Υποχρεωτικός εκκλησιασμός!

[AntiChristian]

Καλησπερα, ειναι η πρωτη μου δημοσιευση σε αυτο το φορουμ και θα ηθελα να σας ρωτησω αν γνωριζετε να μου απαντησετε απο νομικης πλευρας για το παρακατω.
Μενω στην Αθηνα και στην γειτονια μου υπαρχει (δυστυχως) εκκλησια. Καθε Πασχα,Χριστουγεννα,της παναγιας, του Αγιου πνευματος και γενικα σε καθε χριστιανικη γιορτη υπαρχει μεγαλο προβλημα καθως οι παππαδες εχουν τοποθετησει εξω απο την εκκλησια μεγαλα μεγαφωνα ωστε να ακουγεται η λειτουργια σε ολες τις γυρω γειτονιες. Η ενταση τους ειναι επιτηδες ιδιαιτερα αυξημενη και δεν φτανει μονο αυτο, ψελνουν για ωρες ολοκληρες (ακομα και ωρες κοινης ησυχιας) και καταντανε ενοχλητικοι ακομα και για θρησκευομενα ατομα.
Οταν πριν λιγα χρονια εγραφα πανελληνιες, μου ηταν αδυνατον να συγκεντρωθω με ολη αυτη την φασαρια και απευθυνθηκα στην αστυνομια. Οι τελευταιοι με παρεπεμψαν να απευθυνθω στην εκκλησια καθως δεν μπορουσαν να κανουν κατι οι ιδιοι.
Πηρα τηλεφωνο λοιπον την εκκλησια και μου ειπαν οτι πιο μετα ισως χαμηλωσουν λιγο την ενταση των μεγαφωνων.
Φυσικα δεν την χαμηλωσαν καθολου. Η ιδια κατασταση εχει επαναληφθει κι αλλες φορες χωρις να βγαινει οποιοδηποτε νοημα ενω οι γειτονες παρολου που και αυτοι καποιες φορες αγανακτουν, το θεωρουν "απρεπη" να κινηθεις εναντιον της εκκλησιας.

Εχει δικαιωμα η εκκλησια να υποχρεωνει ολοκληρες γειτονιες να ακουν τις ψαλμωδιες τους, ή να αρχισουν να ψελνουν απο της 5 το πρωι καθε χριστουγεννα και στις "μεγαλες" γιορτες??
Εκτος αυτου δεν παραβιαζεται η θρησκευτικη ελευθερια του καθενος οταν τον υποχρεωνεις να ακουει ολη την μερα τις ψαλμωδιες τους? Οποιος θελει μπορει να παει στην εκκλησια και να εκκλησιαστει. Τα μεγαφωνα εξω (περαν οτι ειναι εξαιρετικα ενοχλητικα) δεν χρησιμευουν σε τιποτα αλλο παρα για προσηλυτισμο.
Γνωριζετε αν μπορω να κανω κατι με το συγκεκριμενο θεμα ή να απευθυνθω σε καποιον φορεα?

Ευχαριστω απο πριν για τυχον απαντηση.

[RaspK]

Θόρυβοι που ξεπερνούν ορισμένα όρια θορύβου είναι παράνομοι να εκλύονται, αναλόγως την ώρα.

Οι αστυνομικοί σου είπαν μπούρδες.

Απευθύνσου στον Εισαγγελέα.

[aristotelis_1]

θα παει στον στον εισαγγελεα να πει οτι των ενωχλει ο θοριβος της εκκλησιας της γιορτες?

σε ειχα και για σοβαροτερο ρασπκ

θοριβοι στην πολη μεσα υπαρχουν πολλοι

υπομονη λοιπον

[noxteryn]

Actually, αυτό που λέει ο RaspK ισχύει. Υπάρχουν πολλοί νόμοι που ακόμα και οι μπάτσοι δε γνωρίζουν. Για παράδειγμα, το να χρησιμοποιείς τεχνητά μέσα ενίσχυσης της φωνής σου για να διαφημίσεις προφορικά τα προϊόντα ή τις υπηρεσίες σου είναι παράνομο ασχέτως ώρας. Με άλλα λόγια, όλοι οι παλιατζήδες και οι παρόμοιοι που κυκλοφορούν με τα μεγάφωνα παραβαίνουν το νόμο.

[arcadius]

Έχω φέρει την αστυνομία σε γείτονα στις 11 η ώρα το πρωί. Όχι, ούτε διάβασμα είχα, ούτε σε εξεταστική ήμουνα, ούτε από κανένα τρελό ξενύχτι προσπαθούσα να συνέλθω. Δεν έκανα απολύτως τίποτα, και δεν ήταν ούτε ώρα κοινής ησυχίας.

Δεν έχει καμία απολύτως σημασία.

Υπάρχουν κάποια όρια στην ηχορύπανση ασχέτως τόπου, ώρας, ή λόγου. Ο συγκεκριμένος (σκυλάς, από άποψη μουσικών προτιμήσεων) τα είχε ξεπεράσει όλα.

[aristotelis_1]

σορρι για το εκτος θεματος αλλα φιλε πρεπει να εισαι λιγο πως να το πω τωρα ξενερωτος

οταν ζεις σε μια κοινωνια με πολλους ανθρωπους θα πρεπει να ανεχεσαι και τους θοριβους και να συμβιβαζεσαι νομιζω

[RaspK]

Μέχρις ενός ορίου.

[noxteryn]

οταν ζεις σε μια κοινωνια με πολλους ανθρωπους θα πρεπει [...] να συμβιβαζεσαι νομιζω

A principle that works both ways.

[RaspK]

Ορθότατον!

[Γιατρος Του Ικα]

Nox σου είναι εύκολο να μας παραπέμψεις στη νομική ρύθμιση στην οποία αναφέρεσαι (ή να μου δώσεις μια συμβουλή για το που μπορώ να την βρω) για να μπουζουριάσω μερικούς-μερικούς;

[noxteryn]

Sorry, dude, το είχα διαβάσει πριν από πολλά χρόνια, και δεν κατάφερα να το βρω στο Google τώρα. Μάλιστα, άρχισα να ανησυχώ μήπως δεν το θυμάμαι καλά.


Anyway, βρήκα αυτό, πάντως.

[AntiChristian]

σορρι για το εκτος θεματος αλλα φιλε πρεπει να εισαι λιγο πως να το πω τωρα ξενερωτος

οταν ζεις σε μια κοινωνια με πολλους ανθρωπους θα πρεπει να ανεχεσαι και τους θοριβους και να συμβιβαζεσαι νομιζω

Καταρχην δεν ειναι μονο τις γιορτες.
Αν ηταν μονο τις γιορτες δεν θα με πειραζε.
Πολλες φορες ξεκινανε τις ψαλμωδιες απο τις 5-6 το πρωι και μαλιστα σε μεγαλη ενταση. Δεν το εχω δει αυτο να γινεται σε αλλες εκκλησιες...

[AntiChristian]

Kατι σχετικο με το προβλημα που ανεφερα και εδω.

"Προσέφυγαν στα δικαστήρια πολίτες, ζητώντας να μη χτυπάνε οι καμπάνες των ναών. Υποστηρίζουν ότι τους ενοχλεί ο θόρυβος.
Μεταξύ άλλων επισημαίνουν: "Ζούμε σε δημοκρατική χώρα; Ή σε εκκλησιαστική επικράτεια; Με ποια δικαιολογία οι καμπάνες χτυπάνε στις 7 το πρωί; Γιατί ενοχλούν ολόκληρες γειτονιές; Καλούν τους πιστούς να πάνε στην εκκλησία; Πόσοι από αυτούς πάνε; Σε ποιους απευθύνεται η καμπάνα; Γιατί ανεχόμαστε τις καμπάνες να διαταράσσουν την ηρεμία μας; Ποιος είναι υπεύθυνος να κάνει έλεγχο για τα decibel; Όταν η καμπάνα ενοχλεί έστω και έναν κάτοικο πρέπει να παύει. Ειδικά αν ξεπερνά τα επιτρεπόμενα ντεσιμπέλ. Σκεφτείτε λίγο τη λειτουργία της καμπάνας. Δεν εξυπηρετεί ΤΙΠΟΤΑ! Οι καμπάνες χτυπάνε δυνατά και ανεξέλεγκτα στις 7 το πρωί σαν χαλασμένη εξάτμιση σε μηχανάκι. Η Εκκλησία κάνει το «κομμάτι» της με τις καμπάνες; Φυσικά μην τολμήσετε να πάρετε το πρωί τηλέφωνο σε κάποια ενορία, για να ρωτήσετε γιατί χτυπάει η καμπάνα, σας βρίζουν και σας κλείνουν το τηλέφωνο".
πηγη: http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/0 ... _3714.html

[aristotelis_1]

καλα και καποιοι αλλοι καλοι κυριοι,,,,,,, ειχαν ενωχληθει απο τον ειδικο ηχο που ειχαν βαλει στα φαναρια στην βασιλισης ολγας για τους τυφλους και τα βγαλανε

αληθεια τα αυτοκινητα που τρεχουν και εχουν δυνατα την μουσικη καθε ωρα δε σας ενωχλει? επισης θα εβγαινες ποτε αν ειχες μια μεγαλη ετσι παρεα να τους πεις καντε ησιχια?

[RaspK]

Η περίπτωση της αφαίρεσης των σημάντρων για τους τυφλούς είναι απαράδεκτη!

Τα αυτοκίνητα που έχουν πολύ δυνατά τη μουσική όχι μόνο μ' ενοχλούν απίστευτα και είναι και παράνομα, αλλά είναι και επικίνδυνα και ενοχλητικά. Όσον αφορά τις μεγάλες παρέες, εξαρτάται: εφόσον δεν κάνουν τόση φασαρία ώστε να είναι παράνομοι ή ενοχλητικοί, ειδικά εφόσον συντρέχει και κάποιος ιδιαίτερος λόγος, κάνεις παραχώρηση. Εάν, από την άλλη, το πανηγύρι είναι με δυνατή και διαπεραστική μουσική ή άλλη οχληρότητα και στις 2 μετά τα μεσάνυχτα από Κυριακή προς Δευτέρα, ας πούμε, θα πάω με όλη μου την άνεση και θα τους πω ότι είτε θα μειώσουν με το καλό την ένταση ή θα έχουν να κάνουν με την αστυνομία. Όσοι άνθρωποι εμμένουν να κάνουν βαβούρα έχουν, τελικώς, δύο επιλογές: πολλές επισκέψεις από τις αντίστοιχες αρχές ή καλή ηχομόνωση.

Ο λόγος για τον οποίο οι κωδωνοκρουσίες που σχολιάζονται είναι απαράδεκτες αφορά περιπτώσεις ναών όπως αυτές που προαναφέρθηκαν, όπου η ένταση και ο χρόνος που λειτουργούν τα διάφορα οχληρά συστήματα (καμπάνες/μεγάφωνα) δε δύναται να δικαιολογηθούν: εάν έχει πιάσει τα 120 dB στις 7 το πρωί, είναι απλά απαράδεχτο.

[karakitsossecurity]

αγαπητε η μόνη λύση είναι καταδρομική. Βάζεις φούμο ένα ρόπαλο του μπειζμπολ και τα κάνεις καινούργια.
Αν περιμένεις από την αστυνομία σώθηκες.
Σοβαρά όμως κάνε το εξής. Θα πας στα δικαστήρια και θα ζητήσεις εισαγγελική παραγγελία για τους λόγους που αναφέρεις. Λογικά ο δικαστής θα στην δώσει οπότε η αστυνομία υποχρεωτικά θα καλέσει τον υπεύθυνο να το ενημερώσει για το πρόβλημα.
Είναι πολύ σύντομη διαδικασία και αξίζει το κόπο.
Η επόμενη κίνηση δυστυχώς είναι μήνυση ή οποία θα έπρεπε να είχε γίνει ήδη από την ίδια την αστυνομία.
καλή επιτυχία

[Γιατρος Του Ικα]

αληθεια τα αυτοκινητα που τρεχουν και εχουν δυνατα την μουσικη καθε ωρα δε σας ενωχλει?

Άιντε πάλι τα ίδια. Συζητάμε Α. Έρχεται κάποιος (λέγε με Αρίστο) και λέει "καλά το Α σας ενοχλεί και δεν λέτε τίποτα για το Β που είναι ενοχλητικότερο".

Guess what αυτό που κάνεις Αρίστο είναι ακόμα πιο ενοχλητικό.

[arcadius]

σορρι για το εκτος θεματος αλλα φιλε πρεπει να εισαι λιγο πως να το πω τωρα ξενερωτος

οταν ζεις σε μια κοινωνια με πολλους ανθρωπους θα πρεπει να ανεχεσαι και τους θοριβους και να συμβιβαζεσαι νομιζω

Όχι αν δεν μπορείς να ακούσεις την κοπελιά σου να σου μιλά μέσα στο ίδιο δωμάτιο, επειδή ο σκυλάς της γειτονιάς έχει "νταλκάδες". Υπάρχουν όρια στην ηχορύπανση ακόμα και στις ώρες που δεν είναι κοινής ησυχίας. Και ισχύουν εξίσου για τον οπαδό του Καρρά, την εκκλησία που ψέλνει ύμνους για τον θεό, ή τον άθεο που του κάπνισε να πάρει μια ντουντούκα για να ξεσηκώσει όλη την γειτονιά διαλαλώντας την ανυπαρξία του θεού. Βέβαια, το τελευταίο είναι θεωρητικό παράδειγμα, αντίθετα με τα δύο προηγούμενα. Τυχαίο? Δεν νομίζω.

[aristotelis_1]

και ειναι ποιο σοφο να φερεις αστυνομια επειδη ο γειτονας ειχε δυνατα την μουσικη? τελος παντων εκτος θεματος βγηκα

[arcadius]

και ειναι ποιο σοφο να φερεις αστυνομια επειδη ο γειτονας ειχε δυνατα την μουσικη? τελος παντων εκτος θεματος βγηκα

Αν δεν μιλούσαμε για ακραία περίπτωση, λες να έκανε παρατήρηση η αστυνομία στον άνθρωπο που είχε δυνατά την μουσική, και όχι στον τρελό που τους κάλεσε άσκοπα? Βάλε το μυαλό σου να δουλέψει λίγο.