Αφοπλιστικά ερωτήματα προς τους άθεους;

[Darkchilde]

Το να αποδειχθεί επιστημονικά ότι, υπάρχει θεός, είναι επιστημονική φαντασία.

Το να ασχοληθεί η επιστήμη με το αν υπάρχει θεός ή όχι είναι χάσιμο χρόνου, κόπου και χρήματος. Να το πω διαφορετικά, κανένας σοβαρός επιχειρηματίας - ίδρυμα δε πρόκειται να χρηματοδοτήσει τέτοια έρευνα. Από την άλλη ξέρω πολλούς «επιστήμονες» οι οποίοι με την κατάλληλη χρηματοδότηση σου «αποδεικνύουν» ότι θες!

Ο μόνος τρόπος με τον οποίο βλέπω να ασχολείται η «επιστήμη» με το υπόψη θέμα, είναι δια μέσω των εκκλησιαστικών χορηγιών. Αν θεωρούμε αντικειμενικούς, τους «επιστήμονες» που χρηματοδοτούνται από την ΡΚ™ τότε, Quelle surprise! Ο θεός υπάρχει! Αποδεικνύεται επιστημονικά! Η επιστήμη λέγεται δημιουργισμός!

Επίσης, αν κάποιος καταφέρει να αποδείξει την ύπαρξη του θεού, με εργαλεία γενικώς αποδεκτά (λογική, πειραματική επιβεβαίωση) τότε πάει καλώς. Αν τα καταφέρει εδώ είμαστε να το αποδεχτούμε! Πολύ φοβάμαι όμως ότι τα εργαλεία που χρησιμοποιούνται δεν επιτρέπουν τον σοβαρό έλεγχο τους.
Η θεολογία για παράδειγμα (για άλλους επιστήμη με τον ελαστικό ορισμό της, αφού διδάσκεται στα πανεπιστήμια) σαν εργαλείο απόδειξης του θεού είναι πέρα για πέρα αναξιόπιστη. Και φυσικά αποδεικνύει «επιστημονικά» την ύπαρξη του θεού της (κάθε θεολογία είναι δεμένη με ένα σύστημα θεότητας).

Έβαλες το Link της Ιαπωνικής σελίδας για τον [μπλιάχ] δημιουργισμό [μπλιάχ]. Η αγγλική σελίδα εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Creationism και η ελληνική εδώ: Δημιουργισμός

Συμφωνώ με αυτά που λες, και ο δημιουργισμός είναι τόσο ηλίθιος που δεν παίρνει. Τους δημιουργιστές σε ένα άλλο forum τους έχουμε ονομάσει creotards (creationist + retard = creotard). Δηλαδή πραγματικά αυτά που έχω διαβάσει από δημιουργιστές σε κάνουν να αναρωτιέσαι, αν σε αυτά τα άτομα κάνουν λοβοτομή... Είναι κανείς να απορεί με την ηλιθιότητά τους, με την παντελή απουσία σκέψεως!

[Γκρινιάρης]

Έβαλες το Link της Ιαπωνικής σελίδας για τον [μπλιάχ] δημιουργισμό [μπλιάχ].

Επίτηδες το 'κανα για τους γνώστες της Ιαπωνικής

[Geysser]

Είναι κανείς να απορεί με την ηλιθιότητά τους, με την παντελή απουσία σκέψεως!

Αν και ο δημιουργισμός - όπως και το παραπαίδι του, ο ευφυής (;) σχεδιασμός - αποτελεί την πεμπτουσία της ανθρώπινης ηλιθιότητας, αυτοί που τον ασπάζονται ανήκουν σε όλες τις βαθμίδες της ανθρώπινης ευφυίας. Υπάρχουν παντελώς μπετόβλακες, υπάρχουν άνθρωποι με νορμάλ IQ, υπάρχουν και έξυπνοι. Οι της τελευταίας ομάδας είναι μετρημένοι στα δάχτυλα, αλλά υπάρχουν κι αυτοί.Στην Ελλάδα πάντως, μπορώ να φανταστώ ποιά ομάδα επικρατεί.

[mpamiatzis]

Να κάνω και εγώ το δικηγόρο του διαβόλου αν και η ερώτηση είναι υποθετική και απραγματοποίητη.Αν τελικά αποδεικτεί πως υπάρχει θεός και το αποδείξουμε επιστημονικά και μας εμφανιστεί με μια παγκόσμια εμφάνιση εμείς οι άθεοι πως θα αντιδράσουμε?Θα το αποδεκτούμε έτσι αβασάνιστα και θα αποδεκτούμε την ήττα μας ή η λογική και ο ορθολογισμός μας θα μας βασανίσει και δε θα αποδεκτούμε τίποτα?Ειλικρινά εγω αδυνατώ να πιστέψω πως μπορεί και να σφάλω για κάτι τέτοιο.

μα αν αποδειχτεί επιστημονικά ότι υπάρχει ο θεός και κάνει ντου και ο ίδιος, για πιο λόγο να μη το δεχτούμε? Φυσικά αυτό θα δημιουργούσε καινούργια ερωτήματα του τύπου: γιατί έφτιαξε τον κόσμο, ποιος έφτιαξε τον ίδιο κλπ. Αλλά αυτό όπως είπες είναι υποθετικό σενάριο, τα μέχρι τώρα στοιχεία και η ορθολογική σκέψη μας δείχνουν πως δεν υπάρχει.

φυσικα στα καινουργια ερωτηματα θα απαντησει ο θεοςς διοτι οι επιστημονες θα καψουν ολοι τα πτυχια τους και θα πηδηξουν απο το ζαλογγο(ολοι ).
-θεε που εισουν τοσο καιρο
-καθε μερα σε ενα διαφορετικο κοσμο, να ποτισω να κλαδευσω εεεε να μην κοιμηθω και εγω?
-καλε μας θεε γιατι εκανες τα συμπαντα κτλ και γιατι τα εκανες ετσι ατελες
-θα στα εξηγησω με τα δικα σας μετρα για να το ποιασετε ολοι: εσεις γιατι κανατε tv & internet τωρα αυτο που ειπες για ατελες πως ειπες το ονοματακι σου? πετρο γραψε το ονομα του
-θεε ποιος σε εφτιαξε εσενα?
- δεν το πολυεψαξα το θεμα οπως εσεις διοτι δεν υπαρχει λογος εγω ειμαι το α και το ωμεγα πετρο γραψε και αυτουνουνου το ονομα καμια αλλη ερωτηση?
-θεε εχεις και γυναικα? ή το αγιο πνευμα σε ικανοποιει?
κεραυνος πανω στον ανθρωπα καμια απαντηση

[Freedom of Mind]

Εγω εχω να δηλωσω ενα αλλο επιχειρημα του καθηγητη των θρησκευτικων μας:

"η ψυχολογια μας προυποθετει οτι οτιδηποτε και αν εχουμε αναγκη, ποθο σε ανθρωπινα δεδομενα (αφου ειμαστε ανθρωποι) το βρισκει. Θελει να φαει, θα βρει φαγητο, θα προσπαθησει. Θελει να αγαπησει, θα αγαπησει, ή τουλαχιστον θα προσπαθησει αλλα στο τελος σιγουρα θα βρει ανταποκριση. Θελει να βρει το θεο σαν homo religious που ειναι.....θα το βρει."

Κατι τετοιο. 'Νταξει, δεν ειναι τοσο τρελο. Αλλα για να ακουσω τις αποψεις σας.

[Ευθύμης]

Υπάρχουν ανάγκες που είναι ανεξάρτητες από την κοινωνία στην οποία ζούμε, οι λεγόμενες φυσικές ανάγκες (φαΐ, ύπνος κτλ.). Υπάρχουν και ανάγκες που δημιουργούνται επειδή ζούμε σε μια συγκεκριμένη κοινωνία, οι λεγόμενες κοινωνικές ανάγκες. Να η ανάγκη για το θεό λοιπόν: υπάρχει επειδή ζούμε σε κοινωνία όπου η κυρίαρχη άποψη είναι ότι υπάρχει θεός. Μιλάω για την Ελλάδα πάντα.

[Diabolicus]

Υπάρχουν ανάγκες που είναι ανεξάρτητες από την κοινωνία στην οποία ζούμε, οι λεγόμενες φυσικές ανάγκες (φαΐ, ύπνος κτλ.). Υπάρχουν και ανάγκες που δημιουργούνται επειδή ζούμε σε μια συγκεκριμένη κοινωνία, οι λεγόμενες κοινωνικές ανάγκες. Να η ανάγκη για το θεό λοιπόν: υπάρχει επειδή ζούμε σε κοινωνία όπου η κυρίαρχη άποψη είναι ότι υπάρχει θεός. Μιλάω για την Ελλάδα πάντα.

Ενδιαφέρουσα συλλογιστική Ευθύμη. Μπορείς να την επεκτείνεις;
Π.χ. Στους πόσους ανθρώπους μαζεμένους η κοινωνία λέγεται κοινωνία; Η οποία μετά τι κάνει; Λέει χρειαζόμαστε κυρίαρχη ιδεολογία που ας την πούμε (με τσαμπουκά και σε όποιον αρέσει) Θεό; Ή κάπως η κοινωνία έχει ανάγκη "θεό" και το κάνει κυρίαρχη ιδεολογία;

Οτι και να συμβαίνει, με την συλλογιστική σου υπονοείς οτι πριν τις "κοινωνίες" οι άνθρωποι δεν είχαν ανάγκη απο θεό. ΟΚ.
Είχαν άλλες ανάγκες, βασικές όπως λές. Και αυτό ΟΚ. Ποια απο τις βασικές ανάγκες ο πρώτος άνθρωπος ήθελε να ικανοποιήσει; τα προς νερού του; τα διατροφικά του; τα σεξουαλικά του; τι; Αν με ενα φιλο σου σε ρίχναν σε ένα άγνωστο τελείως μέρος τι ανάγκη θα ήθελες να καλύψεις πρώτα;

Τι θα έλεγες οτι η πρώτη ανάγκη, είναι η ανάγκη προσανατολισμού και να δείς απο κει τι σχέση έχει η ανάγκη του Θεού; με ή χωρίς κοινωνίες;

[Γιατρος Του Ικα]

πριν τις "κοινωνίες" οι άνθρωποι δεν είχαν ανάγκη απο θεό.

Δεν υπάρχει "πριν" ούτε "χωρίς" τις κοινωνίες,εντός ή εκτός εισαγωγικών,για τον άνθρωπο.Oι άνθρωποι πάντα ζούσαν στο πλαίσιο ομάδων.Όσον αφορά στο τι είναι κοινωνία,υπάρχουν αρκετοί ορισμοί στα βασικά εγχειρίδια κοινωνιολογίας,δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε ξανά τον τροχό.(Δες την πρώτη παράγραφο εδώ για παράδειγμα).Οι κυρίαρχες ιδεολογίες προέρχονται από την ιεραρχική δομή των ανθρώπινων κοινωνιών.Δεν είναι αποτέλεσμα άμεσης και μηχανιστικής σύμβασης.

Την ανάγκη προσανατολισμού για την οποία μιλάς δεν την κατάλαβα ούτε την πρώτη φορά που την ανάφερες (στο άλλο thread) ούτε κι εδώ.Οι άλλες ανάγκες για τις οποίες μιλάς δεν ικανοποιούνται ιεραρχικά αλλά περιπτωσιακά.Πεινάς,ψάχνεις να βρείς φαί.Κατουργιέσαι,κατουράς.Καβλώνεις,ψάχνεις να βρείς ταίρι.Δεν είναι δα και τόσο δύσκολο.

[dtango]

Θελει να φαει, θα βρει φαγητο, θα προσπαθησει. Θελει να αγαπησει, θα αγαπησει, ή τουλαχιστον θα προσπαθησει αλλα στο τελος σιγουρα θα βρει ανταποκριση. Θελει να βρει το θεο σαν homo religious που ειναι.....θα το βρει."

Κατι τετοιο. 'Νταξει, δεν ειναι τοσο τρελο. Αλλα για να ακουσω τις αποψεις σας.

Κύριοι, επαναλαμβάνω την ερώτηση που έθεσε ο F.O.M, με τονισμένο το σημαντικότερο μέρος της, διότι αρχίσατε τις αντεγκλήσεις και δεν βλέπω να την απαντάτε ευθέως.
Ο καθηγητής το “homo religious” το παρουσιάζει ως δεδομένο.

[Diabolicus]

...υπάρχουν και ανάγκες που δημιουργούνται επειδή ζούμε σε μια συγκεκριμένη κοινωνία, οι λεγόμενες κοινωνικές ανάγκες

Oι άνθρωποι πάντα ζούσαν στο πλαίσιο ομάδων...Οι κυρίαρχες ιδεολογίες προέρχονται από την ιεραρχική δομή των ανθρώπινων κοινωνιών.Δεν είναι αποτέλεσμα άμεσης και μηχανιστικής σύμβασης.

Οι "ομάδες" έχουν ή δεν έχουν κοινωνικές ανάγκες; Έχουν ή δεν έχουν ιεραρχίες; Αν δεν έχουν πρέπει να μας πεις πως οι χύμα γίνονται κοινωνία (με οποιδήποτε ορισμό, της βικι μου κάνει) και επιτρέπουν να ενταχθούν σε αυτοκαταπιεστικές συνθήκες δημιουργούμενες απο κάποιους άλλους που μιλάνε και πράτουν στο όνομα θεών;

Αν οι ομάδες είναι και αυτές κοινωνία τότε έχουν εξ' ορισμού κυριάρχη ιδεολογία (άσχετα αν δε μπορούμε να μάθουμε ποιά) η οποία καταλήγει σε συνθήκες κοινωνίας να λέγεται θεός. Γιατί όμως όλες οι γνωστές κοινωνικές δομές στο γνωστό χώρο και χρόνο κάνουν λόγο μονο υπερ ή κατά θεού; Τι το ελκτικό έχει αυτη η συγκεκριμένη ιδέα αφου δεν είναι και αποτέλεσμα άμεσης και μηχανιστικής σύμβασης; Και γιατί αυτή η εμμονή υπέρ ή κατά, μας κρατά ως κοινωνία και δεν γινόμαστε χύμα (όλοι εναντίον όλων π.χ.)

Την ανάγκη προσανατολισμού για την οποία μιλάς δεν την κατάλαβα ούτε την πρώτη φορά που την ανάφερες (στο άλλο thread) ούτε κι εδώ.Οι άλλες ανάγκες για τις οποίες μιλάς δεν ικανοποιούνται ιεραρχικά αλλά περιπτωσιακά.Πεινάς,ψάχνεις να βρείς φαί.Κατουργιέσαι,κατουράς.Καβλώνεις,ψάχνεις να βρείς ταίρι.Δεν είναι δα και τόσο δύσκολο.

Άρα η ζωή του ανθρώπου είναι ένας κύκλος ικανοποίησης φυσικών αναγκών. Ξέρουμε όμως οτι ο χρόνος εκτος απο κυκλικότητα (μόλις χορτάσεις, κάποτε θα ξαναπεινάσεις) έχει και γραμμικότητα.
Αν εσύ που ξέρεις οτι θα πεινάσεις ή και θα διψάσεις δεν πρέπει να κάνεις κατι για αυτό; ή θα περιμένεις οταν διψάσεις να δείς που εκεί γύρω έχει νερό;
Για να έχεις, οταν δημιουργηθει η ανάγκη (που ξέρεις οτι θα δημιουργηθεί) πρέπει κατι να κάνεις. Ή ρίχνεις ζάρια ευελπιστώντας οτι θα βρείς πριν πεθάνεις απο τη δίψα ή υπολογίζεις που και πως θα πάς να βρείς νερό έγκαιρα, υπολογίζοντας, δλδ προσανατολιζόμενος. Το τι, πότε και πως δεν είναι ιεραρχία; Αυτο λέω Γιατρέ.

Μου φαίνεται οτι πρέπει να επανακαλύψουμε τον τροχό γιατί έχει καταλήξει να είναι Μύθος (δλδ αντικείμενο ποικίλων ερμηνειών ως προς το τι είναι τροχός)

[dtango]

Για να έχεις, οταν δημιουργηθει η ανάγκη (που ξέρεις οτι θα δημιουργηθεί) πρέπει κατι να κάνεις. Ή ρίχνεις ζάρια ευελπιστώντας οτι θα βρείς πριν πεθάνεις απο τη δίψα ή υπολογίζεις που και πως θα πάς να βρείς νερό έγκαιρα, υπολογίζοντας, δλδ προσανατολιζόμενος. Το τι, πότε και πως δεν είναι ιεραρχία; Αυτο λέω Γιατρέ.

I take my bearings μπορεί να πει κανείς ότι σημαίνει προσανατολίζομαι αλλά το ρήμα «προσανατολίζομαι» δεν μεταδίδει την έννοια του take bearings. O Γιατρός επομένως είχε δίκιο να διαμαρτυρηθεί. Ίσως η Μελάνη μπορεί να μας πει ποιο ρήμα θα έπρεπε να μεταχειριστεί ο Diabolicus για να γίνει κατανοητός.

[Diabolicus]

I take my bearings μπορεί να πει κανείς ότι σημαίνει προσανατολίζομαι αλλά το ρήμα «προσανατολίζομαι» δεν μεταδίδει την έννοια του take bearings. O Γιατρός επομένως είχε δίκιο να διαμαρτυρηθεί. Ίσως η Μελάνη μπορεί να μας πει ποιο ρήμα θα έπρεπε να μεταχειριστεί ο Diabolicus για να γίνει κατανοητός.

Συμφωνώ!! προς την ανατολή είναι μερικό (ανατολικά) ενω αυτό που εννοω είναι προς οπουδήποτε μου υποδειχτεί (απο υπολογισμό) οτι μπορω να βρω και να καλύψω τις κυκλικές ανάγκες μου.

Good point dtango

[Ευθύμης]

Diabolicus δεν είπα ότι υπήρχε μια φανταστική περίοδος στην οποία δεν υπήρχαν κοινωνικές ανάγκες, εκτός πια και αν φτάσουμε πίσω στους πρώτους πιθηκανθρώπους. Λέω απλά ότι υπάρχουν φυσικές ανάγκες, που αν δεν τις ικανοποιήσεις θα αρρωστήσει το σώμα σου ή θα πεθάνεις και πρέπει να ικανοποιηθούν είτε ζεις το 400.000 ΠΚΧ σε σπηλιά είτε ζεις το 2009 σε σπίτι με ευρυζωνική σύνδεση, δηλαδή η φύση τους είναι ανεξάρτητη από την κοινωνία στην οποία βρίσκεται κανείς (φυσικά αυτό που διαφέρει από κοινωνία σε κοινωνία είναι ο τρόπος ικανοποίησης της ανάγκης) και είναι ανάγκες που τις έχουμε όλοι ανεξαιρέτως και μας ακολουθούν από τη μήτρα μέχρι τον τάφο.

Από την άλλη υπάρχουν οι κοινωνικές ανάγκες, ανάγκες που δε θα πάθει κάτι το σώμα σου αν δεν τις ικανοποιήσεις, αν και μπορεί να νιώσεις δυσαρέσκεια (ανάγκη για επικοινωνία, ανάγκη να εξηγήσεις τον κόσμο γύρω σου κτλ.) . Αυτές διαφέρουν από εποχή σε εποχή και δεν είναι κοινές για όλα τα άτομα, επίσης ισχύουν για μερικούς και για άλλους δεν ισχύουν πχ οι άθεοι δε νιώθουν καμία ανάγκη να προσευχηθούν σε κάποιο θεό. Αν ένιωθαν παλιά έτσι, τώρα πια δε νιώθουν, η ανάγκη τους αυτή δεν υπάρχει πια. Δεν μπορείς όμως με τίποτα να "εξαφανίσεις" πχ την ανάγκη να τραφείς.

Η ανάγκη για θεό είναι μια κοινωνική ανάγκη, δεν την έχουν από φυσικού τους όλοι οι άνθρωποι. Το ότι υπάρχει αυτή η ανάγκη δε σημαίνει ότι υπάρχει θεός, όπως το γεγονός ότι ένα ντροπαλό παιδάκι νιώθει την ανάγκη να επικοινωνήσει δε σημαίνει ότι υπάρχει ο φανταστικός φίλος του σε μορφή ομιλούσας αρκούδας. Η ανάγκη για θεό συνδυάζει πολλές άλλες ανάγκες πχ ανάγκη για επικοινωνία, ανάγκη να βρούμε αυτό που λένε "νόημα της ζωής", ανάγκη να νιώσουμε ότι υπάρχει δικαιοσύνη κτλ. . Ο τρόπος να μην έχεις ανάγκη το θεό είναι απλός: Απαντάς ξεχωριστά σε κάθε ανάγκη που περιέχεται μέσα στην "ανάγκη για θεό".

Για το... θεό, μη γράψεις σεντόνι πάλι γιατί δε θα το διαβάσω. Ένας πρακτικός ορισμός του σεντονιού είναι: το κείμενο για το οποίο πρέπει να χρησιμοποιήσεις την μπάρα και να κατέβεις προς τα κάτω για να το διαβάσεις. Υποθέτουμε κανονική γραμματοσειρά.

[Diabolicus]

Diabolicus δεν είπα ότι υπήρχε μια φανταστική περίοδος στην οποία δεν υπήρχαν κοινωνικές ανάγκες, εκτός πια και αν φτάσουμε πίσω στους πρώτους πιθηκανθρώπους. Λέω απλά ότι υπάρχουν φυσικές ανάγκες, που αν δεν τις ικανοποιήσεις θα αρρωστήσει το σώμα σου ή θα πεθάνεις και πρέπει να ικανοποιηθούν είτε ζεις το 400.000 ΠΚΧ σε σπηλιά είτε ζεις το 2009 σε σπίτι με ευρυζωνική σύνδεση, δηλαδή η φύση τους είναι ανεξάρτητη από την κοινωνία στην οποία βρίσκεται κανείς (φυσικά αυτό που διαφέρει από κοινωνία σε κοινωνία είναι ο τρόπος ικανοποίησης της ανάγκης) και είναι ανάγκες που τις έχουμε όλοι ανεξαιρέτως και μας ακολουθούν από τη μήτρα μέχρι τον τάφο.

Κανένα πρόβλημα! Θα φανώ βασιλικότερος του βασιλέως λέγοντας οτι διαβάζοντας την θεωρία της Εξέλιξης, μας λέει οτι υπάρχει μια ευθεία γραμμή απο την πρώτη μορφή ζωής πριν 3,5 δις χρόνια και του ανθρώπου (όπως και όλων των ειδών φυσικά). Άρα αν υπάρχει και τι είναι η έμφυτη, φυσική θρησκευτικότητα θα πρέπει να αναζητηθεί με κάποιο τρόπο μέχρι εκεί. Σύμφωνα με αυτήν, για να καλύψω τις κυκλικές μου ανάγκες πρέπει να καλύψω τη βασική ανάγκη του τι πρέπει να κάνω για να τις καλύψω (και να μην πεθάνω). Αυτη την ανάγκη την παίρνω αυθαίρετα και την καλώ "ανάγκη να βρω το θεό", δλδ να βρω πως θα καλύψω τις κυκλικές μου ανάγκες.

Αλλά ας αφήσουμε τις επιστήμες και ας πάρουμε την δική σου την πλευρά, δλδ του Creationism. Οτι ο θεός έπλασε πριν 6,000 χρόνια (οταν εμφανίστηκαν οι κοινωνίες δλδ) τον Αδάμ και την Εύα και αφού τους πέταξε απο τον παράδεισο γέννησαν τον Κάιν και τον Άβελ. Ο τελευταίος σκοτώθηκε απο τον Κάιν και έτσι για πρώτη φορά τέθηκε όπως λές θέμα "ανάγκη να νιώσουμε ότι υπάρχει δικαιοσύνη". Καλού και κακού δλδ. Μαζί όμως όπως λές γεννήθηκαν και εξελίχτηκαν...

...μπορεί να νιώσεις δυσαρέσκεια (ανάγκη για επικοινωνία, ανάγκη να εξηγήσεις τον κόσμο γύρω σου κτλ.) . Αυτές διαφέρουν από εποχή σε εποχή και δεν είναι κοινές για όλα τα άτομα...ανάγκη να βρούμε αυτό που λένε "νόημα της ζωής"

Άρα αν κατάλαβα, εκτός απο την κάλυψη των βασικών αναγκών δημιουργήσαμε και συναισθηματικές ανάγκες αφου εκδιωχτήκαμε απο τον παράδεισο (την πήραμε "κάπως" φαίνεται τη χυλόπιτα )

Άρα αν πάρουμε τον προπαρτορικό τρόπο που βλέπαμε το θεό (ανάγκη να βρω πως θα καλυψω τις βασικές ανάγκες και επιβιώσω) και τον διοχετεύσουμε σε κοινωνικές συνθήκες βγάζουμε αυτό που είπες (ανάγκη πως θα καλύψω εκτός απο τις βασικές ΚΑΙ τις συναισθηματικές μου ανάγκες, άρα ψάχνω "κατι" με την παλιά έννοια του θεού χωρίς όμως να το ονομάζω έτσι

Η ανάγκη για θεό είναι μια κοινωνική ανάγκη, δεν την έχουν από φυσικού τους όλοι οι άνθρωποι.

Σωστά αφού ο καθένας αναζητεί το δικό του συναισθηματικό δρόμο (στο χώρο και το χρόνο) και το ονομάζουν όπως τους κάτσει συναισθηματικά, απο χριστιανισμό (εσύ απλά δεν τον αναζητείς εκεί οχι οτι δεν τον αναζητείς), επιστήμη, ζεν, Μαντσεστερ Γιουναιτεντ κλπ κλπ

Ο τρόπος να μην έχεις ανάγκη το θεό είναι απλός: Απαντάς ξεχωριστά σε κάθε ανάγκη που περιέχεται μέσα στην "ανάγκη για θεό".

Με αυτό τότε άθεος είναι αυτός ο ζάμπλουτος που μπορεί να ικανοποιεί οποιαδήποτε ανάγκη του βασική και συναισθηματική με ένα κροτάλισμα των δακτύλων αφού δε χρειάζεται να ψάχνεται πως να βρεί. Ένας τέτοιος δλδ θα μπορούσε να είναι ο Μπάφφεττ ο οποίος είπε Billionaire investor, Warren Buffett says:
"The thing to do is to keep your mind when the world around you is losing theirs."

Για να δούμε αν χάνουμε το δικό μας με αυτά που γράφεις ή πάς πίσω στις Ιερές Γραφές (απ' όπου και η επιρροή σου) και να μας το εξηγήσεις καλύτερα, ή παράτα το και να δούμε την επιστήμη που μας λέει να πάμε 3,5 δις χρόνια πίσω

[Ευθύμης]

Και μόνο που μου αποδίδεις υποστήριξη στο δημιουργισμό δείχνει ότι απάντησες για να απαντήσεις. Βέβαια ούτε τα υπόλοιπα βγάζουν πολύ νόημα αλλά δεν πειράζει, ας πούμε ότι νίκησες εμένα τον κακό δημιουργιστή για να μη μείνεις παραπονεμένος. Αυτά από μένα στο παρόν θέμα.

[dtango]

Και μόνο που μου αποδίδεις υποστήριξη στο δημιουργισμό δείχνει ότι απάντησες για να απαντήσεις. Βέβαια ούτε τα υπόλοιπα βγάζουν πολύ νόημα αλλά δεν πειράζει, ας πούμε ότι νίκησες εμένα τον κακό δημιουργιστή για να μη μείνεις παραπονεμένος. Αυτά από μένα στο παρόν θέμα.

Diabolicus, o Ευθύμης κατέθεσε την άποψή του σε ένα μήνυμα πλήρως εύληπτο και κατανοητό. Εσύ γράφεις για να γράφεις, ή απαντάς για να απαντήσεις όπως σου λέει, με αποτέλεσμα ένα κείμενο και πάλι χωρίς ξεκαθαρισμένη θέση και νόημα.

Σε προηγούμενο μήνυμά σου είπες ότι απαντούσα και εγώ στα σχόλιά σου. Δεν απαντούσα. Απλά διαπίστωσα ότι διέθετες μόνο γλωσσική νοημοσύνη και σου το είπα. Αν δεν φροντίσεις να διορθωθείς θα μείνεις να διαβάζεις μόνος όσα γράφεις.

[Ευθύμης]

. (Λάθος)

[Diabolicus]

Και μόνο που μου αποδίδεις υποστήριξη στο δημιουργισμό δείχνει ότι απάντησες για να απαντήσεις. Βέβαια ούτε τα υπόλοιπα βγάζουν πολύ νόημα αλλά δεν πειράζει, ας πούμε ότι νίκησες εμένα τον κακό δημιουργιστή για να μη μείνεις παραπονεμένος. Αυτά από μένα στο παρόν θέμα.

Αφου το μεταφράζεις ως νίκη μου τοτε και γω δηλώνω οτι σε έκανα πλάκα και πράγματι απάντησα για να απαντήσω. Στην ουσία μαλακίες έλεγα.
Έτσι για να περάσει η ωρα και για να βάλω την ατάκα του μπάφφεττ για να εντυπωσιάσω.
Αν μπορούσα θα το έκανα ντιλιτ. μερικές φορές καλώς ή κακως δεν μας ορίζει κανείς ελευθεροπερπατητές στις όποιες ευαισθησίες των άλλων.
δεν είναι λάθος σου φυσικά αν δεν με καταλαβαίνεις. Δικό μου είναι και μάλιστα μονιμο.
Θα κλείσω ραντεβου με τον λοβοτόμο μου μια απο αυτές τις μέρες.

@dtango Το θα μείνω μονος να διαβάζω παραθέτει σε διανοητικό αυνανισμό. Κάποιου που είναι στην απομόνωση και κάποιοι του πετάνε πορνοπεριοδικά απο κάπου. Δεν είχα τέτοια στο μυαλό πριν, αν βγαίνουν έτσι (που βγαίνουν), δεν βλέπω τι, ποιός και γιατί οφελείται. Τι κάνω εγω, εσείς όλοι διαβάζοντας με λες και είμαι ο Δίσκος της Φαιστού.
Τέλος πάντων

Αναθεωρώ και χαιρετώ

[earthian]

Καλα λεει ο Diabolicus, το φαγατε το παιδι, αμα δεν γουσταρετε μη διαβαζεται τι γραφει.

Δεχτηκε ομαδικη επιθεση και προσβολες λες και ειμαστε τιποτα κομπλεξικοι.

Μεχρι που ενας 'εξυπνος' εννοιωσε και την αναγκη να αυτοεξυψωθει στα 'υψηλοτερα κλιμακια' της διανοησης.


P.S Δεν διαβαζω τι γραφει.

[founder]

Η παρακάτω ανάρτηση έχει αποδοθεί σε άγνωστο συγγραφέα (λεπτομέρειες εδώ). Παρακαλώ ο αυθεντικός συγγραφέας της, να μας ενημερώσει ώστε να αποκατασταθεί η ανάρτηση.

viewtopic.php?f=7&t=566&p=11303#p11303

Ευχαριστώ