Φέικ ορ τρού;

[pahar]

Ολοι εχετε ακουσει και διαβασει για τα πρωτοκολλα της Σιων. Επισης γνωριζετε για την θεωρια που λεει οτι τα πλαστογραφησαν οι Ρωσοι(επι τσαρικης ρωσιας) με σκοπο των διωγμο των εβραιων απο εκει. Εχει αποδειχθει η πλαστογραφια με στοιχεια;

[egore]

Αν και δεν με ενδιαφέρει το θέμα, που το κατατάσσω στις θεωρίες συνωμοσίας / μανίες καταδίωξης,
ξεκινάς την έρευνα σου με λάθος δεδομένα.

"Ολοι εχετε ακουσει και διαβασει για τα πρωτοκολλα της Σιων."
Πως το συμπεραίνεις αυτό;

Βλέπω ότι γενικώς ψάχνεις να οπλιστείς με επιχειρήματα.
Θεμιτό. Πρέπει όμως να έχεις μια σίγουρη βάση για να αξίζει ο πόλεμος.
Για ποια θέση ακριβώς πολεμάς;
Έχεις κάνει καθόλου έρευνα να δεις αν στέκει ή φτιάχνεις αέρα θέματα
με ερωτήματα από περιοδικά τύπου Strange;

[cyrus]

Ήδη από το 1921, οι Times έχουν αποδείξει πως πρόκειται για λογοκλοπή από δυο λογοτεχνικά έργα. Ο μύθος εξακολουθεί να ζει, όμως, βοηθούμενος από τον πάντοτε κραταιό αντισημιτισμό...
Links:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Protoc ... ry.2C_1921
http://www.straightdope.com/columns/rea ... rs-of-zion
http://skepdic.com/protocols.html

[svoin]

Αρκετές ανεξάρτητες έρευνες έχουν επανειλημμένα δείξει ότι τα πρωτόκολλα αποτελούν απάτη και σχεδόν καθολικά αναγνωρίζονται ως προϊόν πλαστογραφίας, δημιούργημα της Οχράνα[1]. Εμφανίστηκαν για πρώτη φορά το 1903 και ο συντάκτης τους είναι άγνωστος. Μια σειρά άρθρων τυπωμένα στους «Τάιμς» του Λονδίνου το 1921 φανέρωσαν ότι το περισσότερο από το υλικό των πρωτοκόλλων ήταν αντιγραμμένο από παλαιότερη πολιτική σάτιρα που δεν είχε κανένα αντισημιτικό θέμα.

Το κείμενο έχει γίνει διάσημο από εκείνους που αντιδρούν στις επαναστατικές κινήσεις και διαδόθηκε περισσότερο μετά την Ρωσική Επανάσταση του 1905 και την Μπολσεβίκικη Οκτωβριανή Επανάσταση του 1917, όταν έγινε δημοφιλής η ιδέα ότι «ο Μπολσεβικισμός ήταν μια συνωμοσία για παγκόσμια κυριαρχία» (τον εβραίων)

Κατά τον εμφύλιο του 1918-1921 οι Λευκοί έκαναν εκτεταμένη χρήση του βιβλίου στην προπαγάνδα τους, υποστηρίζοντας ότι η επανάσταση δεν ήταν παρά μια εβραϊκή συνωμοσία, που είχε ως στόχο να αλώσει μέσω του μπολσεβικισμού τη χριστιανική Αγία Ρωσία. «Αυτή η προπαγάνδα προκάλεσε τρομερές σφαγές» παρατηρεί ο αμερικανός ιστορικός Μπέρναρντ Λιούις. Το 1919, για παράδειγμα, διανεμήθηκε στα στρατεύματα του λευκού ρωσικού στρατού -και αυτά τα στρατεύματα, κατά τη διάρκεια των επόμενων δύο ετών, σφαγίασαν περίπου 60.000 Εβραίους που θεωρήθηκαν υπεύθυνοι για την επανάσταση του 1917. Για να εξασφαλίσουν βοήθεια από το εξωτερικό οι Λευκοί διέδωσαν τα "Πρωτόκολλα" στην Ευρώπη και την Αμερική. Το 1919 τα Πρωτόκολλα κυκλοφόρησαν και από τον Άλφρεντ Ρόζενμπεργκ, τον μετέπειτα κύριο θεωρητικό της φυλετικής ανωτερότητας της άρειας φυλής και προπαγανδιστή του Εθνικοσοσιαλιστικού Κόμματος στη Γερμανία, όπου γνώρισαν και τη μεγαλύτερη εκδοτική τους επιτυχία. Μέσα στον πρώτο χρόνο κυκλοφορίας (1920) πουλήθηκαν πάνω από 120.000 αντίτυπα και οργανώθηκαν πολυάριθμες εκδηλώσεις που "εκλαΐκευαν" τις πλαστογραφημένες "αποκαλύψεις", ενώ το 1935 το γερμανικό υπουργείο Παιδείας τα συμπεριέλαβε στα επίσημα σχολικά εγχειρίδια.

Οι σύγχρονοι μελετητές έχουν καταλήξει στην πραγματικότητα ότι τα Πρωτόκολλα, στη δημοσιευμένη μορφή τους, είναι βασισμένα τουλάχιστον εν μέρει σε ένα σατιρικό έργο που γράφτηκε και τυπώθηκε στη Γενεύη το 1864. Το έργο ήταν λίβελλος κατά του Ναπολέοντα Γ' από κάποιον Μορίς Ζολί, ο οποίος μάλιστα φυλακίστηκε. Η αρχική ιστορία σύμφωνα με ορισμένους ιστορικούς δημιουργήθηκε από τον Χέρμαν Γκαίντσε (1868), έναν Γερμανό συγγραφέα και αντισημίτη, ο οποίος χρησιμοποιούσε το ψευδώνυμο Τζον Ρέτκλιφ. Ο Γκαίντσε φαίνεται πως έκλεψε τη βασική ιστορία από τον Μορίς Ζολί, το βιβλίο του οποίου Διάλογοι μεταξύ του Μακιαβέλι και του Μοντεσκιέ στην Κόλαση (1864) περιλαμβάνει ένα ανατρεπτικό σχέδιο ενάντια στον Ναπολέοντα Γ'. Η συνεισφορά του Γκαίντσε στο έργο του Ζολί είναι ότι παρουσίασε τους Εβραίους να συνωμοτούν για την κατάληψη του κόσμου. Ο Ζολί λέγεται ότι ήταν μέλος μιας ροδοσταυρικής εταιρείας. Είτε αληθεύει αυτό είτε όχι, ο Ζολί ήταν φίλος του Βίκτορα Ουγκώ και ο Ουγκώ συμμεριζόταν την αντιπάθεια του Ζολί για τον Ναπολέοντα Γ'. Η συνέχεια είναι λίγο πολύ γνωστή. Η Οχράνα, η μυστική αστυνομία του τσαρικού καθεστώτος που κατηγορούσε τους Εβραίους για τα δεινά της χώρας, τύπωσε το κείμενο -μερική αντιγραφή από το κείμενο του Γκαίντσε- το 1897 και το δημοσιοποίησε το 1905.

Από την ελληνική wikipedia. Το bold είναι δικό μου

Απότι φαίνεται η τσαρική ρωσία τα χρησιμοποίησε για να πολεμήσει την επανάσταση ισχυριζόμενη ότι η επανάσταση τον μπολσεβίκων είναι εβραϊκό σχέδιο για να την κατάκτηση του κόσμου, και έτσι διαδόθηκαν παντού. Όλα στους εβραίους τα ρίχνουμε τελικά

[pahar]

egore δεν κανω κανεναν πολεμο. εχω ξαναπει οτι δεν εχω αρκετες γνωσεις σε ενδιαφεροντα θεματα. Γι αυτο προσπαθω να ενημερωθω μονος αλλα δε το βρισκω καθολου λαθος να ρωταω και αλλες αποψεις γιατι ισως να υπαρχει καποιος εδω που να εχει να μου προτεινει καλες πηγες.

cyrus και svoin, ευχαριστω για τις πληροφοριες

[egore]

Ναι, το είδα που το είπες και στο άλλο θέμα, λάθος εκτίμηση εκ μέρους μου.

[Σίσυφος]

Ερώτηση: Γιατί υπήρξε αντισημιτισμός σε τέτοιον βαθμό τα τελευταία 1000 χρόνια στην Ευρώπη; Γνωρίζω πως η προπαγάνδα κατά των Εβραίων έπαιξε τρομερό ρόλο στην διάδοση του αντισημιτισμού, αλλά δεν μπορώ να εντοπίσω τα αίτια που "ξεκίνησαν" αυτή η προπαγάνδα. Δυσκολεύομαι να πιστέψω πως οφείλεται μόνο ο θρησκευτικός παράγοντας. Παρόλο που δεν έχω ασχοληθεί αρκετά με το θέμα, θα με ενδιέφερε να μάθω τον πραγματικό λόγο.

[Comte de Toulouse]

Γιατί αυτοί σταύρωσαν τον Χριστό μας, τον Υιό του Θεού

[Σίσυφος]

O οποίος ήταν και αυτός Εβραίος!

[Γκρινιάρης]

O οποίος ήταν και αυτός Εβραίος!

Α πα πα τι λές τώρα!
Λησμονείς ότι το παιδί έγινε με το σπέρμα του μπαμπά του μόνο.

Άρα δεν είναι Εβραίος.
Elementary, me dear Watson!

[karakitsossecurity]

Από εμένα πάντως ο αντισημιτισμός εξηγείται πολύ απλά
Ο Σημίτης και ως υπουργός εθνικής οικονομίας και ως πρωθυπουργός ήταν για κλωτσιές.

[Γκρινιάρης]

Από εμένα πάντως ο αντισημιτισμός εξηγείται πολύ απλά
Ο Σημίτης και ως υπουργός εθνικής οικονομίας και ως πρωθυπουργός ήταν για κλωτσιές.

Και ο δημιουργισμός προέρχεται από τη δημιουργική λογιστική του Σημίτη.

Σύμπτωση;

[dtango]

Ερώτηση: Γιατί υπήρξε αντισημιτισμός σε τέτοιον βαθμό τα τελευταία 1000 χρόνια στην Ευρώπη; Γνωρίζω πως η προπαγάνδα κατά των Εβραίων έπαιξε τρομερό ρόλο στην διάδοση του αντισημιτισμού, αλλά δεν μπορώ να εντοπίσω τα αίτια που "ξεκίνησαν" αυτή η προπαγάνδα. Δυσκολεύομαι να πιστέψω πως οφείλεται μόνο ο θρησκευτικός παράγοντας. Παρόλο που δεν έχω ασχοληθεί αρκετά με το θέμα, θα με ενδιέφερε να μάθω τον πραγματικό λόγο.

Οι διωγμοί κατά των Εβραίων είναι παμπάλαιοι όσο και η ιστορία τους.
Οι διωγμοί είναι έργο παραπλανημένων και ανόητων, στις λαϊκές τάξεις, και υπανθρώπων στις τάξεις των διοικούντων. Όμως μέρος της ευθύνης φέρουν και οι ίδιοι οι Εβραίοι οι οποίοι θεωρούν εαυτούς ανώτερους και δεν αφομοιώνονται με τους λαούς στον τόπο των οποίων ζουν. Μόνοι τους επιλέγουν να είναι διαφορετικοί και να πληρώνουν το τίμημα της μοναδικότητάς τους.

[pahar]

Όμως μέρος της ευθύνης φέρουν και οι ίδιοι οι Εβραίοι οι οποίοι θεωρούν εαυτούς ανώτερους και δεν αφομοιώνονται με τους λαούς στον τόπο των οποίων ζουν. Μόνοι τους επιλέγουν να είναι διαφορετικοί και να πληρώνουν το τίμημα της μοναδικότητάς τους.

Το να εισαι διαφορετικος ,σεβομενος τους αλλους ,δεν ειναι κατι κακο. Οι εβραιοι εδειχναν και δειχνουν ασεβεια απεναντι στους υπολοιπους; Με ποιους τροπους δειχνουν οτι ειναι ανωτεροι;(ναι, τα ιερα βιβλια αυτο λενε αλλα στην καθημερινη τους ζωη στις κοινωνιες στις οποιες εχουν εγκατασταθει , με ποιους τροπους δειχνουν οτι θεωρουν τους εαυτους τους ανωτερους;)


Μηπως στους διωγμους τους συμβαλλει κατα ενα ποσοστο , η ικανοτητα να επιτυγχανουν, λογω της αλληλεγγυης και αλληλοβοηθειας που εχουν μεταξυ τους; (μη ξεχναμε οτι οι εβραιοι ειναι οι ικανοτεροι εμποροι. Δυο απ'τα πολλα παραδειγματα ειναι στις αρχες του 20ου αιωνα η μεγαλη οικονομικη ανοδος της Σμυρνης και της Θεσσαλονικης, στο οποιο ειχαν συμβαλλει οι εμποροι εβραιοι.)

[karakitsossecurity]

Μηπως στους διωγμους τους συμβαλλει κατα ενα ποσοστο , η ικανοτητα να επιτυγχανουν, λογω της αλληλεγγυης και αλληλοβοηθειας που εχουν μεταξυ τους;

πολύ πιθανό αν σκεφτεί κανείς ότι συνήθως τα κίνητρα είναι οικονομικά με ένα εθνικιστικό ή θρησκευτικό ή εθνικιστικόθρησκευτικό αναλόγως την περίπτωση περιτύλιγμα.

[pahar]

Μηπως στους διωγμους τους συμβαλλει κατα ενα ποσοστο , η ικανοτητα να επιτυγχανουν, λογω της αλληλεγγυης και αλληλοβοηθειας που εχουν μεταξυ τους;

πολύ πιθανό αν σκεφτεί κανείς ότι συνήθως τα κίνητρα είναι οικονομικά με ένα εθνικιστικό ή θρησκευτικό ή εθνικιστικόθρησκευτικό αναλόγως την περίπτωση περιτύλιγμα.

αυτο ειναι που λεμε.......μασονια;

[Κόκκινη Τζιχάντ]

http://www.iospress.gr/ios1995/ios19950917a.htm

[Γιατρος Του Ικα]

Ο λόγος που οι Εβραίοι ασχολήθηκαν (στην Ευρώπη) παραδοσιακά με το εμπόριο είναι διότι σε όλη την Ευρώπη ήταν ουσιαστικά απαγορευμένο για μη-χριστιανούς (και για τους περισσότερους χριστιανούς άλλωστε) να κατέχουν γη.Οι Εβραίοι,έχοντας αρκετούς δεσμούς με τις κοινότητες των ομόδοξών τους,που είχαν διασπαρεί (όχι με τη θέλησή τους) σε όλο τον κόσμο δεν είχαν και πολλές εναλλακτικές επιλογές από το να ασχοληθούν με το εμπόριο με το οποίο άλλωστε οι άρχουσες τάξεις της Ευρώπης απαξιούσαν να ασχοληθούν.Όταν βέβαια ύστερα από την εποχή των ανακαλύψεων το εμπόριο και η χρηματιστική οικονομία πήραν τα πάνω τους οι Εβραίοι που είχαν εκ των πραγμάτων καταλάβει τα πόστα,με τον τρόπο που περιέγραψα παραπάνω είχαν ανταγωνιστικό πλεονέκτημα και όπως είναι φυσικό οι καινοφανείς χριστιανοί ανταγωνιστές τους έπρεπε να βρούν τρόπους να τους βγάλουν από τη μέση.Η αξιοποίηση του ήδη υπάρχοντος,για θρησκευτικούς και πολιτικούς* λόγους,αντισημιτισμού ήταν ο βασικος τρόπος.

Αξίζει εδώ να σημειωθεί ότι δυστυχώς οι Έλληνες υπήρξαν από τους πρωτοπόρους αυτού του αντισημιτισμού,χωρίς βέβαια να παραβλέπει κανείς και τις πολλές και σημαντικές εξαιρέσεις.Αναφέρω χαρακτηριστικά ότι ο θερούμενος από πολλούς πρώτος μεγάλος διωγμός (πογκρόμ) κατά των Εβραίων στην Ουκρανία έγινε σαν αντίδραση της ελληνικής παροικίας (που παρότρυνε και τους ντόπιους ορθόδοξους) στον απαγχονισμό του πατριάρχη από τους Τούρκους το 1821 (;-μη με ρωτάτε που κολλάει αυτό,θα σας γελάσω).

*Το βασικό είναι ο στιγματισμός των Εβραίων ως ανατροπέων και επαναστατών ήδη από την εποχή των μεγάλων εξεγέρσεων της εποχής του Bεσπασιανού και του Τίτου και της εξέγερσης του Bar Kokhba που σχεδόν οδήγησε στην εξόντωση του εβραϊκού λαού.Οι εβραίοι δηλαδή είναι ένοχοι επειδή είναι ο μόνος λαός που διεκδίκησε την ανεξαρτησία και την αυτονομία του από τη Ρωμαϊκή κυριαρχία.Φανταστείτε αν το είχαν κάνει αυτό οι Έλληνες αντί να υποταχθούν ασμένως,όπως έγινε στην πράξη.Θα το κοκκορευόμασταν για 40000 χρόνια.

[dtango]

Το να εισαι διαφορετικος ,σεβομενος τους αλλους ,δεν ειναι κατι κακο. Οι εβραιοι εδειχναν και δειχνουν ασεβεια απεναντι στους υπολοιπους; Με ποιους τροπους δειχνουν οτι ειναι ανωτεροι;

Το να είσαι διαφορετικός σεβόμενος τους άλλους δεν είναι κακό. Αρχίζει να γίνεται κακό όταν τους σέβεσαι μεν, δεν τους καταδέχεσαι δε.
Σου προτείνω να πάρεις από ένα video club να δεις το έργο «Ο βιολιστής της στέγης».

[karakitsossecurity]

«Ο βιολιστής της στέγης».

δεν ξέρω αν σας το έχω ξαναπεί αλλά θα σας το ξαναπώ είναι η αγαπημένη μου ταινία.