μεταθανάτιες εμπειρίες

[alogomigas]

Επί της ευκαιρίας να πω κάποια στοιχεία για εμένα καθώς είμαι νέος στο forum.
Δεν πιστεύω σε κάποιο δόγμα αλλά η ιδέα ότι ίσως να υπάρχει κάποιος θεός υπάρχει στην άκρη του μυαλού μου.
Ένα ισχυρό επιχείρημα προς αυτή την άποψη είναι η ‘’ψυχή’’ καθώς το λογικό είναι ότι ψυχή χωρίς την ύπαρξη ‘’θεού’’ -τουλάχιστον στο δικό μου μυαλό- δεν συμβαδίζουν. Και τότε διάβασα το ‘’Το Φάντασμα στη Μηχανή’’ το οποίο μπορώ να πω ότι με ψιλοέπεισε για την μη ύπαρξη της ψυχής.
Μέχρι εδώ όλα καλά, αλλά οι μεταθανάτιες εμπειρίες πως ερμηνεύονται;

Παρακαλώ απόψεις ή παραπομπές σε άρθρα.

[xarxar]

Ψάξε λίγο στο forum, αν θυμάμαι καλά έχει συζητηθεί προ πολλού το θέμα.

[noxteryn]

Δεν υπάρχουν μεταθανάτιες εμπειρίες. Απλώς ο εγκέφαλος εκκρίνει διάφορες χημικές ουσίες όταν δεν παίρνει οξυγόνο και μαστουρώνει άγρια.

[Τεμπελόσκυλο]

Καλωσήρθες. Αν θες, πέρνα από εδώ να μας πεις δυο λόγια για σένα.
Για το θέμα που θίγεις, μπορείς να ρίξεις μια ματιά σε αυτήν την παλιότερη συζήτηση.

[Godless]

Lecture από τον dr. Sam Parnia που ασχολείται με near death experiences.

http://vimeo.com/11302423

In 2008's AWARE study, he and his colleagues analysed the brain functions of 1,500 cardiac arrest survivors, checking to see whether they could recall images placed in the room whilst they were in arrest.
Τα τελικά αποτελέσματα βγαίνουν το 2012 από ότι ξέρω αλλά δεν είμαι και σίγουρος.
Επίσης έγραψε και ένα βιβλίο το οποίο δεν διάβασα λόγω έλλειψης χρόνου. Ονομάζεται "What Happens When We Die".

[Ευθύμης]

Ανύποπτον ο θάνατος.

Κατά τα άλλα ο noxteryn με μια σειρά συνόψισε τι λένε οι επιστημονικές έρευνες για το θέμα πχ περιπτώσεις που νομίζει κάποιος ότι βλέπει το ίδιο του το σώμα απέξω κτλ . Συναρπαστικές οι δυνατότητες του οργανισμού μας.

[Leo21]

αλλο οι near-death

Και άλλο οι μεταθανάτιες

μεταθανάτια δεν έχουμε δυστυχώς

έχουμε όμως near death εμπειρία, σπάνια, αλλα συμβαίνει

[=οταν φτάνεις κοντά στο θάνατο αλλα είσαι κολόφαρδος ή απλά γαμάτος και επιστρέφεις έχοντας ψυχεδελιάσει μπόλικα]

[επικουρειος]

Βασικα ο θανατος ειναι το οριστικο κι αμετακλητο τελος,κι οταν λεμε τελος το εννοουμε.Απο μια καποια στιγμη εως την αιωνιοτητα που ισουται ακριβως με το για παντα.
Οπως οτι δεν υπαρχει ψυχη χωρις το σωμα,κι οτι με το θανατο αποσυντιθεται το σωμα μαζι παυει και η ψυχη,αλλα καμμια φορα η ψυχη μπορει να παυει και νωριτερα σε βαριες κωματωδεις καταστασεις,η σε ανιατες βαριες καταστασεις τρελας.
Συνεπως σωμα χωρις ψυχη γινεται,η ψυχη χωρις το σωμα ειναι αδυνατον,κι οσοι διατεινονται κατι τετοιο ειναι σκοπιμως η παραπλανημενοι ψευτες που μεσα στην αγνοια τους διαδιδουν αλογιστα επιζημιες δοξασιες που ταραζουν την ηρεμια του ανθρωπου δημιουργωντας του ανυποστατους φοβους.

[spylab]

επικουρειος

[Leo21]

κι όμως, η υπόσχεση της μεταθανάτιας ζωής, ενώ μπορεί να αποτρέψει σε ένα βαθμό να ζήσουμε αυτή τη ζωή στο full potential, ασφαλώς όμως, αρκετοί υποστηρίζουν, πως τους βοηθάει να είναι ήρεμοι.

ΥΓ: Και σίγουρα η αθεϊα δεν εξασφαλίζει την ηρεμία, το αποδεικνύουν οι αμέτρητοι νευρικοί άθεοι και αγνωστικιστές...

[επικουρειος]

Το προβλημα με την αθεια ειναι οτι πρωτον ειναι ταυτισμενη στη συνειδηση των πολλων με ασωτειες και ακολασιες και δευτερον οτι απορριπτοντας την εννοια του θεου ως υπερτατου οντος ελλοχευει ο κινδυνος να καλυφθει το κενο που ευλογα θα προκυψει απο καινουριες μεταφυσικες πλανες,η οποιαδηποτε αλλη ιδεαλιστικη θεωρηση ενος νοητικου η κοσμικου υπερτελειου οντος το οποιο θα πρεπει να εμπνεει φοβο κι αναγκαστικα θα απαιτει τη λατρεια και το σεβασμο δουλοπρεπως απο τους πολλους.

Ο σκοπος ομως ειναι να απαλλαγει ο ανθρωπος απο μεταθανατιους φοβους κι απο καθε ειδος θεικης επουρανιας αυθεντιας που υποτιθεται οτι εχει δοθει στον κοσμο ως την αποκαλυψη ενος θεικου δωρου,αλλα στην πραγματικοτητα δεν εχει ζητηθει απο κανεναν ανθρωπο επι γης.Οπως επισης απορριπτονται και οι επιγειοι φορεις αυτου του κληρονομικου δικαιωματος οπως ιερεις,γαλοζοαιματοι,κομματικοι φωστηρες-σωτηρες και καθε λογης δικτακτορες και δυναστες που ξεδιαντροπα εκμεταλλευονται το φοβο,την αμαθεια και την ευπιστια των πολλων κανοντας επικληση σε μια αδιαμφισβητητη σωτηριακη αυθεντια,οι ξεφτιλισμενοι παλιοαπατεωνες.
Τοτε μοναχα μπορει ο ανθρωπος να αγγιξει την ελευθερια.

[alogomigas]

Η ομοιότητα των ‘’οραμάτων’’ που οφείλεται; Γιατί όσοι έχουν αυτή την εμπειρία ‘’βλέπουν’’ τον εαυτό τους ή το τούνελ με το φως στο βάθος; Υπάρχουν άνθρωποι που ‘’είδαν’’ άλλα;

[spylab]

Σε καταστασεις ισχαιμιας του αμφιβληστροειδη χανεται η περιφερικη οραση
και δημιουργειται το φαινομενο Tunnel vision
Σε επιθανατιες καταστασεις με χαμηλο οξυγονο στον εγκεφαλο (Η φαση της υποξαιμιας δημιουργει και παραισθησεις)
με δυνατα φωτα κατα την διαρκεια της ανανηψης υπαρχει το τουνελ με το φως στο βαθος....

[noxteryn]

Το να βλέπεις τον εαυτό σου προκαλείται από δυσλειτουργία του temporoparietal junction (το οποίο νομίζω μεταφράζεται ως κροταφοβρεγματική σύνδεση, αλλά don't quote me γιατί δεν είμαι καλός στις ελληνικές ονομασίες ανατομίας) στον εγκέφαλο. Η συγκεκριμένη περιοχή ευθύνεται για τον υπολογισμό του πού βρίσκονται τα μάτια σου σε σχέση με το σώμα σου και πού βρίσκεται το σώμα σου σε σχέση με το χώρο. Η ίδια περιοχή επίσης ευθύνεται για το theory of mind και υπολογίζει πού βρίσκονται τα μάτια των άλλων, ώστε πχ να μπορείς να καταλαβαίνεις πότε και αν σε βλέπει κάποιος όταν παίζεις κρυφτό. Όταν η περιοχή αυτή δυσλειτουργεί, τυγχάνει να μη μπορεί να υπολογίσει σωστά πού βρίσκονται τα μάτια σου σε σχέση με το υπόλοιπο σώμα σου, με αποτέλεσμα να νομίζεις ότι βρίσκεσαι "έξω" από αυτό. Οι εξωσωματικές εμπειρίες μπορούν να προκληθούν και κατά βούληση, με ηλεκτρικό stimulation του junction αυτού.

Συνεπώς, ο λόγος που όλοι "βλέπουν" τα ίδια είναι επειδή όλοι οι εγκέφαλοι λειτουργούν (και χαλάνε) με τον ίδιο τρόπο.

[epicourosan]

Ζηλιαρηδες δεν θα φτασεται σε αυτο το επιπεδο μαστουρας ΠΟΤΕ!

[AoratiMelani]

Μα αυτό είναι το ζήτημα.

Δοκιμάσαμε τη μαστούρα, δοκιμάσαμε και την πραγματικότητα, κι εμείς προτιμάμε την πραγματικότητα.

Speaking for myself, δηλαδή - δεν ξέρω τι προτιμάτε εσείς.

[Leo21]

Η ομοιότητα των ‘’οραμάτων’’ που οφείλεται; Γιατί όσοι έχουν αυτή την εμπειρία ‘’βλέπουν’’ τον εαυτό τους ή το τούνελ με το φως στο βάθος; Υπάρχουν άνθρωποι που ‘’είδαν’’ άλλα;

όλο αυτό συγγενεύει με τις αρχετυπικές θρησκευτικές εμπειρίες

έχουμε το ίδιο κεφάλι, άρα κάνει τα ίδια κόλπα...

Μα αυτό είναι το ζήτημα.
Δοκιμάσαμε τη μαστούρα, δοκιμάσαμε και την πραγματικότητα, κι εμείς προτιμάμε την πραγματικότητα.
Speaking for myself, δηλαδή - δεν ξέρω τι προτιμάτε εσείς.

οι μαστούρες δεν ειναι καραμέλες να τις δοκιμάσεις και να τις συγκρίνεις με την πραγματικότητα

αλλα αν όντως θέτεις θέμα σύγκρισης

πραγματικότητας - μαστούρας

τότε ναι

Δε θα φτάσεις ποτε στα επίπεδα μαστούρας ΜΑΣ ούτε στα επίπεδα πραγματικότητάς ΜΑΣ

και εγώ το ΜΑΣ , το εννοώ, δε μιλάω μόνο για μένα...



ΥΓ: Ειναι γελοίο να παρουσιάζονται τα φαινόμενα αυτά ως δυσλειτουργίες, bug της μηχανής κτλ κτλ. Αλλα απο την άλλη δείχνει αυτό που λεει και η Μελάνη

την απέχθεια κάποιων για τις υπερβατικές καταστάσεςι στο μυαλό.

Πολλές φορές η απέχθεια για φτιάξιμο ή η αδυναμία κάποιων να φτιαχτούν ή τα bad trip [με χόρτο, οχι αλκοολ] υποδηλώνουν υποβόσκουσες ψυχ. παθήσεις, τάση επιληψίας, τάσης ταχυκαρδιών, πίεση κτλ κτλ .

[Γιατρος Του Ικα]

την απέχθεια κάποιων για τις υπερβατικές καταστάσεςι στο μυαλό.

Πέστο ρε φίλε ότι βρίσκεσαι σε υπερβατική κατάσταση! Και εμείς νομίζαμε ότι απλά τρολάρεις.

[spylab]

Συνεπώς, ο λόγος που όλοι "βλέπουν" τα ίδια είναι επειδή όλοι οι εγκέφαλοι λειτουργούν (και χαλάνε) με τον ίδιο τρόπο.

Speaking for myself, δηλαδή - δεν ξέρω τι προτιμάτε εσείς.

[epicourosan]

την απέχθεια κάποιων για τις υπερβατικές καταστάσεςι στο μυαλό.

Πέστο ρε φίλε ότι βρίσκεσαι σε υπερβατική κατάσταση! Και εμείς νομίζαμε ότι απλά τρολάρεις.

Μερικες φορες αναρωτιεμαι πως αντεχει ο Λεο ακομα, ρε Γιατρε αφου δεν ξερεις τιποτα για αυτα που λεει ο Λεο γιατι τρολαρεις?