Χριστός εναντίον Μωάμεθ και τούμπαλιν!

Συζητήσεις σχετικά με τις διάφορες θρησκείες και τις εκκλησίες τους
Απάντηση
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

ΝΤΡΟΠΗ
τιποτα αλλο δεν αξιζει να πεις οταν σκοτονεις ανθρωπους γιατι εχεις διαφωρετικα πιστευω
τιποτα τελος λεμε δεν υπαρχουν σχολια μονο ντροπη
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
tyxkatmal
Δημοσιεύσεις: 979
Εγγραφή: 26 Δεκ 2009 14:10
Όνομα Ιστότοπου: -

Χριστός vs Μωάμεθ

Ο Μωάμεθ είναι ιστορικό πρόσωπο. Τον αναφέρει και η παγκόσμια ιστορία ως τον άνθρωπο που κατάφερε να ενώσει όλες τις αραβικές φυλές κάτω από μια κοινή ιδεολογία, τον ισλαμισμό.

Τον Θεό μας τον Ιησού δεν τον αναφέρει η ιστορία. Τι να αναφέρει γι αυτόν δηλαδή; Ότι κατέβηκε ο Θεός στη γή με μορφή ανθρώπου πέθανε και αναστήθηκε; Άσε που ούτε καν απτές αποδείξεις της ύπαρξής του υπάρχουν.
Άβαταρ μέλους
Darkchilde
Δημοσιεύσεις: 1777
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:08
Όνομα Ιστότοπου: The Dark Side of the Force and other stories
Τοποθεσία: Lost in the Night
Επικοινωνία:

tyxkatmal, κάνεις ένα λάθος για τον Ιησού. Το ότι θεοποιήθηκε δεν σημαίνει ότι δεν υπήρξε. Υπάρχουν αρκετοί ιστορικοί που συμφωνούν με την ύπαρξη του Ιησού, ως άνθρωπο, που για κάποιους λόγους θεοποιήθηκε στην συνέχεια. Προσωπικά, και από κάποιες συζητήσεις με κάποιον που ξέρει πολλά γύρω από την θρησκεία και την ιστορία της (και είναι και άθεος), υποστηρίζω ότι υπήρξε ένας άνθρωπος που ονομαζόταν Ιησούς. Μάλλον, αυτό το πρόσωπο ήταν ένας από τους πολλούς Μεσσίες που κατακλύζανε την περιοχή της Ιουδαίας εκείνη την εποχή. Μάλλον βοήθησε μερικούς ανθρώπους ή είπε κάποια όμορφα πράγματα και έπεισε κάποιους παραπάνω. Και σιγά σιγά, και ιδίως με την συμβολή του Πέτρου και του Παύλου, διαδόθηκε ένας μύθος. Τα ευαγγέλια είναι μετέπειτα, με το πρώτο να έχει γραφτεί μάλλον μετά τον θάνατο του Παύλου (αν δεν κάνω λάθος) γύρω στο 70 μΧ. Αν θυμάμαι καλά το τελευταίο ευαγγέλιο που γράφτηκε, γράφτηκλε περίπου το 400 μΧ.
Blog (greek): The Dark Side of the Force and Other Stories
Blog (english): Snippets and other stories from the net

Twitter: @ladyjedi : I only tweet in English.
Isaac Asimov έγραψε:To surrender to ignorance and call it God has always been premature, and it remains premature today.
Άβαταρ μέλους
SinneR
Δημοσιεύσεις: 283
Εγγραφή: 12 Σεπ 2009 16:38
Όνομα Ιστότοπου: -

Darkchilde έγραψε: Τα ευαγγέλια είναι μετέπειτα, με το πρώτο να έχει γραφτεί μάλλον μετά τον θάνατο του Παύλου (αν δεν κάνω λάθος) γύρω στο 70 μΧ. Αν θυμάμαι καλά το τελευταίο ευαγγέλιο που γράφτηκε, περίπου το 400 μΧ.
Darkchild επέτρεψε μου εδώ να διαφωνήσω.
Όπως έγραψα εδώ viewtopic.php?f=43&t=2079&start=20, υπάρχουν γραπτά ήδη από τον 1ο αιώνα εξακριβωμένα, στα οποία αναφέρονται αποσπάσματα από τα γνωστά ευαγγέλια.
Άρα για να είναι ήδη από τότε διαδεδομένα μεταξύ των χριστιανών της εποχής, η συγγραφή των πρωτότυπων είχε συμβεί ήδη παλιότερα.

Η ημερομηνία 400 είναι πολύ αργά. τότε η οικουμενική σύνοδος επέλεξε ποια βιβλία θα συμπεριλάβει στην καινή διαθήκη. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα έγραψαν τότε.

Τώρα το ποιος έγραψε τα ευαγγέλια, αν δηλαδή τα έγραψαν όντος ο ματθαίος ο μάρκος ο Λουκάς και ο Ιωάννης είναι συζητήσιμο, αλλά υπάρχουν πολλά στοιχεία μέσα στα γραπτά που εξακριβώνουν ότι όντος αυτοί είναι οι συγγραφείς.

Πχ ο Λουκάς. Στο ευαγγέλιο του αναφέρει ότι ο ίδιος δεν ήταν παρών αλλά περιγράφει μαρτυρίες αυτών που ήταν παρόντες.
Το ότι ο ίδιος έγραψε και τις πράξεις φαίνετε στο εξής.
Ο Λουκάς γράφει το ευαγγέλιο ως επιστολή για κάποιον Θεόφιλο πιθανώς αξιωματούχο της εποχή, για να του εξιστορήσει τα γεγονότα. Είναι δηλαδή ουσιαστικά μια ιδιωτική επιστολή.

Κατά Λουκάν 1
Πολλοί προσπάθησαν να συντάξουν μια διήγηση για τα γεγονότα, που είναι βεβαιωμένο ότι συνέβησαν ανάμεσα μας, όπως μας τα παρέδωσαν εκείνη που από την αρχή ήταν αυτόπτες μάρτυρες και έγιναν κήρυκες αυτού του χαρμόσυνου μηνύματος. Γι αυτό θεώρησα κι εγώ καλό, εντιμότατε Θεόφιλε, αφού ερεύνησα όλα τα γεγονότα από την αρχή και με ακρίβεια, να σου τα γράψω με την σειρά, για να βεβαιωθείς ότι όσα διδάχθηκες είναι αυθεντικά.



Στις πράξεις αρχίζει με την ίδια αφιέρωση που δείχνει ότι τα έγραψε ο ίδιος συγγραφέας.

Πράξεις 1
Στο πρώτο μου βιβλίο, Θεόφιλε, διηγήθηκα όλα όσα ο Ιησούς έκανε και δίδαξε, από την αρχή ως την ημέρα που αναλήφθηκε, αφού πρώτα έδωσε εντολές, με την δύναμη του αγίου πνεύματος, στους αποστόλους που είχε διαλέξει ο ίδιος.
Μετά τον θάνατο του παρουσιάστηκε σε αυτούς ζωντανός με πολλές αποδείξεις για σαράντα μέρες τους εμφανίζονταν και τους μιλούσε σχετικά με την βασιλεία του θεού.


Τα έγραψα τα παραπάνω για να δείξω ότι ουσιαστικά κανένας δεν είχε σκοπό να γράψει μία ενιαία ιστορία περί Ιησού ώστε να γίνει άγιο βιβλίο, αλλά όσα έχουμε σήμερα προέρχονται από γραπτά που απευθύνονται σε άλλους εκείνης της εποχής.
Παρ όλα αυτά, όλα αυτά τα κείμενα περιγράφουν τα ίδια γεγονότα, κάτι που με κάνει να πιστεύω ότι περιγράφουν αληθινά συμβάντα.

Αλήθεια, τι έιναι αυτό που κάνει ένα αρχαίο κείμενο να είναι ιστορικό και τι όχι;
Science without religion is lame, religion without science is blind
Albert Einstein
Άβαταρ μέλους
Darkchilde
Δημοσιεύσεις: 1777
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:08
Όνομα Ιστότοπου: The Dark Side of the Force and other stories
Τοποθεσία: Lost in the Night
Επικοινωνία:

SinneR έγραψε: Αλήθεια, τι έιναι αυτό που κάνει ένα αρχαίο κείμενο να είναι ιστορικό και τι όχι;
Ένα κείμενο μπορεί να θεωρείτε κείμενο της εποχής, αλλά για να θεωρηθεί ιστορικό, χρειάζεται επιβεβαίωση και από άλλες πηγές. Όπως γίνεται με όλες τις επιστήμες.

Θα διαφωνήσω με την ιστορικότητα της Αγίας Γραφής. Τα γεγονότα που περιγράφει δεν έχουν επιβεβαίωση από άλλες πηγές, μάλλον το αντίθετο. Και, αν και τα Ευαγγέλια περιγράφουν τα ίδια γεγονότα, δεν έχει σημασία. Διότι ο κάθε μύθος και η κάθε παραδοσιακή ιστορία έχουν παραλλαγές με μικρές διαφορές μεταξύ τους. Π.χ. η Κοκκινοσκουφίτσα υπάρχει σε πάνω από 100 παραλλαγές σε ολόκληρη την Ευρώπη. Και στα Ευαγγέλια θα βρείς πολλές ανακρίβειες από το ένα Ευαγγέλιο στο άλλο, ακόμα και όταν περιγράφουν τα ίδια γεγονότα. Όπως π.χ πως πέθανε ο Ιούδας; Υπάρχουν δύο διαφορετικές εκδοχές στην Αγία Γραφή... Ψάξε το και θα δείς. Η μία είναι η γνωστή που λέει ότι κρεμάστηκε η άλλη είναι ότι σχίστηκε η κοιλιά του και βγήκαν τα εντοσθιά του (Το ένα βρίσκεται Ματθαίος 27:5 και το άλλο Πράξεις Αποστόλων 1:18).

Επίσης τα Ευαγγέλια περιέχουν αρκετές ιστορικές ανακρίβειες, όπως π.χ. για τον τρόπο σταύρωσης. ΟΙ Ρωμαίοι δεν καρφώνανε ποτέ όσους σταυρώνανε, τους δένανε μόνο τα χέρια και τα πόδια. Επίσης όσον αφορά την σφαγή των παιδιών, δεν υπάρχει καμμία απολύτως καταγραφή τέτοιου γεγονότος.

Υπήρχαν πολλοί πολιτισμοί που κατέγραφαν όλα τα γεγονότα, υπάρχουν επιστολές κλπ. που έχουν διασωθεί ανά τους αιώνες. Οι Αιγύπτιοι έχουν αφήσει αρκετά πράγματα, και αυτό είναι ένα στοιχείο το οποίο μας βοηθάει στην καταγραφή της ιστορίας τους. Οι Ρωμαίοι και οι Αρχαίοι Έλληνες άφησαν αρξετά γραπτά, τόσα ώστε να μπορούμε να έχουμε αρκετά καλή γνώση της ιστορίας, των συνηθειών τους, κλπ. Για την Ρώμη τώρα, θυμάμαι χαρακτηριστικά στο βιβλίο της ιστορίας της Α" Γυμνασίου στο ιταλικό σχολείο, είχαμε ένα κείμενο το οποίο παρουσίαζε μενού σε γιορτή Ρωμαίων!

Όλη η Αγία Γραφή δεν είναι τίποτε άλλο από ένα μυθολογικό κείμενο, που πρέπει να το βλέπεις τελείως αλληγορικά, ακόμα και τα Ευαγγέλια. Δεν αποτελεί ιστορικό κείμενο, λόγω των αντιφάσεων, των ανακριβειών που περιέχει, καθώς και, ιδιαίτερα με την Παλαιά Διαθήκη, τα εοιστημονικά και εξακριβωμένα στοιχεία που έχουμε διαφωνούν κάθετα με το κείμενο αυτό.
Blog (greek): The Dark Side of the Force and Other Stories
Blog (english): Snippets and other stories from the net

Twitter: @ladyjedi : I only tweet in English.
Isaac Asimov έγραψε:To surrender to ignorance and call it God has always been premature, and it remains premature today.
tyxkatmal
Δημοσιεύσεις: 979
Εγγραφή: 26 Δεκ 2009 14:10
Όνομα Ιστότοπου: -

Darkchilde έγραψε:tyxkatmal, κάνεις ένα λάθος για τον Ιησού..... .

Στην Παλαιστίνη υπήρχαν πολλοί μεσσίες καθότι το Ισραήλ είχε μακραίωνη παράδοση στους μεσσίες. Πόσοι όμως υπήρχαν όμως εκείνοι την εποχή με το όνομα Ιησούς; Επίσης είναι τόσες πολλές οι ομοιότητές του Ιησού με τον Διόνυσο/ Οσίρι/ Μίθρα που είναι ύποπτες. Πέρα από την αναφορά του Ιώσηπου που την αμφισβητούν οι περισσότεροι μελετητές δεν υπάρχουν άλλες αναφορές στο πρόσωπο του Ιησού πέρα από κάποιες αναφορές στρις ομάδες των Χριστιανών. Ίσως και να υπήρξε ο Ιησούς ,απλά δεν γνωρίζουμε τίποτα για αυτόν. Πάντως ο Μωάμεθ είναι αδιαμφισβήτητο ιστορικό πρόσωπο.
Άβαταρ μέλους
Darkchilde
Δημοσιεύσεις: 1777
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:08
Όνομα Ιστότοπου: The Dark Side of the Force and other stories
Τοποθεσία: Lost in the Night
Επικοινωνία:

tyxkatmal έγραψε:
Darkchilde έγραψε:tyxkatmal, κάνεις ένα λάθος για τον Ιησού..... .

Στην Παλαιστίνη υπήρχαν πολλοί μεσσίες καθότι το Ισραήλ είχε μακραίωνη παράδοση στους μεσσίες. Πόσοι όμως υπήρχαν όμως εκείνοι την εποχή με το όνομα Ιησούς; Επίσης είναι τόσες πολλές οι ομοιότητές του Ιησού με τον Διόνυσο/ Οσίρι/ Μίθρα που είναι ύποπτες. Πέρα από την αναφορά του Ιώσηπου που την αμφισβητούν οι περισσότεροι μελετητές δεν υπάρχουν άλλες αναφορές στο πρόσωπο του Ιησού πέρα από κάποιες αναφορές στρις ομάδες των Χριστιανών. Ίσως και να υπήρξε ο Ιησούς ,απλά δεν γνωρίζουμε τίποτα για αυτόν. Πάντως ο Μωάμεθ είναι αδιαμφισβήτητο ιστορικό πρόσωπο.
Συμφωνώ με αυτά που λές, και υπάρχουν πολλοί ιστορικοί που θεωρούν ότι δεν υπήρξε ποτέ ο Ιησούς. Δεν μίλησα καθόλου για τους μύθους της Αγίας Γραφής, είπα απλά ότι σύμφωνα με αυτά που συζήτησα με κάποιους ανθρώπους που γνωρίζουν καλά την ιστορία της θρησκείας και έχουν ψάξει λίγο περισσότερο το θέμα, υπήρξε ένας άνθρωπος που λεγόταν Ιησούς. Αυτό. Οι μύθοι της Αγίας Γραφής γράφτηκαν πολύ αργότερα από τον υποτιθέμενο θάνατο του Ιησού.

Σαφώς και ο Μωάμεθ ήταν ιστορικό πρόσωπο, όπως και μερικά πρόσωπα της Αγίας Γραφής. Αρκετοί μύθοι βασίζονται σε αληθινές ιστορίες, μόνο που με το πέρασμα των αιώνων, και λόγο του ότι ο λόγος ήταν προφορικός, άλλαξαν, και πήραν την μορφή με την οποία καταγράφηκαν αργότερα. Όπως είπα και στον Sinner προηγουμένως, πάρε π.χ. την ιστορία της Κοκκινοσκουφίτσας, την οποία ιστορία βρίσκουμε σε πάνω από 100 παραλλαγές μόνο στην Ευρώπη. Επειδή δεν υπήρχε καταγραφή αυτών των ιστοριών και μύθων, και ο κάθε τροβαδούρος, ο κάθε παππούς και γιαγιά, ο καθένας που διηγιόταν μία ιστορία την άλλαζε λίγο, είτε επειδή ήθελε να την ομορφύνει με τον δικό του τρόπο, είτε επειδή δεν θυμόταν καλά την ιστορία και έβαζε δικές του λεπτομέρειες.
Blog (greek): The Dark Side of the Force and Other Stories
Blog (english): Snippets and other stories from the net

Twitter: @ladyjedi : I only tweet in English.
Isaac Asimov έγραψε:To surrender to ignorance and call it God has always been premature, and it remains premature today.
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

συγνωμη για το εκτος θεματος αλλα θα το πω

αν ο χριστος και ο μωαμεθ επιναν ρακι θα ηταν φιλοι καρδιακοι και δε θα κοιτουσαν πως θα κανει κακο ο ενας στον αλλων αλλα δε πινανε και ετσι γινοντουσαν οι πολεμοι


απο το χριστος ξανασταυρονεται του καζαντζακη
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
Άβαταρ μέλους
aqyn
Δημοσιεύσεις: 1577
Εγγραφή: 07 Οκτ 2010 00:32
Όνομα Ιστότοπου: -

aristotelis_1 έγραψε:αν ο χριστος και ο μωαμεθ επιναν ρακι θα ηταν φιλοι καρδιακοι
Αφιερωμένο
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
tyxkatmal
Δημοσιεύσεις: 979
Εγγραφή: 26 Δεκ 2009 14:10
Όνομα Ιστότοπου: -

Το να ισχυριζόμαστε ότι υπήρξε κάποιος Ιησούς στην Παλαιστίνη που ήταν ένας σοφός άνθρωπος είναι μια αοριστολογία.Κατ' αρχήν δεν ήταν ο Χριστός ο μοναδικός που έφερε το όνομα Ιησούς. Υπήρξε πολλούς αιώνες πρίν από τον Χριστό και ο Ιησούς του Ναυή που έβγαλε τους Εβραίους έξω από την Έρημο.
Όπως συμβολικά και ο Ιησούς Χριστός μας βγάζει έξω από την αμαρτία όπως λένε και οι ένθεοι χριστιανοί φίλοι μας. Πιθανώς να υπήρξαν και άλλοι με το όνομα Ιησούς.

Η Καινή Διαθήκη αποτελείται από Εβραϊκές Διδασκαλίες της Παλαιάς διαθήκης,από θαυματολογία και παγανιστικά στοιχεία και τέλος από μια ηθικησιτκή διδασκαλία ανακατεμένη μαζί με κάποιες ποιμαντικές συμβουλές προς Χριστιανούς.

Αν εξαιρέσουμε την Καινή Διαθήκη από όλα τα μυθολογικά στοιχεία της τότε μας απομένουν οι ποιμαντικές συμβουλές και η ηθική διδασκαλία που στο μεγαλύτερο μέρος της μιλάει για θέματα πίστεως όπως η προσευχή και η νηστεία. Ελάχιστα είναι τα ηθικά διδάγματα που μπορεί να μας προσφέρει όπως να μην είμαστε φιλάργυροι.

Με την ίδια λογική πάντως που λέμε ότι ο Ιησούς είναι ένας άνθρωπος που Θεοποιήθηκε θα μπορούσαμε να μιλήσουμε και για την Ιστορικότητα του ημίθεου ήρωα Ηρακλή .
Άβαταρ μέλους
Darkchilde
Δημοσιεύσεις: 1777
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:08
Όνομα Ιστότοπου: The Dark Side of the Force and other stories
Τοποθεσία: Lost in the Night
Επικοινωνία:

tyxkatmal έγραψε: Με την ίδια λογική πάντως που λέμε ότι ο Ιησούς είναι ένας άνθρωπος που Θεοποιήθηκε θα μπορούσαμε να μιλήσουμε και για την Ιστορικότητα του ημίθεου ήρωα Ηρακλή .
Πολλοί μύθοι βασίζονται σε αληθινά γεγονότα, απλά όπως είπα άλλαξαν μέσα στους αιώνες και λόγω του προγφορικού λόγου. Ακόμα και ο ημίθεος Ηρακλής μπορεί να ήταν υπαρκτό πρόσωπο, κάποιος αρκετά δυνατός, που βοήθησε και μετέπειτα οι ιστορίες του άλλαξαν και μεταβλήθηκαν σε μύθους. Αλλά δεν είμαι ιστορικός, και απλά μεταφέρω κάποια συγκεκριμένα πράγματα που μου έχουν πεί ιστορικοί και αρχαιολόγοι.
Blog (greek): The Dark Side of the Force and Other Stories
Blog (english): Snippets and other stories from the net

Twitter: @ladyjedi : I only tweet in English.
Isaac Asimov έγραψε:To surrender to ignorance and call it God has always been premature, and it remains premature today.
tyxkatmal
Δημοσιεύσεις: 979
Εγγραφή: 26 Δεκ 2009 14:10
Όνομα Ιστότοπου: -

Όμως για τον Ιησού ότι ξέρουμε προέρχεται αποκλειστικά και μόνο από τα Ευαγγέλια,γνωστικά και σχολαστικά.Αφού τον ακολούθησαν 5,000 κόσμος και ήταν ύποπτος για στάση θα πρέπει να τον είχαν καταγράψει οι Ρωμαίοι αλλά οι Ρωμαίοι αναφέρουν στα αρχεία τους μόνο τους Χριστιανούς και τις πεποιθήσεις τους για τον Χριστό. Αφού δεν μπορούμε όμως να διασταυρώσουμε τα λεγόμενα των ευαγγελίων και με εξωχριστιανικές πηγές μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε .
georgegous
Δημοσιεύσεις: 34
Εγγραφή: 12 Οκτ 2010 14:57
Όνομα Ιστότοπου: -

Η ιστορία είναι μια επιστήμη. Σαν επιστήμη, έχει την υποχρέωση να είναι ακριβολογική και να στηρίζεται πάνω σε γνήσια κι ελεγμένα κείμενα, σε αδιαμφισβήτητα ντοκουμέντα, σε αυστηρούς χρονολογικούς ελέγχους και σε αποδεικτικές επαληθεύσεις.
Η παραδοσιακή φήμη, αποτελεί τη σκόπιμη παραμόρφωση της Ιστορίας κι εξυπηρετεί άλλοτε την αφηγηματική υπερβολή κι άλλοτε οικονομικά και ταξικά συμφέροντα. Γι’ αυτόν τον λόγο, η Ιστορία απευθύνεται στους ενήλικους πνευματικά ανθρώπους, κι η παραδοσιακή φήμη στους ανήλικους πνευματικά και σ’ αυτούς που αρνούνται τη διανοητική τους ενηλικίωση.
Γράφει ο μητροπολίτης Αττικής κ. Νικόδημος Γκατζιρούλης (9-3-1969): <<Υπάρχει ένα ιστορικό παράδοξο. Ένα γεγονός που φαίνεται αντιφατικό, κι όμως σε υποχρεώνει να το παραδεχτείς και να βγάλεις τις συνέπειες. Ο Ιησούς Χριστός απουσιάζει από την ιστορία. Και ταυτόχρονα ο Ιησούς Χριστός είναι παρών κατά ένα μοναδικό τρόπο στην Ιστορία. Είναι ιδιαίτερα χαρακτηριστική και εντυπωσιακή η απουσία του Ιησού από τα κείμενα των ιστορικών και των χρονογράφων. Υπάρχουν ανθρώπινες προσωπικότητες, οι οποίες δε μπορούν με κανένα τρόπο να απουσιάσουν από το βιβλίο της ιστορίας. Οι οποίες είτε με την θετική τους προσφορά στην κοινωνική ανάπτυξη και τον πολιτισμό, είτε με την αρνητική τους συμβολή και τα ασυγχώρητα λάθη άφησαν ανεξίτηλα ίχνη στη ροή του ιστορικού χρόνου. Αντίθετα μπορεί να γραφεί στο σύνολό της η παγκόσμια Ιστορία χωρίς να γίνει κανένας υπαινιγμός στο πρόσωπο του Ιησού. Ακόμα έχουμε και τούτο το παράδοξο. Μολονότι είναι αδύνατο να γραφεί μια εκκλησιαστική ιστορία χωρίς να γίνει υπαινιγμός ή σαφής λόγος για το πρόσωπο του αρχηγού της Εκκλησίας, οι ιστορικοί ΠΡΟΥΠΟΘΕΤΟΥΝ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ και δεν ασχολούνται μερικές φορές με την παρουσίασή του>>.
Η θέση αυτή του μητροπολίτη Αττικής δεν είναι καινούρια. Ο Παναγιώτης Κανελλόπουλος μας είχε πει: <<Πώς μπορούσε να σταθεί μπροστά στους πανένδοξους και πασίγνωστους ο άσημος και ο άγνωστος; …… Ο Δαυίδ ήταν βασιλιάς και ήρωας. Τι ήταν ο Ιησούς; <<Ιστορικά τίποτα.>> Και ενώ <<ο Μωάμεθ αναταράζει τα λιμνάζοντα ύδατα της Ιστορίας ….. ως υπεύθυνος πολιτικός και στρατιωτικός ηγέτης …. Και ως ηγέτης ενίκησε>> αντίθετα ο Ιησούς νικήθηκε . Νικήθηκε μάλιστα χωρίς να προσέξει κανένας λαός ούτε την ήττα του>> ….. <<έζησε απόμερα κι από τον ίδιο του τον λαό, και πέθανε χωρίς κανένας ιστορικά συνειδητός σύγχρονός του να προσέξει καν το θάνατό του …. Ο Ιησούς ήταν το αρνίον, ο αμνός. Τι θέση στην ιστορία μπορούσε να έχει ένας αμνός>>.
Η επιστήμη της Ιστορίας διαπίστωσε οριστικά και αμετάκλητα. Ο Ιησούς, ο γιος του Ιωσήφ και της Μαρίας, είναι ένας μύθος. Γεννημένος μέσα στον Ιουδαϊκό περίγυρο όπου οι ταξικοί αγώνες δεν είχαν άλλον μανδύα εκτός από τον θρησκευτικό, διογκώθηκε μέχρι τον ουρανό απ’ τον οποίο και κατέβηκε σαν Χριστός υιός του θεού, πατέρας του εαυτού του. Η θρησκευτικοθεωρητική του αυτή υποστασιοποίηση, απόκτησε την <<οριστική>> και <<ολοκληρωμένη>> μορφή της, εκατό με εκατόν πενήντα χρόνια, περίπου, μετά από την υποτιθέμενη γέννηση και δράση του μέσα στο χώρο της Ιουδαίας. Στη διαδικασία του χρόνου, πέρασε τα σύνορα του Ιουδαϊκού αυτού χώρου, για να απλωθεί σιγά – σιγά στα διάφορα σκλαβωμένα από τους Ρωμαίους λιμάνια της Μεσογείου, και πρώτα – πρώτα στις Εβραϊκές παροικίες, για να γίνει δύναμη υπολογίσιμη κατά τα χρόνια της εκστρατείας του Κωνσταντίνου, που είχε σαν στόχο του την κατάκτηση της Ρώμης και την αναρρίχηση του στον αυτοκρατορικό θρόνο, που και την ανακήρυξε, με την μεταφορά της πρωτεύουσας της αυτοκρατορίας στην καινούριοχτισμένη πόλη του Βυζαντίου – που της έδωσε και το όνομά του – σε θρησκεία του κράτους.
(Θωμάς Μάρας <<Οι αντιφάσεις τις καινής διαθήκης>>)
Με συγχωρείτε για την μακροσκελή απάντηση αλλά δεν ξέρω ακόμα καλά τις λειτουργίες του φόρουμ για να μπορέσω να κάνω link κτλ. Ίσως η ιστορικότητα της ύπαρξης του Ιησού να αποτελεί ένα αντικείμενο συζήτησης σε άλλο Θέμα.
Τα σκολειά μου τα κλείνανε τα μάτια.
Μου τ' ανοίγαν η ζούγκλα των Ολίγων και τα <<καταραμένα>> τα βιβλία.
Κι ολάνοιχτ' απομείναν ως το τέλος.
Κ. Βάρναλης
tyxkatmal
Δημοσιεύσεις: 979
Εγγραφή: 26 Δεκ 2009 14:10
Όνομα Ιστότοπου: -

georgegous έγραψε: οι ιστορικοί ΠΡΟΥΠΟΘΕΤΟΥΝ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ και δεν ασχολούνται μερικές φορές με την παρουσίασή του>>.
Χαιρετίσματα στον σεβασμιώτατο μητροπολίτη πως οι ιστορικοί δεν προϋποθέτουν την ιστορική του ύπαρξη ,απλά δεν ασχολούνται καθόλου μαζί της. Τι να γράψει η ιστορία για τον Ιησού; ότι ένας εβραίος ξυλουργός που ήταν πλανόδιος θαυματοποιός σταυρώθηκε όπως χιλιάδες άλλοι και αναστήθηκε; Η ιστορία δεν ασχολείται με Θεούς ούτε και με άγνωστους ανθρώπους. Πάντως μου φαίνεται υπερβολικά συγκρατημένος ο μητροπολίτης γιατί στο Λύκειο μας είπαν πως υπάρχουν ιστορικές αποδείξεις για την ύπαρξη του Ιησού με πρώτη και καλύτερη την αναφορά του Ιώσηπου και πως η Καινή Διαθήκη περιγράφει Ιστορικά γεγονότα.
Απάντηση