Ο Βενιζέλος σώζει τους μισθούς των κληρικών

[arcadius]

δεν μπορείτε να ζητάτε κατάργηση των μισθών των ιερέων, αφού οι περισσότεροι έλληνες δηλώνουν χο. και συμφωνούν με την διατήρηση τέτοιων θεσμών όπως η οργανωμένη εκκλησία.

Ό,τι να'ναι. Δηλαδή για να είναι οργανωμένη η εκκλησία σου, χρειάζεται να είναι και κρατική? Και μάλιστα να την πληρώνουν όσοι δεν πιστεύουν στα δόγματά της και δεν χρειάζονται τις "υπηρεσίες" της?

Προσωπικά μου αρέσει κάπως το Γερμανικό σύστημα. Όσοι δηλώνουν Καθολικοί, Προτεστάντες ή Ορθόδοξοι πληρώνουν μέσω της φορολογίας και την εκκλησία της επιλογής τους. Πολύ θα ήθελα να το δω στην "Ελλάδα Ελλήνων Χριστιανών". Διότι ως γνωστόν money talks and bullshit walks. Όλοι οι λεβεντομαλάκες ψευτοπατριώτες που ξεσπαθώνουν για εθνομηδενιστές άθεους που προσπαθούν να "καταστρέψουν την εθνική ταυτότητα" θα δήλωναν άθεοι για να μην πληρώσουν την εκκλησία στην φορολογική τους δήλωση.

είναι σαν ένας αναρχικός να ζητάει να καταργηθεί η αστυνομία.

Η αστυνομία δεν είναι "παράταξη" εναντίον των αναρχικών. Τί στο καλό, homepage το indymedia έχεις?

σε μια δημοκρατική κοινωνία η μειοψηφία δέν μπορεί να επιβάλει την άποψη της(όσο σωστή και αν είναι ή έτσι την θεωρεί)

Φαντάζομαι αν ζούσες στον Μεσαίωνα θα ήσουν και υπέρμαχος της Ιεράς Εξέτασης και του κάψιμου των αιρετικών, έτσι? Τί σημασία έχουν τα επιχειρήματα για δίκιο και άδικο? Άμα το βλέπει έτσι η πλειοψηφία...

[aristotelis_1]

συμφωνο με το τελευταιο αρθο

η πλειοψηφια κερδιζει πολυ σωστα ομως ποιοι ειναι στην πλειοψηφια? οι λιγοι ποιους παρασιρουν με τα οσα λενε? τους πολλους

ελεγαν στο μεσσαινω καψτε τον ειναι μαγος τον καιγανε

τωρα λενε το αλλο μην τα βαζεις με την εκκλησια για το καλο σου και δεν τους μιλαει κανεις

βεβαια για να το παω πολιτικα τωρα και να με κραξετε ξανα

και στην εποχη μας οποιος πει κατι αντιθετο με την εξουσια θεωριται αναρχικος αρα εχθρος της πατριδας

αλλα και στον κυκλο τον αναρχικων οταν καποιος πει κατι που δεν αρεσει γινετε ο γνωστος ρατσιστης φασιστας η καραμελα που δεν λιωνει ποτε συντροφοι αναρχικοι

και αφου θα το πει η πλειψηφια της επιτροπης τα μελοι τους θα κανουν οτι τους πουνε

σε γηπεδα και συνδεσμους μεγαλοσα τα ξερω καλα αυτα και εκει περα

και για το θεμα μας και σορρι για τα εκτος θεματος αν στην θεση του βενιζελου ηταν ενας απο την νεα δημοκρατια θα γινοταν περισσοτερο μπαχαλο ετσι δεν ειναι?

δεν ειμαι νεα δημοκρατια αλλα η αληθεια να λεγεται

ο βενιζελος παντος ειναι αρκετα εξυπνος και νομιζω οτι ξερει τι κανει θελει να τα εχει καλα και με την εκκλησια και με τους αγαπημενους οπαδους γνωστης ομαδας της πολης μας

παντος αν ολοι οι πλουσιοι ειτε παπαδες ειτε εποιχιρηματιες δεχοντουσαν να πληρωνουν στους φτωχους της χωρας τα λεφτα που πρεπει να δωσουν και δε δινουν δε θα ειχαμε φτωχους

[SinneR]

προσωπικά δεν είμαι κατα του πλήρες διαχωρισμού κράτους εκκλησίας, κάτι τέτοιο πιστεύω θα επαναφέρει την εκκλησιά σε πιο πνευματικά επίπεδα και οι ιερείς θα έχουν πιο μοναχικό χαρακτήρα αφού δεν θα παίρνουν μισθοδοσία, δέν θα είναι υπάλληλοι δηλαδή.

δικτατορία της πλειοψηφίας θα ήταν άν η πλειοψηφία απαγόρευε στην μειοψηφία να έχει ανεξιθρησκία. τώρα έτσι όπως έχουν τα πράγματα η εκκλησία είναι ένας δημόσιος θεσμός.(και πολλες οικογένειες συντηρούνται απο αυτόν) η κοινωνία δέν νομίζω να είναι έτοιμη να δεχτεί ή να επικροτήσει μια τέτοια κίνηση διαχωρισμού. θα θεωρηθεί σαν μια απαξίωση προς την εκκλησία. για αυτό και οι πολιτικοί δέν την κάνουν.
αν γίνει κάτι τέτοιο εκκλησίες δέν θα συντηρούνται πια, οι ιερείς δεν θα λειτουργούν, όλη η εκκλησία θα καταρευσει.
θα έχει μεγάλες επιπτώσεις. μήν ξεχνάτε οτι η πλειοψηφία ακόμα και να θέλει τον διαχωρισμό δέν πάει να είναι θρησκευόμενη(ή έτσι λεέι) και θα θιχτεί απο κάτι τέτοιο. οι πολιτικοί το γνωρίζουν αυτό.
απέχουμε ακόμα απο μια πλήρως άθεη κοινωνία.

η ορθόδοξη εκκλησία δέν έχει τόσο μεγάλη αμύθητη περιουσία όσο νομίζουν πολλοί.

[aqyn]

απέχουμε ακόμα απο μια πλήρως άθεη κοινωνία.

Δεν θέλουμε μια "πλήρως άθεη" κοινωνία. Θέλουμε μια κοινωνία πραγματικά ανεξίθρησκη. Και σε μια κοινωνία πραγματικά ανεξίθρησκη το κράτος δεν έχει καμιά δουλειά να μισθοδοτεί τους κληρικούς ενός συγκεκριμένου δόγματος. Ή θα τους μισθοδοτεί όλους, πράγμα εντελώς ηλίθιο, ή δεν θα μισθοδοτεί κανέναν.

[Comte de Toulouse]

Traiasca και Comte, έλεος. Υπάρχει άλλο νήμα για να συζητήσετε περί της κρίσης και του καπιταλισμού.

Δεν φταίω εγώ κύριε , ο Τραγιάσκα με τσίγκλισε!

[traiasca]

Traiasca και Comte, έλεος. Υπάρχει άλλο νήμα για να συζητήσετε περί της κρίσης και του καπιταλισμού.

Δεν φταίω εγώ κύριε , ο Τραγιάσκα με τσίγκλισε!

Ναί, κι εσένα δε σ' άρεσε!

[arpcnet]

Αστεία λέτε τώρα παιδιά, ο Βενιζέλος είναι ένας από τους πιθανούς επόμενους ή ο επόμενος πρωθυπουργός της Ελλάδος σε περίπτωση πολυκομματικών κυβερνήσεων, έτσι εύκολα νομίζετε ότι μπαίνεις σε αυτή την λίστα υποψηφίων;

Πέρα όμως από την πλάκα καλό είναι επιγραμματικά (για να μην κουράζουν) να συγκεντρώνονται όλες αυτές οι ενέργειες κάπου συγκεκριμένα μέσα στο forum ώστε να εμπλουτίζουν τα επιχειρήματα όλων μας προς όλους όσους έχουν άγνοια για την συνολική συμπεριφορά θρησκείας και κράτους εις βάρος των πολιτών.