;Εδώ σου λέω κατεδαφίζονται εκκλησίες και οι χριστιανοί βρίσκουν καταφύγιο σε υπόγειες εκκλησίες.Κι έπειτα έχετε εσείς δικαίωμα να διδάσκετε τον αθεϊσμό στα σχολεία αλλά εμείς δεν έχουμε το δικαίωμα να διδάσκουμε τις πεποιθήσεις μας;Αυτό κι αν είναι διάκριση.

[Γιατρος Του Ικα]

Είναι συνεργαζόμενη βουλευτής και όχι μέλος του κόμματος και δεν είναι υποχρεωμένη να αποδέχεται το καταστατικό του κόμματος. Και στην τελική ανάλυση το ΚΚΚ θέλει τα μέλη του άθεους. Δικαίωμά του δεν είναι; Η εκκλησία σου θα δεχόταν ως μέλος της έναν άθεο; Γιατί λοιπόν οι κομμουνιστές να δέχονται ως μέλη τους θρησκευόμενους;

Δεύτερον σιγά μην ξέρεις και πόσο ακριβώς αμείβεται ο καθένας στην Κίνα.

Τρίτον η Κίνα αναγνωρίζει 2 επίσημες χριστιανικές εκκλησίες. Μια καθολική και μια προτεσταντική.Λέει λοιπόν ότι αν είσαι καθολικός θα καλύπτεσαι από την μία, αν είσαι προτεστάντης από την άλλη. Οι άλλοι που προσπαθούν να ιδρύσουν παράλληλες οργανώσεις δεν αναγνωρίζονται επίσημα και έτσι έχουν ανεπίσημους (όχι...υπόγειους), κρυφούς αν θες ναούς. Γενικά αυτό πράγματι είναι ένας περιορισμός της απόλυτης ανεξιθρησκίας αλλά όχι διωγμός όλων των χριστιανών όπως λες. Απλά δεν επιτρέπεται η λειτουργία ανεπίσημων εκκλησιών πέραν απ'αυτές που αναγνωρίζει το κράτος.

Δεδομένου ότι στο παρελθόν η Κίνα έχει υποφέρει πολλά από τους ιεραπόστολους που είχαν γίνει όχημα υπονόμευσης και διείσδυσης του ιμπεριαλισμού και της αποικιοκρατίας στην Κίνα, ακόμη και πριν την ίδρυση της ΛΔ της Κίνας θα έλεγα πως πολύ καλά κάνουν. Υπάρχουν και σημαντικότερα πράγματα στη ζωή από την..."ανεξιθρησκεία".

Όπως σου είπα: να φτιάξετε κατηχητικά και να διδάσκετε τις βλακείες σας εκεί σε όποιον θέλει. Τα σχολεία είναι σοβαρά ιδρύματα που πρέπει να διδάσκουν τη γνώση, την επιστήμη και τον ορθό λόγο. Δεν έχουν καμιά δουλειά ούτε τα φίδια που μιλάνε,ούτε οι παρθένες που γεννάνε παιδιά, ούτε οι νεκραναστάσεις. Σου ανάφερα απλά κάποια παραδείγματα για να σου δείξω τι σημαίνει αντικειμενικά "βλακείες", πράγμα που θα το καταλάβαινες κι εσύ αν τέτοια πράγματα τα έλεγαν άλλες θρησκείες και όχι η δική σου.

Φαντάζομαι πχ ότι δεν δυσκολεύεσαι να παραδεχτείς ότι αυτό που λέει το Κοράνι, ότι ο Αλλάχ χώρισε το φεγγάρι στα δύο είναι βλακείες.

[Αναρχος]

...και έτσι έχουν ανεπίσημους (όχι...υπόγειους), κρυφούς αν θες ναούς. Γενικά αυτό πράγματι είναι ένας περιορισμός της απόλυτης ανεξιθρησκίας αλλά όχι διωγμός όλων των χριστιανών όπως λες. ...

O φίλος φαντάζεται, προφανώς, κατακόμβες και λιοντάρια στις αρένες...

[Oliman]

Είναι συνεργαζόμενη βουλευτής και όχι μέλος του κόμματος και δεν είναι υποχρεωμένη να αποδέχεται το καταστατικό του κόμματος. Και στην τελική ανάλυση το ΚΚΚ θέλει τα μέλη του άθεους. Δικαίωμά του δεν είναι; Η εκκλησία σου θα δεχόταν ως μέλος της έναν άθεο; Γιατί λοιπόν οι κομμουνιστές να δέχονται ως μέλη τους θρησκευόμενους;

Δεύτερον σιγά μην ξέρεις και πόσο ακριβώς αμείβεται ο καθένας στην Κίνα.

Τρίτον η Κίνα αναγνωρίζει 2 επίσημες χριστιανικές εκκλησίες. Μια καθολική και μια προτεσταντική.Λέει λοιπόν ότι αν είσαι καθολικός θα καλύπτεσαι από την μία, αν είσαι προτεστάντης από την άλλη. Οι άλλοι που προσπαθούν να ιδρύσουν παράλληλες οργανώσεις δεν αναγνωρίζονται επίσημα και έτσι έχουν ανεπίσημους (όχι...υπόγειους), κρυφούς αν θες ναούς. Γενικά αυτό πράγματι είναι ένας περιορισμός της απόλυτης ανεξιθρησκίας αλλά όχι διωγμός όλων των χριστιανών όπως λες. Απλά δεν επιτρέπεται η λειτουργία ανεπίσημων εκκλησιών πέραν απ'αυτές που αναγνωρίζει το κράτος.

Δεδομένου ότι στο παρελθόν η Κίνα έχει υποφέρει πολλά από τους ιεραπόστολους που είχαν γίνει όχημα υπονόμευσης και διείσδυσης του ιμπεριαλισμού και της αποικιοκρατίας στην Κίνα, ακόμη και πριν την ίδρυση της ΛΔ της Κίνας θα έλεγα πως πολύ καλά κάνουν. Υπάρχουν και σημαντικότερα πράγματα στη ζωή από την..."ανεξιθρησκεία".

Όπως σου είπα: να φτιάξετε κατηχητικά και να διδάσκετε τις βλακείες σας εκεί σε όποιον θέλει. Τα σχολεία είναι σοβαρά ιδρύματα που πρέπει να διδάσκουν τη γνώση, την επιστήμη και τον ορθό λόγο. Δεν έχουν καμιά δουλειά ούτε τα φίδια που μιλάνε,ούτε οι παρθένες που γεννάνε παιδιά, ούτε οι νεκραναστάσεις. Σου ανάφερα απλά κάποια παραδείγματα για να σου δείξω τι σημαίνει αντικειμενικά "βλακείες", πράγμα που θα το καταλάβαινες κι εσύ αν τέτοια πράγματα τα έλεγαν άλλες θρησκείες και όχι η δική σου.

Φαντάζομαι πχ ότι δεν δυσκολεύεσαι να παραδεχτείς ότι αυτό που λέει το Κοράνι, ότι ο Αλλάχ χώρισε το φεγγάρι στα δύο είναι βλακείες.

Οχι δε θεωρώ ιερό βιβλίο το Κοράνι.Ομως δεν αρνούμαι στους μουσουλμάνους να το διδαχτούν όπως κανείς εσύ. Εξάλλου γιατί διδάσκεται μόνο ο αθεϊσμός και όχι και οι θρησκείες; Δεν απαντας εδώ; Αυτό είναι διάκριση.Τέλος στην Κίνα νομίζω ο καθένας ξέρει τις άθλιες συνθήκες εργασίας και αμοιβής αν δεν είσαι ο προνομιούχος μέλος του ΚΚΚ.Τώρα στην Κίνα η ραγδαία αύξηση του χριστιανισμου πράγματι οφείλεται σε προτεστάντες κυρίως αν και υπάρχουν και κάποιοι ορθόδοξοι ανατολικοί(eastern orthodox,εγώ είμαι oriental orthodox): http://o-nekros.blogspot.gr/2011/02/blo ... 0.html?m=1

[Γιατρος Του Ικα]

Τι πάει να πει "διδάσκεται ο αθεϊσμός"; Τους λένε στο σχολείο "δεν υπάρχει θεός"; Αμφιβάλλω έντονα. Συνήθως όταν θρησκόληπτοι απολογητές λένε "διδάσκεται ο αθεϊσμός" εννοούν α) δεν διδάσκεται με ομολογιακό τρόπο (δηλαδή σα να είναι δεδομένη αλήθεια) το περιεχόμενο της θρησκείας και β) διδάσκεται η επιστήμη. Οπότε όλα καλά.

Επιπλέον εγώ δεν αρνούμαι σε κανέναν κανένα δικαίωμα να διδαχθεί οτιδήποτε. Απλά αν θέλει να το διδαχτεί να φτιάξει κατηχητικό στην εκκλησία του και να διδάσκει ότι θέλει.Όχι στο σχολείο.

Τέλος αυτό το "ο καθένας ξέρει" είναι που μας έχει φάει, ειδικά για ζητήματα που πραγματικά δεν έχουμε ιδέα. Αλήθεια είναι, δεν έχω ιδέα για τις αμοιβές στην Κίνα αλλά τουλάχιστον δεν ισχυρίζομαι ότι έχω ιδέα, σε αντίθεση με σένα που πιστεύεις ότι ξέρεις όχι μόνο πόσα παίρνει ο καθένας αλλά και ποιές είναι οι προϋποθέσεις.

[Oliman]

Τι πάει να πει "διδάσκεται ο αθεϊσμός"; Τους λένε στο σχολείο "δεν υπάρχει θεός"; Αμφιβάλλω έντονα. Συνήθως όταν θρησκόληπτοι απολογητές λένε "διδάσκεται ο αθεϊσμός" εννοούν α) δεν διδάσκεται με ομολογιακό τρόπο (δηλαδή σα να είναι δεδομένη αλήθεια) το περιεχόμενο της θρησκείας και β) διδάσκεται η επιστήμη. Οπότε όλα καλά.

Επιπλέον εγώ δεν αρνούμαι σε κανέναν κανένα δικαίωμα να διδαχθεί οτιδήποτε. Απλά αν θέλει να το διδαχτεί να φτιάξει κατηχητικό στην εκκλησία του και να διδάσκει ότι θέλει.Όχι στο σχολείο.

Τέλος αυτό το "ο καθένας ξέρει" είναι που μας έχει φάει, ειδικά για ζητήματα που πραγματικά δεν έχουμε ιδέα. Αλήθεια είναι, δεν έχω ιδέα για τις αμοιβές στην Κίνα αλλά τουλάχιστον δεν ισχυρίζομαι ότι έχω ιδέα, σε αντίθεση με σένα που πιστεύεις ότι ξέρεις όχι μόνο πόσα παίρνει ο καθένας αλλά και ποιές είναι οι προϋποθέσεις.

Κι όμως ο αθεϊσμός διδάσκεται στα κινεζικα σχολεια και οι θρησκειες οχι. http://www.chinasource.org/resource-lib ... y-atheists

[Γιατρος Του Ικα]

Αυτό δεν είναι απόδειξη ότι διδάσκεται ο αθεϊσμός. Απλά είναι ακόμη ένα προπαγανδιστικό άρθρο στον δυτικό τύπο ενάντια σε οτιδήποτε φέρει ακόμη και το όνομα "κομμουνιστικό". Παραμένω σ'αυτό που είπα παραπάνω για το τι σημαίνει "διδάσκεται ο αθεϊσμός" και πως το εννοούν συνήθως οι θρησκόπληκτοι σαν κι εσένα.

[Oliman]

Αυτό δεν είναι απόδειξη ότι διδάσκεται ο αθεϊσμός. Απλά είναι ακόμη ένα προπαγανδιστικό άρθρο στον δυτικό τύπο ενάντια σε οτιδήποτε φέρει ακόμη και το όνομα "κομμουνιστικό". Παραμένω σ'αυτό που είπα παραπάνω για το τι σημαίνει "διδάσκεται ο αθεϊσμός" και πως το εννοούν συνήθως οι θρησκόπληκτοι σαν κι εσένα.

Το πως το εννουμαι οι "θρησκόληπτοι":εννούμαι ότι ο αθεϊσμός προωθείται μέσω του Κινεζικού εκπαιδευτικού συστήματος και οι θρησκείες αγνοούνται εντελώς. Τέλος για τον κομμουνισμό να σε ενημερωσω ότι η ιστορία τον έχει κρίνει. Πέρα από την Κίνα σε όλα τα άλλα κράτη κατάρευσε ο Κομμουνισμός άδοξα.

[Γιατρος Του Ικα]

Δε νομίζω φίλτατε ότι ο κομμουνισμός πάει χειρότερα απ'τον χριστιανισμό στην Αίγυπτο αλλά αυτό δεν σε πτοεί εσένα, έτσι δεν είναι;

[Oliman]

Δε νομίζω φίλτατε ότι ο κομμουνισμός πάει χειρότερα απ'τον χριστιανισμό στην Αίγυπτο αλλά αυτό δεν σε πτοεί εσένα, έτσι δεν είναι;

Ο χριστιανισμός είναι η γηγενης θρησκεία της Αιγύπτου πριν την κατάκτηση της χώρας από τους Αραβες και μέχρι τον 10ο-11ο αιώνα ήταν (η Αίγυπτος) μια χώρα με χριστιανική πλειοψηφία ακόμα και σήμερα παρά τις κατά καιρούς βίαιες διώξεις έχει επιβιώσει ένας σημαντικός αριθμός χριστιανών Αιγυπτίων που είμαστε οι άμεσοι απόγονοι των Αρχαίων Αιγυπτίων (οι Κόπτες).Ο αριθμός των χριστιανών στην Αίγυπτο είναι μεγαλύτερος από τον αριθμό των χριστιανών σε χριστιανικες χώρες όπως η Ρουμανία, η Σερβία,η Ελλάδα κτλ.Ο Αιγυπτιακός(Κοπτικός) χριστιανισμός έχει ιστορία 2.000 χρόνων και θα έχει και στο μέλλον. Ο κομμουνισμός έχει καταρρεύσει χωρίς να πετύχει τους στόχους του.Μόνο η Κίνα ίσως και η Βόρεια Κορέα έχουν ακόμη Κομμουνισμό.Ολες οι άλλες χώρες του πρώην υπαρκτού σοσιαλισμού κατέρρευσαν σαν χάρτινος πύργος χωρίς να πετύχουν την κομμουνιστική αταξική κοινωνία,ήθελαν να εξαφανίσουν το "όπιο των λαών" και απέτυχαν (στην δε Κίνα αναλυσαμε αρκετά αυτό το κομμάτι),ήθελαν να καταργήσουν τις κοινωνικές ανισότητες απέτυχαν. Δείξε μου κάτι που έχει μείνει στις πρώην κομμουνιστικές χώρες. Σαν καθηγητής έπρεπε να ξέρεις καλύτερα.

[tasos_didymoteicho]

Ο χριστιανισμός είναι η γηγενης θρησκεία της Αιγύπτου...

Μέχρι και πυραμίδες έχτισαν γι' αυτόν.

[Oliman]

Τάσο την έπιασα την ειρωνεία μου μην ανησυχεις.Οταν λέω ότι ο χριστιανισμοςι είναι η γηγενής θρησκεία της Αιγύπτου εννοώ ότι οι Κόπτες είμαστε οι απόγονοι των αρχαίων Αιγυπτίων. Οι μουσουλμάνοι Αραβες είναι απόγονοι των Αράβων εποίκων και όσων αναμείχθηκαν με επιγαμίες μαζί τους.Για το παρελθόν της Αιγύπτου πριν τον χριστιανισμό είναι πολλά γνωστά. Ο λαός μας ήταν παγανιστές.Ομως πλέον είμαστε χριστιανοί και μας ενδιαφέρει η χριστιανική πλευρά της Αιγύπτου. Δες εδώ: http://www.amen.gr/article/i-koptiki-ekklisia
Εδώ μια έρευνα που αποδεικνύει ότι οι Κοπτες έχουν διαφορετικό dna από τον μουσουλμανικό αιγυπτιακο πλυθησμό: https://www.researchgate.net/publicatio ... _Continent
Αυτό σημαίνει ότι εμείς οι Κόπτες είμαστε οι απόγονοι των αρχαίων Αιγυπτίων. Αντίθετα όσοι Κόπτες εξισλαμίστηκαν κι έκαναν επιγαμίες με τους Αραβες εποίκους απέκτησαν Αραβικό dna.Γι αυτό η αρχαία γλώσσα των Κοπτών είναι τα Κοπτικά και όχι τα Αραβικά τα οποία χρησιμοποιήθηκαν από τους μουσουλμάνους Αραβες που έφτασαν στην Αίγυπτο.Δυστυχώς οι Αραβες εξανάγκασαν τους Κόπτες να επιλέξουν τι θα χάσουν την γλώσσα ή την θρησκεία τους και έτσι χάθηκε η γλώσσα μας την οποια επιλέξαμε να θυσιασουμε για να σώσουμε την θρησκεία μας(γλωσσα η οποία ήταν άμεση διάδοχος της αρχαίας αιγυπτιακής) και υιοθετήθηκαν τα Αραβικά. Πλέον το μόνο που απέμεινε από το Κοπτικό έθνος ο μόνος παράγοντας που μας ενώνει είναι η θρησκεία μας.Εχουμε τρεις εκκλησίες. Την Κοπτική Ορθόδοξη εκκλησία (η οποία για τους συντηρητικούς ελληνορθόδοξους είναι μονοφυσιτική) που έχει στις τάξεις της το 95% των Κοπτων.Το υπόλοιπο 5% των Κοπτών ανήκουν στην ουνιτική(ή ανατολική Καθολική) Κοπτική εκκλησία και στην Κοπτική Ευαγγελική εκκλησία.

[Γιατρος Του Ικα]

η οποία για τους συντηρητικούς ελληνορθόδοξους είναι μονοφυσιτική

Γιατί δεν είναι; Όχι ότι με νοιάζει βέβαια αλλά...

[spylab]

Τέλος γιατί ο αθεϊσμός είναι ο μόνος ππυ διδάσκεται και προωθείται παντού στα δημόσιο ιδρύματα και δαιμόνοποιούνται οι θρησκείες;

Μηπως γιατι οπου διδασκονται πραγματα που εχουν επαφη με την πραγματικοτητα , δεν εχουν θεση μυθοι δημιουργιας και αλλες μπουρδες ?

Καλα θα ηταν στα δημοσια ιδρυματα ,σχολεια κλπ να μην ειχαν θεση οι δεισιδαιμονιες και προληψεις και τα λοιπα αλαθητα και οι κατα φαντασια παντοδυναμοι αλλα αυτο δεν συμβαινει .

Οι <διωγμοι> αυτου του ειδους ειναι στα μυαλα των χριστιανοορκ κυριως

[Oliman]

Τέλος γιατί ο αθεϊσμός είναι ο μόνος ππυ διδάσκεται και προωθείται παντού στα δημόσιο ιδρύματα και δαιμόνοποιούνται οι θρησκείες;

Μηπως γιατι οπου διδασκονται πραγματα που εχουν επαφη με την πραγματικοτητα , δεν εχουν θεση μυθοι δημιουργιας και αλλες μπουρδες ?

Καλα θα ηταν στα δημοσια ιδρυματα ,σχολεια κλπ να μην ειχαν θεση οι δεισιδαιμονιες και προληψεις και τα λοιπα αλαθητα και οι κατα φαντασια παντοδυναμοι αλλα αυτο δεν συμβαινει .

Οι <διωγμοι> αυτου του ειδους ειναι στα μυαλα των χριστιανοορκ κυριως

Στα μάτια των χριστιανοορκ γκρεμίζουν τις εκκλησίες;

[spylab]

Sorry, μιλαγα για Ελλαδα που οι σεισμοι γκρεμιζουν τις εκκλησιες οπως και τα υπολοιπα κοσμικα κτιρια ,χωρις καμμια διαφορα

[Oliman]

Sorry, μιλαγα για Ελλαδα που οι σεισμοι γκρεμιζουν τις εκκλησιες οπως και τα υπολοιπα κοσμικα κτιρια ,χωρις καμμια διαφορα

Να το ξεκαθαριζεις όταν μιλάς για την Ελλάδα γιατί εγώ δε μιλούσα για τους σεισμούς αλλά για κράτη που ευθύνη για την δίωξη της θρησκευτικής ελευθερίας έχουν τα καθεστώτα.

[Oliman]

η οποία για τους συντηρητικούς ελληνορθόδοξους είναι μονοφυσιτική

Γιατί δεν είναι; Όχι ότι με νοιάζει βέβαια αλλά...

Οχι γιατί ακολουθεί την πατερική διδασκαλία των πρώτων χριστιανών της Αιγύπτου κι όχι μόνο.

[Γιατρος Του Ικα]

ακολουθεί την πατερική διδασκαλία των πρώτων χριστιανών της Αιγύπτου κι όχι μόνο

Η οποία είναι μονοφυσίτικη.