Λογικο αλμα?

[leonidas]

Κατι που ποτε δεν μπορεσα να καταλαβω ειναι το εξης. γιατι οταν λες σε εναν θρησκευομενο η θρησκεια σου ειναι ενα ανοητο παραμυθακι προσπαθει να σε πεισει οτι υπαρχει θεος
Επισης ο θεος αυτος γνωριζει και το μελλον που θα καταληξει δηλαδη ολη η δημιουργια του, σαν να λεμε εβαλα να δω στην τηλεοραση τον τελικο κυπελου αλλα ξερω το αποτελεσμα, ποιος ο λογος να το δω τοτε?
Οπως και να εχει το πραγμα αν θελουμε να σεβαστουμε την ανθρωπινη νοημοσυνη πρεπει να παραδεχτουμε οτι καμια αποδειξη περι υπαρξεως θεου δεν υπαρχει, αν ομως θελουμε να αφησουμε ενα ενδεχομενο ανοικτο αυτο αυτοματως δεν σημαινει οτι θα δεχομασταν με τοση ευκολια οποιαδηποτε υστεροβουλη απατεωνια που γραφτηκε πριν απο 2000 χρονια η και περισσοτερα.

[egore]

Off Topic

Επισης ο θεος αυτος γνωριζει και το μελλον που θα καταληξει δηλαδη ολη η δημιουργια του, σαν να λεμε εβαλα να δω στην τηλεοραση τον τελικο κυπελου αλλα ξερω το αποτελεσμα, ποιος ο λογος να το δω τοτε?

Το σχετικό ανέκδοτο το ξέρεις;

Ο Γιωρίκας πάει στο σινεμά να ξαναδεί ένα γουέστερν παρέα με τον Κωστίκα.
Σε μια σκηνή που ο ήρωας πέφτει από το άλογο, ο Γιωρίκας σκάει στα γέλια, οπότε ακολουθεί ο διάλογος:

- Τι γελάς ρε, αφου το έχεις ξαναδεί το έργο!
- Ε, δεν περίμενα να την πατήσει και 2η φορά...

Θεός ο Γιωρίκας

[Ευθύμης]

Κατι που ποτε δεν μπορεσα να καταλαβω ειναι το εξης. γιατι οταν λες σε εναν θρησκευομενο η θρησκεια σου ειναι ενα ανοητο παραμυθακι προσπαθει να σε πεισει οτι υπαρχει θεος
Επισης ο θεος αυτος γνωριζει και το μελλον που θα καταληξει δηλαδη ολη η δημιουργια του, σαν να λεμε εβαλα να δω στην τηλεοραση τον τελικο κυπελου αλλα ξερω το αποτελεσμα, ποιος ο λογος να το δω τοτε?
Οπως και να εχει το πραγμα αν θελουμε να σεβαστουμε την ανθρωπινη νοημοσυνη πρεπει να παραδεχτουμε οτι καμια αποδειξη περι υπαρξεως θεου δεν υπαρχει, αν ομως θελουμε να αφησουμε ενα ενδεχομενο ανοικτο αυτο αυτοματως δεν σημαινει οτι θα δεχομασταν με τοση ευκολια οποιαδηποτε υστεροβουλη απατεωνια που γραφτηκε πριν απο 2000 χρονια η και περισσοτερα.

Κοίτα, αν χρησιμοποιείς ακριβώς τις λέξεις "ανόητο παραμυθάκι", το παίρνει και λίγο προσωπικά. Συμφωνώ πάντως ότι οι χριστιανοί, ενώ μιλάνε για καρδιά και πίστη, όλο και κάποια λογική απόδειξη περί ύπαρξης θεού θα σου πετάξουν όσο αστήριχτη και αν είναι.

Κάποιοι αφήνουν ένα θεωρητικό ενδεχόμενο της τάξης του 0,00001% να υπάρχουν υπερφυσικά, πνευματικά όντα αλλά περισσότερο το κάνουν για να δείξουν ότι είναι διατεθειμένοι να δεχτούν ο,τιδήποτε αποδεικνύεται λογικά. Στην πραγματικότητα ζουν γνωρίζοντας ότι δεν υπάρχουν φαντάσματα.

Το λογικό άλμα λοιπόν όντως το κάνουν οι πιστοί επικαλούμενοι τη λογική για ένα θεό που "γίνεται αντιληπτός με την αγάπη και το βίωμα".

[Leo21]

λεωνίδα, αν αυτό σου συμβαίνει συχνά

οταν λες σε εναν θρησκευομενο η θρησκεια σου ειναι ενα ανοητο παραμυθακι προσπαθει να σε πεισει οτι υπαρχει θεος

τότε κατα πάσα πιθανότητα περιστοιχίζεσαι απο θρησκευόμενους, ηλίθιους με μηδενική νοημοσύνη και καμία ευθιξία.

Δηλαδή high-time για νιούφικες ασκήσεις αθεϊας.

Που είναι αυτό;

[Globetrotter]

Σκέψου μόνο πως οι καημένοι αυτοί άνθρωποι χτίσαν όλη τους την ζωή γύρω από αυτη την απάτη που λέγεται οργανωμένη θρησκεία. Δεν μπορούν να δουν τα αυτονόητα, βρίσκονται σε άρνηση να ανοιξουν τα μάτια τους. Εθελοτυφλούν για να μην δουν το δημιουργημα που έχουν στο μυαλό τους να καταρέει.

[leonidas]

Σωστα οσα γραψατε και θα συμφωνισω ομως οταν λες σε καποιον δεν μαρεσει π θεος σου φιλε μου θα περιμενα να προσπαθησει να με πεισει οτι οντος αυτος ειναι ο αληθινος ο γνησιος κτλπ, δεν εχει γινει κουβεντα αν υπαχει θεος η οχι.
Οπως σωστα το αναφερετε θεωρουν οτι η δεχεσαι τον δικο τους η δεν δεχεσαι οτι υπαρχει θεος, εχει μια αλαζονια οπως και να το κανεις.Παντα πιστευα αν και αθεος οτι η καλυτερη (θα ελεγα προσεγγιση και οχι αντιμετωπιση) καποιου που πιστευει, ειναι να του αποδειξεις οτι τα πιστευω του δεν εχουν βαση και να αφηνεις σαν δευτερευων την υπαρξη καποιου θεου η οχι αλλα ελα μου που πηδανε κατευθειαν στην ερωτηση < ε τι δηλαδη ολα γιναν μονα τους δεν υπαρχει θεος ; >.
Αντε μετα παλυ εσυ βρε καλε μου βρε χρυσε μου ασε αν υπαρζει θεος η οχι και παρε να διαβασεις λιγο τι ειναι αυτα που πιστευεις τι λενε βρε αδερφε οι αγιες γραφες σου, γιατι δεχεσε να υποβιβαζεις κατι τοσο ιερο οσο η ανθρωπινη νοημοσυνη.Αλλα ο θεος τους ειναι και πονηρος το προβλεψε ναι και αυτο ( μονο με την πιστη σωζεσαι οχι με την νοημοσυνη ) τοχα ξεχασει αυτο .

[Leo21]

το "ύστατο κοσμολογικό ερωτημα" είναι κλασικό επιχείρημα του θεϊστή.

"μα σε κάτι πρέπει να πιστεύεις, δε μπορει να μη πιστεύεις σε τίποτα!"
"και πως δημιουργήθηκαν όλα; και τι υπήρχε πριν το big bang?"

και στις δυο περιπτώσεις, ακόμα κι αν οι ερωτήσεις είχαν κάποιο νόημα, δεν προκύπτει απο πουθενά κάποιος θεός.

[earthian]

το "ύστατο κοσμολογικό ερωτημα" είναι κλασικό επιχείρημα του θεϊστή.

"μα σε κάτι πρέπει να πιστεύεις, δε μπορει να μη πιστεύεις σε τίποτα!"
"και πως δημιουργήθηκαν όλα; και τι υπήρχε πριν το big bang?"

και στις δυο περιπτώσεις, ακόμα κι αν οι ερωτήσεις είχαν κάποιο νόημα, δεν προκύπτει απο πουθενά κάποιος θεός.

+1

Και εγω πιστευω οτι εαν ποτε μπορεσουμε να απαντησουμε σε τοσο μεγαλα ερωτηματα που αυτη τη στιγμη δεν τα χωραει το κεφαλι μας, οι προκαταληψεις του θεισμου θα φαινεται τοσο γελοιες οσο και ο ρολος του 12 θεου σε download υπολογιστη ασυρματης συσκευης η ο ρολος του χριστου στη διαμορφωση καιρικων φαινομενων και των επιπεδων χοληστερινης της ανθρωποτητας.

[επικουρειος]

Τι θα αλλαζε αραγε στη ζωη ενος πιστου εαν οντως δεν υπηρχε ο θεος στον οποιο πιστευει,τι παθαινουν τα παιδια οταν στην πορεια μαθουν οτι δεν υπαρχει Αι Βασιλης κι οτι τα δωρα τα φερνει ο μπαμπας.Το χειροτερο ειναι οτι ο φανταστικος θεος εκ των προτερων παρεχει και μια συγχωρεση προφανως για τους δικους του λογους η οποια δεν εξανθρωπιζει αλλα αντιθετα αποκτηνωνει ευτελιζοντας την ανθρωπινη ζωη καθιστωντας την απλο γραμματιο προς εξοφλησιν για το εισιτηριο για την "μεταθανατια ζωη".

[fireFight]

"...οταν λες σε εναν θρησκευομενο η θρησκεια σου ειναι ενα ανοητο παραμυθακι προσπαθει να σε πεισει οτι υπαρχει θεος..."

Φιλε leonidas,
οταν λες σε ενα θρησκευομενο "η θρησκεια σου ειναι ενα ανοητο παραμυθακι", εσυ ο ιδιος, δεν βλεπεις οτι προσπαθεις να τον πεισεις οτι δεν υπαρχει θεος?
Θα επιχειρουσες κατ'επεκταση να κανεις αυτο το διαλογο με τη γιαγια σου, ενα πιστο του ισλαμ, τον θρησκο διευθυντη σου, τον 5χρονο ανιψιο σου, τον παπα του χωριου σου, κλπ κλπ κλπ αγνοωντας τις διαφορες κατα περιπτωση αρνητικες συνεπειες?
Θελω να πω οτι απο τη στιγμη που σε καποια (μεγαλη θεωρω) μεριδα θρησκευομενων δε θα τολμουσαμε να κανουμε ουτε καν νυξη, το σωστοτερο που θα μπορουσαμε να κανουμε με τους υπολοιπους ειναι τουλαχιστον να ειμαστε ηπιοι, διακριτικοι, συγκαταβατικοι και κυριως υπομονετικοι, αν πραγματικα νοιαζομαστε γι'αυτους και δεν ικανοποιουμε απλως την αναγκη μας για διαφοροποιηση, αυτοπροβολη και αλλα τετοια..
Οι υπολοιποι προβληματισμοι εχουν απασχολησει σπουδαιους φιλοσοφους και εχουν οδηγησει σε γνωστα παραδοξα σχετικα με την παντοδυναμια/παντογνωσια/πανταχουπαρουσια του Θεου:
http://en.wikipedia.org/wiki/Problem_of_evil

[επικουρειος]

Τωρα βεβαια κατα τα γνωστα που λενε ο θεος υπαρχει και μας αγαπαει ολους,ειμαστε ολοι παιδια του κτλ,προφανως κι εχει να κανει με το οσο πιο πολλοι τοσο πιο καλα και φανερωνει καπως το σκοπο,οχι του θεου αλλα του ιδιου πιστου.
Και χαζοι και μετρημενοι στα δακτυλα,οποτε θες δε θες σ αγαπαει και σενα.Οχι που θα τη γλυτωνες νομιζες κι αμα θες πες και τιποτα.
Οποτε μην του λες τη θρησκεια του ανοητο παραμυθακι,αλλα οτι ο θεος με καποιο ειδικο τροπο που μονο αυτος ξερει αγαπαει αυτον πολυ περισσοτερο απ οτι εσενα.
Αλλιως ποιος ο λογος μιας εξ αποκαλυψεως αγαπης,αλλα ο λαβερμαν κι λαβερμποι το ξερουν,οποτε κι εσυ κατσε να σ αγαπησουν κι αντε μη φας καμμια ευλογημενη στο κατακεφαλο.