forum.atheia.gr

Με αφορμή την βιβλιοκριτική εδώ είπα να ξεκινήσω ένα νήμα για να αναφέρουμε όλα τα καλολογικά που βρίσκουμε να λένε για την επάρατη φάρα μας.

Ξεκινάω απο τα καλά παιδιά της ΟΟΔΕ

Τα στάδια του αθεϊσμού όλα τα λεφτά. Η βλακεία μοιράζεται δωρεάν και απλόχερα.

Θα παραθέσω εδώ αργότερα τι λέει το βιβλίο "πίστη και λογική" για εμάς τους κακόμοιρους πλανεμένους, γιατί τώρα ψιλοβιάζομαι.

Edit: Άκυρο. Δυστυχώς είναι τόσο σκόρπιες παπαρολογίες που δεν είναι καν αστείες.

Δογματική έρευνα δηλαδή?
Μήπως ενοούν ότι όποιο και να είναι το αποτέλεσμα τηε έρευνας αυτοί επιμένουν δοαγματικά όχι δεν ισχύει υπάρχει θεός?

Η ιδέα της έρευνας που έχουν οι εν λόγο κύριοι και ίσως και κυρίες είναι ποιος θα ερμηνεύσει πιο ευφάνταστα τη συλλογή από προϊστορικά κείμενα που λατρεύουν (τουλάχιστον όπως το καταλαβαίνω εγώ). Το βασικό ερώτημα της "έρευνας" συνοψίζεται στο "τι ήθελε να πει ο ποιητής?? (οέο?)"

Δύο link από χριστιανικές σελίδες για την αθεϊα: Αθεϊα και υλισμός
Αθεϊα-Απιστία

Αυτό που παρατηρώ στα περισσότερα από αυτά τα άρθρα είναι ότι το βασικότερο επιχείρημα τους είναι ότι οι άθεοι δεν μπορούν να αποδείξουν την ανυπαρξία του Θεού! Επίσης δέχονται την επιστήμη αλλά θεωρούν ότι υπάρχουν πράγματα τα οποία δεν είναι στη δικαιοδοσία της!(γιατί αραγε;) Ακόμα ένα συχνό επιχείρημα είναι οτι η αθεϊα είναι ο εύκολος δρόμος... Αλήθεια δε βλεπουν ότι από τη γέννηση μας καθοδηγούμαστε να πιστέψουμε ενώ η διαδικασία της απόρριψης χρειάστηκε σκέψη;

bosonio:
Δύο link από χριστιανικές σελίδες για την αθεϊα: Αθεϊα και υλισμός

Δεν καταλαβαινω τι εχουν οι θρησκευομενοι αποπροσανατολισμενοι ονειρευομενοι του
πνευματος εναντιον του υλισμου και της υλης,ολοκληρο CERN και ακομα
προσπαθουμε να ανακαλυψουμε τα μυστικα της κατα τα αλλα ρηχης υλης:Αυτοκινητα,κομπιουτερς,αεροπλανα,διαστημοπλοια,γκομενες,κοτερα,ανθρωποι-ζωα,κτλ.)

Αθεος είναι αυτός που έχει αποκούμπι την επιστήμη.
Δεν άντεξα πολύ να μη δημοσιεύσω.

[σβήστηκε από τον Πιστό και αποκαταστάθηκε από την Αόρατη Μελάνη]

Εμένα πάντως αγαπητέ Πιστέ μου φαίνεται λογικό μπροστά στα δύσκολα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε στην ζωή,είτε ατομικά είτε συλλογικά να στρεφόμαστε σ'αυτή την δραστηριότητα που έχει δώσει στο παρελθόν τις πιό πολλές λύσεις και από τη μέθοδό της εγγυάται ότι θα συνεχίσει να δίνει και στο μέλλον.
Άλλωστε μόνο οι άθεοι έχουν εμπιστοσύνη στην επιστήμη;Όταν κάποιος πιστός (εξω και μακρυά που λένε από σένα ή από τον οποιονδήποτε φίλτατε αλλά η ζωή έχει αποδείξει ότι δεν "μασάει" από τέτοια) αρρωσταίνει στο γιατρό δεν πάει;
Αν εννοείς απ'την άλλη ότι έχουμε θεοποιήσει την επιστήμη,για μένα σίγουρα και για πολλούς άλλους αυτό δεν είναι σωστό.Ξέρουμε τις δυνατότητες της επιστήμης,τα όριά της,το πόσο ελέγχεται από τα διάφορα κέντρα εξουσίας και το ότι δεν μπορέι να "παράγει" ηθική από μόνη της.
Είναι όμως ο καλύτερος τρόπος για να γνωρίσει κανείς τον κόσμο που τον περιβάλλει,το πως λειτουργεί και να βρεί λύσεις στα προβλήματα που έχουν τεχνική-φυσική λύση.Ως προς αυτό η επιστήμη είναι αξεπέραστη.Πολύ σημαντικό είναι επίσης και το ότι σε διδάσκει τρόπο σκέψης για την ανάλυση των φαινομένων.Λογική και εξεύρεση μη μαγικών απαντήσεων.

Ναι κι εγώ δεν απορρίπτω την επιστήμη και τα επιτεύγματά της. Και τη χρησιμοποιώ όπως εσείς. Και νομίζω ότι πολλοί χριστιανοί είναι και επιστήμονες σε όλους τους κλάδους της επιστήμης και της γνώσης.
Για το αποκούμπι που λέω όμως ότι ο κάθες σημερινός άθεος στηρίζεται στην επιστήμη και μόνο και χρησιμοποιεί την επιστήμη για να στηρίξει την πίστη του στην αθεΐα.

[σβήστηκε από τον Πιστό και αποκαταστάθηκε από την Αόρατη Μελάνη]

bozonio έγραψε:Δύο link από χριστιανικές σελίδες για την αθεϊα: Αθεϊα και υλισμός
Αθεϊα-Απιστία

Αυτό που παρατηρώ στα περισσότερα από αυτά τα άρθρα είναι ότι το βασικότερο επιχείρημα τους είναι ότι οι άθεοι δεν μπορούν να αποδείξουν την ανυπαρξία του Θεού! Επίσης δέχονται την επιστήμη αλλά θεωρούν ότι υπάρχουν πράγματα τα οποία δεν είναι στη δικαιοδοσία της!(γιατί αραγε;) Ακόμα ένα συχνό επιχείρημα είναι οτι η αθεϊα είναι ο εύκολος δρόμος... Αλήθεια δε βλεπουν ότι από τη γέννηση μας καθοδηγούμαστε να πιστέψουμε ενώ η διαδικασία της απόρριψης χρειάστηκε σκέψη;

Με εκνευρίζουν απίστευτα κάτι τέτοια site, κι αυτά μπαίνουν στην "attack" λίστα. Ο τρόπος που τα παρουσιάζουν όλα είναι άθλιος, όπως τα μυαλά τους. Πφφ, όταν βλέπω κάτι τέτοιους γίνομαι μισάνθρωπη.

καθησες και τα διάβασες όλα αυτά; Μπράβο σου!

[σβήστηκε από τον Πιστό και αποκαταστάθηκε από την Αόρατη Μελάνη]

Πιστός έγραψε:Ναι κι εγώ δεν απορρίπτω την επιστήμη και τα επιτεύγματά της. Και τη χρησιμοποιώ όπως εσείς. Και νομίζω ότι πολλοί χριστιανοί είναι και επιστήμονες σε όλους τους κλάδους της επιστήμης και της γνώσης.
Για το αποκούμπι που λέω όμως ότι ο κάθες σημερινός άθεος στηρίζεται στην επιστήμη και μόνο και χρησιμοποιεί την επιστήμη για να στηρίξει την πίστη του στην αθεΐα.

Ένας άθεος, ή μια άθεη, δεν "πιστεύει στην αθεΐα", απλά δεν πιστεύει σε ύπαρξη υπερφυσικών όντων. Το να βάζουμε την ταμπέλα "πιστός" σε όλους είναι κάτι λάθος κατά τη γνώμη μου, η αθεΐα δεν είναι θρησκεία. Επειδή επινοήθηκε ένα αρρωστημένο σύστημα δογμάτων και απόψεων, δεν σημαίνει πως όλοι είναι υποχρεωμένοι να μπλεχτούν στα δίχτυα του. Ούτε είναι κάτι που υπάρχει εξ'ορισμού.
Αλλά απ' τη στιγμή που είσαι θεϊστής η διατύπωσή σου δικαιολογείται κάπως νομίζω .

Eπίσης,δεν νομίζω ότι το να είναι κάποιος επιστήμονας συμβαδίζει με το να είναι πιστός σε κάτι, απ' τη στιγμή που γι'αυτό δεν έχει αποδείξεις. Δηλαδή άλλα τα δέχεται αφιλτράριστα, όσο αρλούμπες και να είναι (κατά τη γνώμη μου πάντα), ενώ γι'άλλα ζητά αποδείξεις;

Αθεος είναι αυτός που έχει αποκούμπι την επιστήμη.
Δεν άντεξα πολύ να μη δημοσιεύσω.

Αθεος είναι αυτός που δεν πιστεύει ότι υπάρχει θεός τελεία και παύλα. Τώρα για αποκούμπι δεν ξέρω. Η επιστήμη σε καμία περίπτωσει δεν μπορεί να είναι αποκούμπι με τη έννοια που το λές αλλά σίγουρα είναι πιο ρεαλιστική λύση σε ένα καρκίνο πχ, από την προσευχή σε ένα ανύπαρκτο ον. Άλλωστε όσες προσευχές και να κάνεις αν δεν κάνεις θεραπεία δεν περνάει.
Για σκέψου όμως το εξής. Αναζητάς ένα στήριγμα στις δύσκολές ώρες που θα σου δώσει κουράγιο. Γιατί πιστεύεις ότι το χρειάζομε και εγώ; Μήπως η πίστη είναι αδυναμία του δικού σου χαρακτήρα να αποδεχτεί τον θάνατο τις αρρώστιες η δεν ξέρω εγώ τι άλλο και απλά αναζητάει κάποια ελπίδα σε φανταστικά πράγματα? Μήπως εμείς ή ας μιλήσω μόνο για τον εαυτό μου έχω αποδεχτεί πλήρως την μοίρα μου ώς άνθρωπος, θα γεννηθώ θα ζήσω και θα παιθάνω, και δεν χρειάζομαι να πιστέψω σε κάτι υπερφυσικό για για να είμαι ευτυχισμένος?
Το ξέρω ότι η δικιά σου θεωρία είναι σε κάθε περίπτωση πιο ελκυστική αφού υπόσχεται αιώνια ζωή αλλά αφού για την δική λογική και σύμφωνα με την επιστήμη στερείτε λογικής δεν μπορεί να μου παρέχει κανένα αποκούμπι παρά μόνο αν αρχίζω να κοροιδεύω τον εαυτο μου.
Αν λοιπόν εσύ πιστεύεις από ανάγκη εγώ δεν νιώθω την ανάγκη να πιστεψω.

Ποιό είναι το σωστό:
Ο άθεος δεν πιστευει στο Θεό ή ο άθεος πιστεύει ότι δεν υπαρχει Θεός;
Τι διαφορά κάνε ένα -δεν

[σβήστηκε από τον Πιστό και αποκαταστάθηκε από την Αόρατη Μελάνη]

Νομίζω ότι ο άθεος πιστεύει ότι δεν υπάρχει θεός. Δεν είμαι σίγουρος για την διαφορά τους, αναλόγος πως εννοείς το πρώτο. το ''Ο άθεος δεν πιστευει στο θεό'' μπορεί κάποιος να το ερμηνεύσει ότι δέχεται την ύπαρξη του θεού αλλά δεν τον λατρεύει. Αν κάποιος γνωρίζει καλύτερα την διαφορά τους να με διορθώσει

Πιστός έγραψε:Ποιό είναι το σωστό:
Ο άθεος δεν πιστευει στο Θεό ή ο άθεος πιστεύει ότι δεν υπαρχει Θεός;
Τι διαφορά κάνε ένα -δεν

αν το πάρουμε έτσι τότε
δεν πιστεύει στο θεό = άθρησκος
πιστεύει ότι δεν υπάρχει θεός = άθεος

Πιστεύω ότι δεν υπάρχει θεός
ή
Δεν πιστεύω στο θεό


Για εμένα είμαι απλό. Δεν πιστεύω τίποτα. Η καλύτερα διατυπωμένο, προσπαθώ να πιστεύω σε όσα λιγότερα πράγματα μπορώ. Οπότε δεν μπορώ να πω ότι πιστεύω ότι δεν υπάρχει θεός.

Βέβαια οι ορισμοί που έχω ακούσει μέχρι τώρα για το θεό μου φαίνονται παράλογοι. Οπότε δεν πιστεύω ότι είναι λάθος. Απλά με τα στοιχεία που έχω μου φαίνεται παράλογο.

σας μπέρδεψα λοιπόν και φτάσατε στον σημείο να λέτε" Οπότε δεν μπορώ να πω ότι πιστεύω ότι δεν υπάρχει θεός.";

[σβήστηκε από τον Πιστό και αποκαταστάθηκε από την Αόρατη Μελάνη]

Δεν πιστεύω τίποτα.
Δεν νομίζω ότι έχω πει ποτέ κάτι διαφορετικό.
Οπότε δεν καταλαβαίνω ποιος μπερδεύτηκε.

Αλλά όταν προτείνεις κάτι χωρίς καμία απόδειξη, μπορώ και εγώ να το απορρίψω χωρίς καμία απόδειξη. Και αυτό συμβαίνει με όλους τους ορισμούς του θεού που έχω ακούσει μέχρι τώρα.
Οπότε όσον αφορά όλους αυτούς τους θεούς δεν τίθεται θέμα πίστης. Απλά δεν υπάρχουν παρά μόνο στη φαντασία αυτού που τους σκέφτηκε.

Οπότε για να απαντήσω στο αρχικό σου ερώτημα για το που πάει το "δεν".
Εγώ λέω
"Δεν πιστεύω ότι (you name it)"
Και δεν λέω
"Πιστεύω ότι δεν (you name it)"

Στην εξαιρετική περίπτωση που χρησιμοποιήσω την έκφραση "Πιστεύω ότι ...." γενικότερα, αυτό που εννοώ περιφραστικά είναι "Με βάση όλα τα δεδομένα που έχω καταλήγω στο συμπέρασμα ότι είναι αρκετά πιθανό ότι....."