κατάργηση σταυρού στην Ιταλία

[Diabolicus]

Λοιπόν σκέφτηκα 2 βέρσιον απάντησης αν ήμουν Στοχαζό, ...μαι και γράφω.
Η πρώτη:

Θέλετε να επιβάλετε διά της βίας τον χριστιανισμό σε όλους τους συμπολίτες μας, ή θέλετε ελεύθερους ανθρώπους στο ποίμνιό σας;
Το πρώτο. Τόσους αιώνες με το σείς και με το σας προκοπή δεν είδαμε. Καιρός να βάλουμε τα μεγάλα μέσα να τελειώνουμε.
Θέλετε την θρησκεία πανταχού παρούσα, ακόμη και σε χώρους που δεν της αρμόζουν, ακόμη και σε χώρους που δεν έχουν καμμία σχέση με λατρεία και προσευχή, ή θέλετε γνήσια περισυλλογή σε κατάλληλους χώρους;
Όλοι οι χώροι της αρμόζουν. Αν μπορούσαμε να βρούμε τρόπο και στις χέστρες να μπαίνουν εικόνες και σταυροί καλό θαταν. Για γνησιότητες και ISO απευθυνθείτε στα διάφορα Standardisation Agencies της EU.
Θέλετε ψεύτικους πιστούς, έρμαια της συνήθειας και της κοινωνικής και πολιτικής επιβολής, ή αληθινούς πιστούς, καρπούς συνείδησης;
Πελάτες θέλουμε, αληθινούς, ψεύτικους αδιάφορο, αρκεί να μας θυμούνται στις διαθήκες τους και να δωρεύουν οσο πιο συχνά μπορούν.
Θέλετε υποκριτικά σταυροκοπήματα, παπαγαλισμένες προσευχές και αμήχανες σιωπές, ή θέλετε ειλικρινή ευλάβεια και κατάνυξη;
Το πρώτο φυσικά! Για να μη μας τα ζαλίζουν κάθε λίγο και λιγάκι για το πότε θάρθει η 2α Παρουσία.

Η δεύτερη:

Θέλετε να επιβάλετε διά της βίας τον χριστιανισμό σε όλους τους συμπολίτες μας, ή θέλετε ελεύθερους ανθρώπους στο ποίμνιό σας;
Η Εκκλησία είναι ανοιχτός χώρος για όλους. Οι ελεύθεροι που έρχονται, κατανονούν το άτοπο της βίας. Τώρα το οτι υπάρχουν και βίαιοι χριστιανοί οφείλεται στο οτι δεν ήρθαν ως ελεύθεροι (κατι τους σκλάβωνε το μυαλό ήδη) στην Εκκλησία και χρήζουν βοήθειας. Η Εκκλησία είναι φάρος οχι καπετάνιος. Και σαν τέτοιος για να μπορεί να αποτρέπει ΟΛΑ τα καράβια να μη βουλιάζουν, χρειάζεται ΟΛΟΙ οι καπετάνιοι να μάθουν πρώτα να διαβάζουν σωστά το φώς του και οχι όπως γουστάρουν.
Θέλετε την θρησκεία πανταχού παρούσα, ακόμη και σε χώρους που δεν της αρμόζουν, ακόμη και σε χώρους που δεν έχουν καμμία σχέση με λατρεία και προσευχή, ή θέλετε γνήσια περισυλλογή σε κατάλληλους χώρους;
Αν γνωρίζατε τι είναι η περισυλλογή και γιατί περισυλλογιόμαστε, θα αναγνωρίζατε και το γνήσιο της. Επομένως θα ήσαστε σε θέση να ξέρετε απο μόνη σας και ποιοί είναι οι κατάλληλοι χώροι για λατρεία και προσευχή. Τα δικαστήρια, σχολεία και αστυνομικά τμήματα δεν είναι (εκ πρώτης) τέτοιοι χώροι αλλά μπορεί να χρειαστεί να είναι. Αλλά και αν όμως χρειαστεί και με το βαφτιστικό σας σταυρουδάκι η δουλειά γίνεται.
Θέλετε ψεύτικους πιστούς, έρμαια της συνήθειας και της κοινωνικής και πολιτικής επιβολής, ή αληθινούς πιστούς, καρπούς συνείδησης;
Μόνο όποιος δεν έχει δει το άνθος της συνειδησής του (όπως λέτε) να φυτρώνει, βλέπει παντού συνήθειες και επιβολές (πάνε πακέτο αυτά), είτε μέσα είτε έξω απο την Εκκλησία.
Θέλετε υποκριτικά σταυροκοπήματα, παπαγαλισμένες προσευχές και αμήχανες σιωπές, ή θέλετε ειλικρινή ευλάβεια και κατάνυξη;
Το λέτε αυτό επειδή έχετε κατανοήσει γιατί κατανυχτήκατε όταν με ευλάβεια προσευχόσασταν, οπότε γνωρίζετε να ξεχωρίζετε την υποκρισία, την παπαγαλία και την αμηχανία ως συμπτώματα απο ανθρώπους που δεν βλέπουν αυτό που είδατε εσείς και που προσπαθούν να το δουν μέσω της Εκκλησίας. Τι να τους κάνουμε; Να τους βοηθήσουμε να δούν ή να τους αναθεματίσουμε;
Η Εκκλησία ως Φάρος, υπάρχει όπου και ταραγμένες θάλασσες. Θα πάψει να υπάρχει όταν είτε οι θάλασσες γαληνέψουν είτε οι ναυτιλόμενοι γνωρίσουν πως να πλέουν με ασφάλεια. Είθε να έρθει η μέρα όλοι οι φάροι κάποτε να γίνουν ταβέρνες με θέα.

Yours truly
Στο χαζό ...κα και έγραψα

[EvanT]

Μάλλον τζάμπα το έβαλες το σχόλιο Μελάνη. Ο Μουσιού Αμβρόσιος, ελαφρώς ψωνισμένος από το ύψος της καθέδρας του, δεν δύναται να ανεχτεί ούτε ένα ειρωνικό σχόλιο. Μα κοτζαμάν ιεράρχη να του λένε ότι η φωτογραφία του είναι gay; (πώς πέρασε το σχόλιο, αφού κάνει moderation;)

Spoiler: Εμφάνιση

ΤΕΡΜΑ ΠΙΑ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ!

Από καιρό τώρα με απασχολεί το ερώτημα: αξίζει ένας Ιεράρχης να επιτρέπει στον εαυτό του να κακοποιείται από κάποια ανεύθυνα πρόσωπα, τα οποία κρύπτονται πίσω από την ανωνυμία, που τους παρέχει τό μπλόκ; Πρόσωπα τα οποία χωρίς δισταγμό, χωρίς αιδώ, ισοπεδώνουν τα πάντα; Πρόσωπα,τα οποία βγάζουν πρός τά έξω ό,τι αρρωστημένο φωληάζει στην άρρωστη ψυχή τους; Πρόσωπα, τα οποία δεν διστάζουν να "ξεράσουν" από μέσα τους ό,τι κακοήθεια σκεφθούν;

ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΜΟΥ ΦΙΛΟΙ ΚΑΙ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ,
Σας πληροφορώ μέ πόνο ψυχής, ότι από σήμερα πιά κλειδώνουν τά σχόλια στο προσωπικό μας μπλόκ. Αιτία είναι ένα εμετικό σχόλιο αγνώστου εις εμέ προσώπου, το οποίο θεωρώ ΑΠΟΛΥΤΑ ΥΒΡΙΣΤΙΚΟ και συγχρόνως ανάξιο απαντήσεως. Σας το παραδίδω το σχόλιο του υβριστού μου για να κατανοήσετε την αγανάκτηση της ψυχής μου. Το παραθέτω, για να δήτε ότι δεν διστάζω να αντιμετωπίσω face to face τον καθένα! Όχι όμως τον άνανδρο υβριστή! Σ αυτόν πρέπει η περιφρόνηση. Τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγώτερο.

Παρακαλώ να αναγνώσετε με προσοχή το αμέσως προηγούμενο σχόλιό μου, που απευθύνεται στον ΣΤΟΝ ΑΝΩΝΥΜΟ ΤΗΣ 22.10.09, 11:41 μμ

Το σχόλιο, που με ενώχλησε, έχει ως εξής:

Είναι λίγο gay αυτή η φωτογραφία ή μου φαίνεται;

Αναφέρεται στην πρώτη φωτογραφία της παρούσης αναρτήσεως.
Κατόπιν τούτου ΤΕΡΜΑ ΠΙΑ ΣΤΙΣ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΗΛΙΘΙΟΥΣ!
ΤΕΡΜΑ ΠΙΑ ΣΤΑ ΣΧΟΛΙΑ!

Με αγάπη και εντιμότητα
+ Ο Κ & Αι Α

24/10/2009 6:30 μμ

"Τέρμα στις ηλιθιότητες και τους ηλιθίους!" Μα τόση Χριστιανική Αγάπη (ΤΜ) πώς να την αντέξω;

[AoratiMelani]

Άφησα σχόλιο και για την απαγόρευση σχολίων. του είπα μέσες άκρες ότι το να σε πουν gay δεν είναι υβριστικό, ίσως σκωπτικό ή περιπαικτικό αλλά όχι υβριστικό, και ότι ένας ιερουργός της θρησκείας της αγάπης δεν είναι δυνατόν να εξοργίζεται και να προσβάλεται με τέτοιες αστειότητες.

Προς το παρόν δεν έχει ποστάρει κανένα από τα δύο σχόλιά μου. Παλιότερα όμως είχε ποστάρει κάποια άλλα.

Απορώ γιατί δεν τα κλείνει τελείως πάλι. Ένα φεγγάρι τα είχε κλειστά, μετά τα ξανάνοιξε με moderation, τώρα λέει ότι τα έκλεισε, αλλά είναι ανοιχτά. Ίσως δεν έκανε σωστά τις ρυθμίσεις.

[Diabolicus]

...Ίσως δεν έκανε σωστά τις ρυθμίσεις.

Εξαρτάται και απο τα project που έχει στο νού του ο άνθρωπος να τρέξει. Αλλό π.χ. το "cheer-li-pipi" :obscene-tolietpush:
και άλλο το "X-ski-ski"

Που να ξέρει κανείς;

[Σίσυφος]

Από το Βήμα:

Ο βουλευτής Αττικής του ΠΑΣΟΚ και πρόεδρος της Επιτροπής Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων της Βουλής, κ. Βασίλης Οικονόμου, χθες το πρωί στο «Κανάλι 10» προανήγγειλε επισήμως ότι πολύ σύντομα θα φέρει ειδικό Νομοσχέδιο στην Βουλή με το οποίο θα αποκαθηλωθούν όλες οι εικόνες και οι Εσταυρωμένοι από την Βουλή, τα Δικαστήρια, τα Σχολεία και όλα τα δημόσια κτήρια, διότι η παρουσία τους προσβάλλει τα ανθρώπινα δικαιώματα των αλλοθρήσκων συμπολιτών μας.

Και επιθέσεις κατά άθεων στην Ιταλία! :

After the sentence on crucifixes in state classrooms threats against family and activists

http://www.uaar.it/news/2009/11/13/dopo-sentenza-sui-crocifissi-classe-minacce-intimidazioni-tutta-italia/(translated)

Italian atheists denounce numerous persecutory and intimidatory episodes, directed at them after the sentence ex...pressed by the European Court of Human Rights on the illegality of the crucifix in classrooms.

Three
crosses, accompanied by the word "Christ", were painted on the home
fence of the Italian family sponsoring the legal action.

The UAAR
received threatening messages and insulting emails.

The Facebook group
"If you take off the crucifix I'll take off your hands" reached over
fifteen thousand followers.

Crosses were hung on the door of
the UAAR section of Treviso, together with the sign: "Your reason will
not delete our traditions".

Yesterday, in front of the Roman Radical
Party section a little handmade bomb exploded. As a signature, again a
crucifix.

"It seems obvious - says Raffaele Carcano, national
Secretary of the UAAR - that these are the results of the media
pillorying done by the various La Russa, Sgarbi, Santanchθ, Meluzzi and
mayors of the "Lega Nord" party, all the tribal company that from the
beginning shamelessly insulted those who were just trying to defend a
constitutional principle. Now, the same people who have committed
themselves to that constitutional right have been limited in their
freedom."To them, to the family of Abano Terme at the epicentre of the
event, goes the full solidarity of Italian atheists and agnostics. "We
can not help but note the deafening silence of the ecclesiastical
hierarchy on these episodes." - Concludes Carcano - "For this reason we
dare to suggest them to quickly condemn this episodes: if they really
want to convince us that the crucifix is a symbol of love silence will
not be sufficient. And furthermore, it's not silence what true
Catholics want to hear, maybe they would expect a different type of
reaction".

Press ReleaseUAAR - Unione degli Atei e degli Angostici Razionalisti - Italian Union of Rationalist Atheists and Agnostics

[Cenobite]

Αν αυτό έγινε στην Ιταλία φαντάσου τι έχει να γίνει στην Ελλάδα... Ε ρε γλέντια.. Βλέπω να ξεσπάει πάλι εμφύλιος... Σταυροφόροι Vs Άθεοι.

[AoratiMelani]

Από το Βήμα:

...προσβάλλει τα ανθρώπινα δικαιώματα των αλλοθρήσκων συμπολιτών μας.

???!!! ... μένω άναυδος ....

τα ανθρώπινα δικαιώματα ΤΩΝ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΩΝ ΣΥΜΠΟΛΙΤΩΝ ΜΑΣ?? ε βέβαια, ίδια είναι τα "δικά μας" δικαιώματα και ίδια τα "δικά τους"; ΑΑΑΑΑΑ!

τον επόμενο πύραυλο για την Ανδρομέδα, και γρήγορα!!!

[Σίσυφος]

Απολαύστε τον Ιταλό Υπουργό Άμυνας περί του θέματος :

[youtube]lFdt9wEZv64[/youtube]

[Cenobite]

-And I'm not even a Catholic extremist..
-No... of course notl ... eh...

αχαχαχαχ xD

[Πάρης]

...όλες οι εικόνες και οι Εσταυρωμένοι από την Βουλή, τα Δικαστήρια, τα Σχολεία και όλα τα δημόσια κτήρια, διότι η παρουσία τους προσβάλλει τα ανθρώπινα δικαιώματα των αλλοθρήσκων συμπολιτών μας

Αυτό το είδα και εγώ. Μα πότε θα γίνει αντιληπτό ότι η απομάκρυνση θρησκευτικών συμβόλων από δημόσιες υπηρεσίες, δικαστήρια και σχολεία δεν έχει να κάνει με κάποια ανθρώπινα δικαιώματα των αλλοθρήσκων; Χωρίζεις την κοινωνία σε εμείς και οι άλλοι. Ακόμη και μόνο εμείς να ήμασταν οι εικόνες δεν έχουν καμία δουλειά σε αυτά τα μέρη και ανεξάρτητα από το αν υπάρχουν αλλόθρηκσκοι.
Δεν καταλαβαίνουν αυτόι που χρησιμοποιούν τέτοιες εκφρασεις ότι πολώνουν με εντελώς ανόητο τρόπο την όποια συζήτηση στο θέμα;
Εξάλλου δεν υπάρχουν ανθρώπινα δικαιώματα που απορρέουν από την θρησκευτική επιλογή. Κάποιος έχει το δικάιωμα να πιστεύει όπου θελει αλλά αν πιστεύει στον Αλλάχ ή στο Χριστό αυτό δεν του δίνει κάποια έξτρα δικαιώματα.
Είναι σαν να μου αρέσουν οι φράουλες και να μιλάω για τα δικαιώματα αυτών που τρώνε φράουλες.
Μα έχω το δικάιωμα να τρώω φράουλες αλλά δεν προκύπτει κάποια συζήτηση για δικαιώματα από την επιλογη μου να τρώω φράουλες. Ελπίζω να έγινα κατανοητός με το παράδειγμα γιατί με μπέρδεψα κάπως

[AoratiMelani]

μια χαρά παράδειγμα είναι, θα σ' το κλέψω.

[egore]

Καλύτερα να μην καταργηθεί ο σταυρός στα σχολεία.
Στερούμε έτσι τα παιδιά από τη γνώση του παρελθόντος, της παράδοσης.
Αν δεν γνωρίζεις τα λάθη του παρελθόντος, είσαι καταδικασμένος να τα ξανακάνεις.

Αντιθέτως, να μπουν δίπλα στο σταυρό
το άστρο του Δαυίδ, η ημισέληνος, ο Κομφούκιος και ο Βούδας.

[Σίσυφος]

Αντιθέτως, να μπουν δίπλα στο σταυρό
το άστρο του Δαυίδ, η ημισέληνος, ο Κομφούκιος και ο Βούδας.

...ο Θωρ, ο Δίας, η Ίσις, το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας, η Αόρατη Ροζ Μονόκερως κ.ο.κ. Επειδή είναι πρακτικά αδύνατο να βάλουμε όλα τα θρησκευτικά σύμβολα όλων των θρησκευτικών μειονοτήτων δίπλα στο σταυρό, πολύ απλά θα τα βγάλουμε όλα. Ή όλα ή τίποτα - αν θέλουμε να αποκαλούμαστε κοσμικό κράτος.

[egore]

Όσο υπάρχει ζήτηση για "παππούλη με καραμέλες" θα τον ψάχνουν.
Κατάργησε το μονοπώλιο της καραμέλας και θα πηγαίνουν μόνα τους στο περίπτερο.

[Comte de Toulouse]

Καλύτερα να μην καταργηθεί ο σταυρός στα σχολεία.
Στερούμε έτσι τα παιδιά από τη γνώση του παρελθόντος, της παράδοσης.
Αν δεν γνωρίζεις τα λάθη του παρελθόντος, είσαι καταδικασμένος να τα ξανακάνεις.

Αντιθέτως, να μπουν δίπλα στο σταυρό
το άστρο του Δαυίδ, η ημισέληνος, ο Κομφούκιος και ο Βούδας.

Μπαινεις σε τριπάκια...
Ο προσανατολισμός μας στους χριστιανούς, είναι γιατί αυτοί μας ζορίζουν περισσότερο στην ελληνική επικράτεια. Αυτό δεν σημαίνει ότι "πάμε" τους υπόλοιπους.
ΕΞΩ ΟΛΟΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΑ ΖΩΗ !!

[Κλείτωρ]

καλή κίνηση η αίτηση μέσε ΕΠΣΕ. Ελπίζω να έχει ανταπόκριση να μαζέψει αρκετές αιτήσεις.

[pahar]

Οι δέκα εντολές της Παλαιάς Διαθήκης
1. Εγώ ειμί ο Κύριος ο Θεός σου, όστις εξήγαγόν σε εξ οίκου δουλείας, ουκ έσονταί σοι Θεοί έτεροι πλην εμού .
2. Ου ποιήσεις σεαυτώ είδωλον, ουδέ παντός ομοίωμα όσα εν τω ουρανώ άνω και όσα εν τη γη κάτω και όσα εν τοις ύδασιν υπό κάτω της γης, ου προσκυνήσεις αυτοίς ουδέ μη λατρεύσεις αυτοίς.
3. Ου λήψει το όνομα Κυρίου του Θεού σου επί ματαίω.
4. Μνήσθητι την ημέραν του Σαββάτου αγιάζειν αυτήν, εξ ημέρας εργά και ποιήσεις πάντα τα έργα σου, τη δε εβδόμη Σάββατα Κυρίω τω Θεώ σου.
5. Τίμα τον πατέρα σου και την μητέρα σου, ίνα ευ σοι γένηται και ίνα μακροχρόνιος γένη επί της γης.
6. Ου φονεύσεις.
7. Ου μοιχεύσεις.
8. Ου κλέψεις.
9. Ου ψευδομαρτυρήσεις κατά του πλησίον σου μαρτυρίαν ψευδή.
10. Ουκ επιθυμήσεις πάντα όσα τω πλησίον σου εστί.



με βαση την 2η, γιατι οι πιστοι παθαινουν ψυχικο τραλαλα και εναντιωνονται στην αποκαθηλωση των θρησκευτικων ειδολων απ'τα δημοσια;

[egore]

Είδωλα είναι τα άλλα βρε! Από που νομίζεις βγαίνει η λέξη ειδωλολάτρες;
Τι πιο προφανές;!

Άκου να πει τον Τίμιο Σταυρό, το τίμιο ξύλο που πάνω του σταυρώθηκε ο Χριστός,
το σύμβολο της πίστης, ΕΙΔΩΛΟ! Φτου κακα!

[pahar]

στις σχολικες αιθουσες υπαρχουν και πολλες εικονες με αρχαιοελληνικους ναους. Αυτο δεν μπορουν να το χρησιμοποιησουν οι χριστιανοι ,ως αντεπιχειρημα στην αποκαθηλωση των θρησκευτικων συμβολων, με κατηγορια την προωθηση του δωδεκαθεισμου;

[AoratiMelani]

Στις σχολικές αίθουσες υπάρχουν πολλές εικόνες γενικώς.

Αλλά ΜΙΑ είναι η εικόνα που βρίσκεται πάνω από την έδρα: η εικόνα του χριστούλη.

Το αυτόν ισχύει και στις αίθουσες των δικαστηρίων.

Άσε που ο δωδεκαθεϊσμός δεν διδάσκεται στα σχολεία, ούτε προσεύχονται στον Δία κάθε πρωί.