Απαλλαγή από τα θρησκευτικά.

[tasos_didymoteicho]

Ξέρω -και είναι και φανερό- ότι αρκετοί λείπουν και ψιλοϋπολειτουργούμε, αλλά έστω και με κάποια λογική καθυστέρηση ας το ρίξουν όλοι μια ματιά και να πουν γνώμες τόσο για τη διατύπωση, όσο κι ως προς το είδος των ενεργειών.
Εννοώ τι να κάνουμε (Δελτίο τύπου, επιστολή, προώθηση αντερώτησης στη βουλή) και πού και πώς να προωθήσουμε ό,τι αποφασίσουμε.

[Ατίθασος Γιός]

Το επαναφέρω, κάποια άλλη γνώμη για τις δύο εκδοχές;

Από κει και πέρα: ανοιχτή επιστολή στον "κύριο υπουργό" και προώθηση στα ΜΜΕ και στους φίλιους βουλευτές (και στα κόμματα; ή θα το φάει η μαρμάγκα;).

Μπορούμε να στείλουμε αυτό την επόμενη εβδομάδα (Δευτέρα, Τρίτη το πολύ) και την μεθεπόμενη που ξεκινά ο Σεπτέμβρης ενημέρωση/ειδοποίηση για τους γονείς ώστε να υποβάλλουν έγκαιρα αιτήσεις.

[Σίσυφος]

Προτιμώ τη δεύτερη εκδοχή με το λιγότερο κράξιμο. Κατά τ' άλλα

[csar]

Συμφωνώ με Σίσυφο.

[tasos_didymoteicho]

ΑΠΟ: Ένωση Αθέων
ΠΡΟΣ: Υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων
ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΗ: ΜΜΕ (ποια; - συν ιστοσελίδα, σελίδα φέισμπουκ, τουίτερ;), Βουλευτές (;Τατσόπουλο, Ρεπούση, Κουράκη, Ψαριανό- άλλοι;)


Κύριε υπουργέ

Στην απάντησή σας στην υπ' αριθμ. 757/03-07-2014 ερώτηση του ανεξάρτητου Βουλευτή κ. Νικολόπουλου, με θέμα "Διατήρηση του μαθήματος των θρησκευτικών στα σχολεία", απαντάτε περίπου ως εξής:

"Σύμφωνα με τα ωρολόγια προγράμματα, τα Θρησκευτικά διδάσκονται 2 ώρες την εβδομάδα από Α’ Γυμνασίου ως και τη Β’ Λυκείου και μία ώρα την εβδομάδα στην Γ’ Λυκείου. Από το μάθημα απαλλάσσονται οι μη ορθόδοξοι μαθητές με αίτηση των γονέων τους και οι τελευταίοι ενημερώνονται έγκαιρα για τις ημέρες και ώρες του εκκλησιασμού. Επίσης αν οι τελευταίοι θέλουν στο απολυτήριό των παιδιών τους να φαίνεται ότι ακολουθούν άλλο θρήσκευμα ή δόγμα, πρέπει να προσκομίσουν πιστοποιητικό Μητρώου ή Δημοτολογίου στο οποίο αναφέρεται ότι ακολουθούν το συγκεκριμένο δόγμα.
Για την απαλλαγή από το μάθημα ισχύουν οι εγκύκλιοι 91109/Γ2/10-7-2008 και 104-71/Γ2-4-8-2008.

Το μάθημα των Θρησκευτικών υπηρετεί τους γενικούς σκοπούς της παιδείας όπως αυτοί αναφέρονται στο Σύνταγμα (ηθική και πνευματική ανάπτυξη) και έχει ως προσανατολισμό τη γνώση γύρω από την πίστη, την παράδοση, τη ζωή και τον πολιτισμό της Ορθοδοξίας αλλά και τη γνωριμία με άλλες θρησκείες και δεν επιδιώκει να αντικαταστήσει την κατήχηση της Εκκλησίας («η οποία αποτελεί βασική και διακριτή ποιμαντική δραστηριότητά της»)."

Η απάντησή σας, δηλαδή, είναι βασισμένη σε Προεδρικό Διάταγμα του 1998 καθώς και σε Εγκυκλίους του 2008 οι οποίες έχουν καταργηθεί από το ίδιο σας το υπουργείο, παρακτικά με το περιεχόμενο και επί λέξει με το τελευταίο εδάφιο της νέας και πολύ πιο πρόσφατης Εγκυκλίου υπ. αριθμ. 133099/Γ2/19/09/2013, σύμφωνα με το οποίο: "Με την έκδοση της παρούσας εγκυκλίου παύουν να ισχύουν οι με αρ. πρωτ. 91109/Γ2/10-07-08, 104071/Γ2/04-08-08 και Φ12/977/109744/Γ1/26-08-08 Εγκύκλιοι".

Αναμένουμε άμεση ανάκληση της ανωτέρω απάντησης ως παντελώς άκυρης, με συνεπή, ακριβή και ξεκάθαρη διόρθωσή της τόσο ως προς τη βάση και τις πηγές της όσο, και κυρίως, ως προς το περιεχόμενο και τα σε αυτή διαλαμβανόμενα, ώστε να επαναφέρει 100% το πνεύμα και την ουσία της νέας Εγκυκλίου, η οποία καταργεί σαφώς την πεπαλαιωμένη, άδικη και εντελώς προβληματική αντίληψη ότι απαλλαγή μπορούν να ζητήσουν μόνον ετερόδοξοι μαθητές, προτάσσοντας ότι "οποιοσδήποτε μαθητής μπορεί να πάρει απαλλαγή από το μάθημα των Θρησκευτικών, αρκεί να δηλώσει ότι τη ζητά για λόγους θρησκευτικής συνείδησης, χωρίς να αναφέρει το θρήσκευμά του".

Θεωρούμε, δε, ότι οποιαδήποτε κωλυσιεργία, καθυστέρηση, υπεκφυγή, απόκρυψη ή συγκάλυψη μπορεί κάλλιστα να είναι εκ του πονηρού, προκειμένου είτε να καλύψει κάποιους, είτε να χαϊδέψει αυτιά, καθησυχάζοντας -ενδεχομένως και προκλητικά- την "επικρατούσα θρησκεία" και όσους σθεναρά την υπερασπίζονται έναντι -και σε βάρος- οποιασδήποτε απόπειρας εκσυγχρονισμού της.

Εκ μέρους της Γραμματείας της Ένωσης Αθέων
Ο Πρόεδρος

[Σίσυφος]

Προτείνω και Μαρία Γιαννακάκη από ΔΗΜΑΡ - είχε καταθέσει σχετικές ερωτήσεις στη Βουλή μαζί με τη Ρεπούση.

ΜΜΕ υπάρχει μία λίστα και στέλνουμε κάθε φορά σε όλους, όχι;

[Ατίθασος Γιός]

Done! Ναι υπάρχει λίστα και συμπεριλήφθηκε η Μ.Γιαννακάκη .

[tasos_didymoteicho]

Πολύ γρήγορη αντίδραση.
Ένα δύο μικρολαθάκια βρίσκω, αλλά τίποτα σημαντικό.
Πήγε αυτόματα σε αποδέκτες από τις επαφές εξέλ;

[Jules_Agnostic]

Και ποιό το νόημα αν κάποιος καταφέρει και πάρει απαλλαγή απ' το μάθημα των θρησκευτικών;
Είναι μάταιο, πόσο μάλλον αν ο φορέας της Ενώσεως Αθέων Ελλάδος καταφέρει μετά τον πολυετή αυτόν αγώνα και κερδίσει την αναγνώριση ότι οποιοσδήποτε μαθητής δικαιουται να λαμβάνει απαλλαγή απ' τα θρησκευτικα.
Θα αλλάξει κάτι στον τρόπο που θα διδάσκεται τα υπόλοιπα μαθήματα; Όχι.
Θα παίρνει περισσότερα ή ποιοτικότερα εφόδια για τη ζωή του, αποφοιτώντας απ' το σχολείο; Όχι.
Επομένως, συζήτηση χωρίς νόημα και επιδιώξεις που τελικά αποδεικνύονται μάταιες (ή κενόδοξες).
Θα ήταν προτιμότερη και ουσιαστικότερη η επιδίωξη της ολοκληρωτικής απεμπλοκής της πρώτης και μέσης εκπαίδευσης απ' την εποπτεία του υπουργείου και η ελευθέρα ίδρυση σχολείων χωρίς δεσμευμένο ή/και κατευθυνόμενο πρόγραμμα απ' την κυβέρνηση ή το εκάστοτε κόμμα που βρίσκεται στην εξουσία. Εκεί θα είχαμε πράγματι μια βάση και για άλλες επιδιώξεις, π.χ. αντικατάσταση των θρησκευτικών από μάθημα θρησκειολογίας ή ιστορίας των θρησκειών, βελτίωση του περιεχομένου των μαθημάτων, ελεύθερος τρόπος διδασκαλείας κ.α.
Η ουσία δεν είναι να καταφέρεις να πάρεις απαλλαγή από κάτι που δεν "γουστάρεις", η ουσία είναι αυτό που θα επιλέξεις να έχει πραγματικά θετικό έργο.

[tasos_didymoteicho]

Off Topic

Παντού νοήματα ψάχνεις.

Φυσικά και έχει νόημα, θεσμοθετεί ένα δικαίωμα που θα έπρεπε να είναι αυτονόητο, μέχρι να γίνουν άλλα σημαντικότερα βήματα, όπως αυτά που περιγράφεις. Βήματα, γιατί τα άλματα είναι ουτοπική επιθυμία.

[AoratiMelani]

Θα ήταν προτιμότερη και ουσιαστικότερη η επιδίωξη της ολοκληρωτικής απεμπλοκής της πρώτης και μέσης εκπαίδευσης απ' την εποπτεία του υπουργείου και η ελευθέρα ίδρυση σχολείων χωρίς δεσμευμένο ή/και κατευθυνόμενο πρόγραμμα απ' την κυβέρνηση ή το εκάστοτε κόμμα που βρίσκεται στην εξουσία.

Μεγάλη κουβέντα που ξεφεύγει από το πλαίσιο των ενδιαφερόντων μας, κατά τη γνώμη μου. Μπορούμε υποθέτω να συμφωνήσουμε, ως άθρησκοι/άθεοι/αγνωστικιστές που είμαστε, ότι προτιμούμε να μην διδάσκονται ομολογιακά θρησκευτικά μαθήματα στα σχολεία, αλλά δεν θα μπορούσαμε εξίσου αυτονόητα να συμφωνήσουμε ότι τα σχολεία θα πρέπει να μην δεσμεύονται από συγκεκριμένο πρόγραμμα του υπουργείου (εγώ π.χ. διαφωνώ, θέλω να υπάρχει μια ομοιομορφία και ένα γενικό πνεύμα που να διέπει όλη την παιδεία, αφήνοντας κάποιο περιθώριο ευελιξίας αλλά εξασφαλίζοντας έναν βασικό κορμό ίδιο για όλους τους μαθητές της χώρας). Αυτή είναι μια άλλη, γενικότερη πολιτική θέση, που δεν απορρέει αναγκαστικά από την αθεϊα και αθρησκεία.

Ας μείνουμε λοιπόν σε όσα σίγουρα συμφωνούμε όλοι: 1. θέλουμε σχολεία χωρίς κατήχηση, 2. όσο εξακολουθεί να υπάρχει κατήχηση, θέλουμε να υπάρχει δικαίωμα απαλλαγής , 3. προσθέστε ό,τι νομίζετε αν νομίζετε.

Οι διάφορες δράσεις δεν αλληλοαποκλείονται, γίνονται είτε παράλληλα, είτε ως διαδοχικά βήματα (όπως είπε ο Τάσος). Δηλαδή, διεκδικούμε πληρη κατάργηση του μαθήματος και παράλληλα, όσο το μάθημα δεν καταργείται, επιμένουμε στο δικαίωμα απαλλαγής για όλους τους πολίτες.

[Ibraim Bielidopoulos]

Μόνο αλλόθρησκοι ή άθρησκοι μαθητές απαλλάσσονται από τα Θρησκευτικά

[AoratiMelani]

Παραθέτω από εδώ:

Χωρίς "προαπαιτούμενα" η απαλλαγή των μαθητών από τα Θρησκευτικά

«Πράσινο φως» για να γίνει ευκολότερη η απαλλαγή των μαθητών από το μάθημα των Θρησκευτικών στα σχολεία, χωρίς να παραβιάζονται τα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα τους και οι θρησκευτικές πεποιθήσεις (των ιδίων ή των γονέων τους), είναι έτοιμη να ανάψει η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων (ΑΠΠΔ).

Περισσότερα εδώ.

Να και το ίδιο άρθρο στην αρχική πηγή, στο "Έθνος":

Χωρίς "προαπαιτούμενα" η απαλλαγή των μαθητών από τα Θρησκευτικά

[Ατίθασος Γιός]

Να κάποιες ακόμη αναφορές (το ίδιο κείμενο είναι, σε 4 λινκ):

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... d=64227740

http://www.koutipandoras.gr/article/147 ... paitoymena

http://www.alfavita.gr/arthron/απαλλαγή ... παιτούμενα»

http://left.gr/news/horis-proapaitoymen ... _refQuery=


Από τα οποία παραθέτω επίσης:

αλλά και κατόπιν προσφυγής που έχει υποβάλει για το ίδιο ζήτημα η Ενωση Αθέων προσβάλλοντας την τελευταία εγκύκλιο, όπως και προγενέστερες ως αντισυνταγματική και παράνομη. Κι αυτό γιατί αξιώνει την αποκάλυψη ευαίσθητων προσωπικών δεδομένων (όπως είναι η αρνητική δήλωση θρησκεύματος) ως όρο για να χορηγηθεί η απαλλαγή. Σε σχετικές αναφορές γονέων, αλλά και της Ενωσης, καταγγέλλονται επίσης διάφορα γραφειοκρατικά προσκόμματα και περιορισμοί του δικαιώματος προς απαλλαγή, κραυγαλέες αυθαιρεσίες των αρμοδίων, συντεχνιακά συμφέροντα των θεολόγων, καταταλαιπώρηση γονέων και μαθητών, που είδαν να ολοκληρώνεται η σχολική χρονιά τους, χωρίς να έχουν θετική ή τελική απάντηση στο αίτημά τους.

Θετικό λοιπόν το πως αναφέρεται η παρέμβαση της Έν.Α. και βασικά η επιχειρηματολογία των δικών μας δελτίων τύπου αναπαράγεται.

Είμαστε σε αναμονή ενημέρωσης από την ΑΠΔΠΧ, (το κείμενο της απόφασης της ολομέλειάς της).

[csar]

Ερώτηση των ΑΝΕΛ σχετικά με την συνάντηση της ΕνΑ με τον Υπ. Παιδείας και Θρησκευμάτων όπου τέθηκε το θέμα της απαλλαγής από τα Θρησκευτικά.

[tasos_didymoteicho]

Λίγο πριν αποχωρήσω από το πόστο μου ως μέλος της γραμματείας, επιτρέψτε μου να ευλογήσω λίγο τα γένια μας, τουλάχιστον στο συγκεκριμένο θέμα και νήμα.

Η όλη τελευταία ρητορική και δημοσιότητα, οι αντεγκλήσεις, οι παρέμβαση του ίδιου του Ιερώνυμου, η ολοένα και μεγαλύτερη κινητοποίηση των γονέων προς αυτή την κατεύθυνση, η τεράστια κτγμ διαδικτυακή συζήτηση με πλήθος άρθρων, αναρτήσεων, παρεμβάσεων κ.λπ. δεν μπορεί να είναι τυχαία. Πότε είχε δημιουργηθεί στο παρελθόν τόσος ντόρος γι' αυτό το θέμα; Απ' όσο θυμάμαι και ξέρω, νομίζω ποτέ. Διορθώστε με αν κάνω λάθος.

Συνεπώς δεν πιστεύω όλο αυτό να είναι άσχετο με τις δικές μας ενέργειες. Αν δείτε στο φόρουμ -και όχι μόνο- είναι η δράση που μας έχει απασχολήσει περισσότερο από κάθε άλλη, αυτή στην οποία έχουμε εκδώσει τον μεγαλύτερο ανακοινώσεων/παρεμβάσεων/κινητοποιήσεων, έχοντάς την αναδείξει σε μείζον θέμα, φέρνοντάς την στο προσκήνιο ηχηρά κι εντονότατα.

Ας μην ξεχνάμε ότι η προηγούμενη -στη σωστή κατεύθυνση- εγκύκλιος ήταν επίσης αποτέλεσμα δικού μας δάκτυλου, ενώ θυμίζω ότι η τελευταία, παρότι έχει μόλις μήνες που ισχύει, έχει τύχει τεράστιου πολέμου από την πλευρά μας, αναδεικνύοντας την σε θέμα που παίζει στα κεντρικά δελτία ειδήσεων κι εξαναγκάζοντας υφυπουργούς να πάρουν θέση.

Εντάξει, σίγουρα ακόμη δεν καταφέραμε ουσιαστικά τίποτα -τουλάχιστον πλην της ερμηνείας της ΑΠΔΠΧ. Όμως και μόνο το τάραγμα αυτό των νερών είναι σημαντικό. Θα επιφέρει στο μέλλον αποτελέσματα, είμαι σίγουρος. Και χαίρομαι τα μάλα και είμαι πολύ υπερήφανος για όσο βοήθησα -και θα εξακολουθήσω να το κάνω, ασχέτως πόστου.

Επίσης, λόγω του ντόρου, πάντα μαζί με το όποιο επιμέρους ζήτημα ανοίγει και ο ευρύτερος διάλογος περί διαχωρισμού. Ήδη άκουσα τον Τσίπρα στις προγραμματικές να μιλάει για προσπάθεια ώστε η επόμενη βουλή να είναι αναδιαρθρωτική για το σύνταγμα, οπότε πρέπει να είμαστε σε εγρήγορση.


Επί του θέματος, τώρα, να πω και μια άλλη πρόταση, την οποία δεν θυμάμαι αν έχει γίνει: Να βάλουμε στα αιτήματά μας ως προς το μάθημα να γίνεται αυτό άνευ βαθμολόγησης, ώστε να τους αφαιρέσουμε το επιχείρημα της αδικίας έναντι των άλλων μαθητών, τουλάχιστον -και φυσικά- στα πρώιμα/μεταβατικά/βραχυπρόθεσμα αιτήματά μας.

[kapages]

Θα ηθελα να σημειώσω στο παρόν νήμα,

ότι έστω και αν τελικά είναι κάποιος υποχρεωμένος να δηλώσει μη ΧΟ, αυτη η δήλωση πρέπει να αρκεί.

Δεν έχει δικαίωμα κανείς ζηλωτής Διευθυντής σχολείου να το αμφισβητήσει
πχ ψάχνοντας το απολυτήριο της προηγούμενης χρονιάς ή λαμβάνοντας υπόψιν τυχόν πιστοποιητικό γέννησης που είχε καταθέσει ο γονέας του μαθητή κατά την εγγραφή στο σχολείο με αναγραφή θρησκεύματος.

Αυτό επειδή, σύμφωνα με την Ευρωπαική Οδηγία 95-46, Τμήμα ΙΙΙ, άρθρο 8
http://www.dpa.gr/pls/portal/docs/PAGE/ ... 095-46.RTF

" 1. Τα κράτη μέλη απαγορεύουν την επεξεργασία δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα που παρέχουν πληροφορίες για τη φυλετική ή εθνική καταγωγή, τα πολιτικά φρονήματα, τις θρησκευτικές ή φιλοσοφικές πεποιθήσεις, τη συμμετοχή σε συνδικαλιστικές οργανώσεις και την υγεία και τη σεξουαλική ζωή."

2. Η παράγραφος 1 δεν ισχύει εφόσον:

α) το πρόσωπο στο οποίο αναφέρονται τα δεδομένα έχει δώσει ρητά τη συγκατάθεστή του για την επεξεργασία, εκτός αν η νομοθεσία του κράτους μέλους ορίζει ότι η συγκατάθεση δεν αίρει την απαγόρευση της παραγράφου 1 ή

Spoiler: Εμφάνιση

β) η επεξεργασία είναι απαραίτητη προκειμένου να εκπληρωθούν οι υποχρεώσεις και τα ειδικά δικαιώματα του υπευθύνου της επεξεργασίας στον τομέα του εργατικού δικαίου, στο βαθμό που το επιτρέπει η εθνική νομοθεσία η οποία προβλέπει επαρκείς εγγυήσεις ή

Spoiler: Εμφάνιση

γ) η επεξεργασία είναι απαραίτητη για τη διασφάλιση ζωτικού συμφέροντος του προσώπου στο οποίο αναφέρονται τα δεδομένα ή άλλου προσώπου, αν ο ενδιαφερόμενος τελεί σε φυσική ή νομική αδυναμία να δώσει τη συγκατάθεσή του ή

δ) η επεξεργασία πραγματοποιείται από ίδρυμα, σωματείο ή οποιονδήποτε άλλο μη κερδοσκοπικό φορέα ο οποίος επιδιώκει πολιτικούς, φιλοσοφικούς, θρησκευτικούς ή συνδικαλιστικούς σκοπούς, υπό τον όρο ότι η επεξεργασία αφορά μόνον τα μέλη του ή πρόσωπα με τα οποία το ίδρυμα, το σωματείο ή ο φορέας διατηρεί, ως εκ του σκοπού του, τακτικές επαφές, και τα δεδομένα ανακοινώνονται σε τρίτους μόνον με τη συγκατάθεση των προσώπων στα οποία αναφέρονται ή

[Τεμπελόσκυλο]

Να έχουμε το νου μας αν απαντήσουν στον βλαμμένο.
http://www.lifo.gr/now/politics/77527

[tasos_didymoteicho]

Και πάλι καλό είναι για μας που φτάνει στις δικές του μαλακίες.

[Yianis]

Όλοι έχουμε καταλήξει στο συμπέρασμα, ακόμα και συνταγματολόγοι, ότι το τρέχων Σύνταγμα δεν επιβάλλει την χριστιανική παιδεία.
Ο κάθε υπουργός, με τελευταίο τον Λοβέρδο, χρόνια τώρα επικαλούνται το Σύνταγμα προκειμένου να τεκμηριώσουν την υποχρεωτική διδασκαλία των χριστιανικών θρησκευτικών.

Μήπως αντί να ασχολούμαστε με την απαλλαγή πρέπει να ασχοληθούμε με αυτήν την εμφανή αντίθεση και τα αίτια της;