κατάργηση σταυρού στην Ιταλία

[bad_religion]

Μια ευχάριστη είδηση, καταδικάστηκε σήμερα η Ιταλία από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων για την ύπαρξη του σταυρού στις σχολικές αίθουσες: http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 009_305749


EDIT Αόρατη Μελάνη: το θέμα αυτό ανοίχτηκε ταυτόχρονα σε τρεις συζητήσεις οι οποίες συγχωνεύτηκαν εδώ.

[breadfan]

Πολύ ενδιαφέρον το παραπάνω άρθρο.
Μπορεί κανείς απ' τους μικρότερους να μας ενημερώσει αν στις ελληνικές σχολικές αίθουσες υπάρχει ακόμα η εικόνα του Ιησού;
(Μήπως να κρεμούσαμε δίπλα του την εικόνα του Βούδα ή, ακόμα καλύτερα, του Flying Spaghetti Monster?)

[MariaEvri]

Πολύ ενδιαφέρον το παραπάνω άρθρο.
Μπορεί κανείς απ' τους μικρότερους να μας ενημερώσει αν στις ελληνικές σχολικές αίθουσες υπάρχει ακόμα η εικόνα του Ιησού;
(Μήπως να κρεμούσαμε δίπλα του την εικόνα του Βούδα ή, ακόμα καλύτερα, του Flying Spaghetti Monster?)

εδώ πάντος υπάρχει απο μιαθρησκευτική εικόνα σε κάθε τάξη πάνω απο κάθε πίνακα

[ntoreMy]

Μελάνη αυτό που θα σου προτείνω μπορεί και να είναι μεγάλη βλακεία αλλά εγώ θα το πω γιατί και το κράξιμο χρειάζεται. Χωρίς πλάκα από όλη την ελληνική βιομηχανία προβολής/θεάματος/ενημέρωσης έχω εκτιμήσει ιδιαίτερα το Ράδιο Αρβύλα. Πολλές φορές προτιμώ να βλέπω τα βιντεάκια τους παρά να διαβάζω εφημερίδες! Γιατί δεν το στέλνεις εκεί σε ένα email και να ρωτήσεις αν μπορεί να δοθεί η σχετική προβολή. Πιστεύω ότι έχουν το φίλτρο να καταλάβουν την σοβαρότητα του θέματος και παράλληλα μπορούν να ενοχλήσουν στις σωστές κατευθύνσεις. Χωρίς πλάκα πιστεύω ότι ψοφάνει για οτιδήποτε εκθέτει την πραγματική φύση της εκκλησίας. Μια δοκιμή θα σας πείσει...

off topic τώρα!
Δεν υπάρχει μάλλον σχετικό θέμα, ή θα μπορούσα να το βάλω στο γενικό χιούμορ αλλά ... μάλλον όχι...
Λοιπόν το Σάββατο εδώ γιορτάσανε το Haloween...
Πρώτο σοκ. Haloween στην Γερμανία!!!! Με πιτσιρίκια στο δρόμο ντυμένα με μάσκες Scary Movie και όλα τα αξεσουάρ...κολοκύθες στα μπαλκόνια...φουλ κομπλέ εξοπλισμένα!!!!
Δεύτερο σοκ. Την ίδια μέρα μου είπαμε έναν φίλο να ακούσουμε την ξαδέρφη του να τραγουδάει Gospell. Ξέρει τις θρησκευτικές μου αντιλήψεις πολύ καλά αλλά η φιλία είναι φιλία! Gospell στην Γερμανία!!!!
Εκτός από την βεβιασμένη απαίσια μίμηση των μαύρων φωνών (οι οποίες απλά... τρέχουν σε άλλο κουλουαρ πώς να το κάνουμε) όταν αρχίσανε να τραγουδάνε "Ιεχωβά είσαι μοναδικός" παρέδωσα όπλα, πήγα στο μπαρ του πολιτιστικού κέντρου και γύρισα στην αίθουσα με το ποτό στο χέρι... τα χρειάστηκα η γυναίκα!!!

[aristotelis_1]

ναι αλλα θα σου πουνε στην τουρκια και γενικα στης μουσουλμανικες χωρες αν τολμησει καποιος απο εμας να πει να κατεβουν τα θρησκευτικα τους συμβολα θα μας εκτελεσουν επι τοπου, οποτε μια χαρα ειμαστε εδω στην ελλαδα ασ μην ζηταμε παραλογα

[Λοξίας]

Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων αποφάνθηκε ότι τα ιταλικά σχολεία θα πρέπει να απομακρύνουν τον Εσταυρωμένο από τους τοίχους στις σχολικές τάξεις γιατί η παρουσία τους μπορεί, όπως τόνισε, να ενοχλήσει τα παιδιά που δεν είναι Χριστιανοί.

Η απόφαση αυτή αναμένεται να προκαλέσει έντονες αντιδράσεις στην Ιταλία, λόγω της ισχυρής Ρωμαιοκαθολικής παράδοσης.

Την υπόθεση κίνησε η Ιταλίδα Σόιλε Λαουτσι, που κατήγγειλε ότι τα παιδιά της έπρεπε να παρακολουθούν μαθήματα σε ένα σχολείο, το οποίο είχε τον Εσταυρωμένο σε κάθε τάξη. Το γεγονός αυτό, σύμφωνα με την Λαούτσι, υπονομεύει τις προσπάθειές της να δώσει στα παιδιά της μια πιο κοσμική μόρφωση.

Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, αποφάνθηκε πως η Ιταλίδα μητέρα έχει δίκιο.
«Στόχος της δημόσιας εκπαίδευσης είναι η καλλιέργεια της κριτικής σκέψης», ανέφερε μεταξύ άλλων το Δικαστήριο. «Η παρουσία του Εσταυρωμένου...μπορεί να ενθαρρύνει τους θρησκευόμενους μαθητές, αλλά μπορεί να είναι παράλληλα ενοχλητική για τους μαθητές άλλων θρησκειών, εκείνους που είναι άθεοι, και όσους ανήκουν σε θρησκευτικές μειονότητες».

===
ΤΑ ΝΕΑ online
ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Τρίτη 3 Νοεμβρίου 2009
Τελευταία ενημέρωση: 03/11/2009 19:34
Web-Only

[Λοξίας]

Άντε και στα δικά μας

[mpamiatzis]

Δεύτερο σοκ. Την ίδια μέρα μου είπαμε έναν φίλο να ακούσουμε την ξαδέρφη του να τραγουδάει Gospell. Ξέρει τις θρησκευτικές μου αντιλήψεις πολύ καλά αλλά η φιλία είναι φιλία! Gospell στην Γερμανία!!!!
Εκτός από την βεβιασμένη απαίσια μίμηση των μαύρων φωνών (οι οποίες απλά... τρέχουν σε άλλο κουλουαρ πώς να το κάνουμε) όταν αρχίσανε να τραγουδάνε "Ιεχωβά είσαι μοναδικός" παρέδωσα όπλα, πήγα στο μπαρ του πολιτιστικού κέντρου και γύρισα στην αίθουσα με το ποτό στο χέρι... τα χρειάστηκα η γυναίκα!!!

xaxaxaxa gospell στην γερμανια. νομιζω οτι οι γερμανοι λατρευουν τους μαυρους και τους αμερικανους ξεκινησαν με τα σολαριουμ αρχισαν να ακουνε RnB και τωρα το ριξαν Gospell.
ειμαι σιγουρος οτι σε κάποια ευαγγελικη εκλησια της ελλαδος κατι θα τραγουδανε για να υμνισουν το κυριο.

Εγω που ειμαι ψυχοπονιαρης θα προτιμησω κλασικο βυζαντινο κλάμααααααααααααααα
πνιξε κυριε τον λαον σουυυυυ και ευλογησον την κληρονομια σουυυυυυυ

[Diabolicus]

Την υπόθεση κίνησε η Ιταλίδα Σόιλε Λαουτσι, που κατήγγειλε ότι τα παιδιά της έπρεπε να παρακολουθούν μαθήματα σε ένα σχολείο, το οποίο είχε τον Εσταυρωμένο σε κάθε τάξη (Φρίκη κανονική...). Το γεγονός αυτό, σύμφωνα με την Λαούτσι, υπονομεύει τις προσπάθειές της (;;;;;;; το "Ιταλικό Εκπαιδευτικό Σύστημα" είναι η "Σόιλε Λαουτσι";) να δώσει στα παιδιά της μια πιο κοσμική (αισθητική) μόρφωση.

Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, αποφάνθηκε πως η Ιταλίδα μητέρα έχει δίκιο.
«Στόχος της δημόσιας εκπαίδευσης είναι η καλλιέργεια της κριτικής σκέψης» (να κριτικάρουμε τη Σκέψη μέσα στα όρια που εμείς της έχουμε θέσει επειδή έτσι γουστάραμε δλδ), ανέφερε μεταξύ άλλων το Δικαστήριο. «Η παρουσία του Εσταυρωμένου...μπορεί να ενθαρρύνει τους θρησκευόμενους μαθητές (..."παιδιά σηκωθείτε να βγούμε στους δρόμους"...), αλλά μπορεί να είναι παράλληλα ενοχλητική για τους μαθητές άλλων θρησκειών (...όπως και τα σκόρδα..), εκείνους που είναι άθεοι (που δεν έχουν βέβαια ακόμα προσδιορίσει τι είναι η αθεια τους), και όσους ανήκουν σε θρησκευτικές μειονότητες (οι οποίοι ξέρουν για τη θρησκεία τους και συμπεραίνουν οτι "ενοχλούνται")».

Αφού μετα απο 2000 χρόνια επιτέλους αποφάνθηκε δικαστήριο οτι ο Σταυρός στα σχολεία είναι η πηγή των δεινών τότε μπορούμε επιτέλους να καταλάβουμε τι εννοούσε αυτός που έλεγε...
Ο ΔΙΑΟΛΟΣ ΔΟΥΛΕΙΑ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΓΑΜΟΥΣΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ

Άντε και στα δικά μας

...για ακόμα καλύτερες κριτικές σκέψεις...

Υ.Γ. Ο "Εσταυρωμένος" βαφτίστηκε απο εμάς ως "Θρησκευτικό σύμβολο". Πρίν έκανε άλλες δουλειές μη "σύγχρονου θρησκευτικού περιεχομένου". Το να θέλουμε να "τον καταργήσουμε" (να "καταργηθεί" δλδ κατι που προυπάρχει απο εμάς) είναι σαν να θέλουμε να καταργήσουμε π.χ. όλα τα ρολόγια χειρός, ή όλα τα σήματα κυκλοφορίας (εκείνο το χ στους σιδηροδρομικούς κόμβους π.χ να γίνει E=mc2).

[breadfan]

Σήμερα πήγα ο ίδιος την κόρη μου στον παιδικό σταθμό, κατ' εξαίρεση, αφού κανονικά πηγαίνει με το σχολικό.
Μπήκα στην τάξη της, και είδα ένα σωρό δίχρονα μαζεμένα σε κύκλο στο πάτωμα να κάνουν προσευχή.

Δίχρονα! Υπάρχουν παιδιά που δε μιλάνε καλά-καλά, αλλά κάνουν το σταυρό τους.

Και το πιο τραγικό είναι ότι το μυαλό του πιστού δεν βλέπει τίποτα περίεργο σε αυτή την εικόνα.
Μιλάμε για ιό του εγκεφάλου που μεταδίδεται από γενιά σε γενιά.
(Και ο μπαμπάκας θα πρέπει να χρησιμοποιήσει το εμβόλιο που έχει φτιάξει απ' το πτώμα του θεϊσμού. Δεν είναι κρίμα; Άσε που δεν έχει για όλα τα παιδάκια...)

[EDIT]

Ο "Εσταυρωμένος" βαφτίστηκε απο εμάς ως "Θρησκευτικό σύμβολο". Πρίν έκανε άλλες δουλειές μη "σύγχρονου θρησκευτικού περιεχομένου". Το να θέλουμε να "τον καταργήσουμε" (να "καταργηθεί" δλδ κατι που προυπάρχει απο εμάς) είναι σαν να θέλουμε να καταργήσουμε π.χ. όλα τα ρολόγια χειρός, ή όλα τα σήματα κυκλοφορίας (εκείνο το χ στους σιδηροδρομικούς κόμβους π.χ να γίνει E=mc2).

Κι όμως, θα τον καταργήσουμε κάποτε, όπως καταργήσαμε το Ρα και τον Όντιν. Δεν θα τον καταργήσουμε ως ιστορία, αυτό είναι μεγάλη χαζομάρα. Θα τον καταργήσουμε ως σύγχρονη πρακτική, όπως καταργήσαμε τις λατέρνες. Και τότε θα τον αγαπήσουμε όπως την Κοκκινοσκουφίτσα, όπως του αξίζει δηλαδή.

[karakitsossecurity]

Σήμερα διάβασα στην Αυγή ότι καταδικάστηκε από το ευρωπαικό δικαστήριο η Ιταλία για τους σταυρούς μέσα στις σχολικές αίθουσες, Το θέμα το ξεκίνησε μια οικογένεια και αφού πήγε πρώτα στο συνταγματικό δικαστήριο της χώρας μετά πήγε στο ευρωπαικό δικαστήριο και δικαιώθηκε.
Υπάρχει λοιπόν δεδικασμένο δεν ξέρω βέβαια τι ισχύ έχει αλλά είναι ένα πολύ θετικό βήμα.
Ποτέ δεν χώνευα εκείνους τους εσταυρωμένους πάνω από τον πίνακα μήπως ήρθε η ώρα?.

[breadfan]

Εχμ, είσαι ο τρίτος που το αναφέρει. Ο Λοξίας μάλιστα έφτιαξε και αυτός thread για το ίδιο θέμα.
Βλέπω πάντως ότι το θέμα έχει δημοσιευτεί παντού (bad_religion: Kαθημερινή, Λοξίας: Τα Νεα, karakitsos: Αυγή), και αυτό είναι καλό.

[Γιατρος Του Ικα]

Λέει πουθενά η απόφαση ότι ο σταυρός είναι η πηγή όλων των δεινών;Λέει πουθενά η απόφαση για κατάργηση του "Εσταυρωμένου";Το ότι κάτι κάπου κάποτε είχε ή έχει κάποια χρήση δικαιολογεί αυτόματα την ανάγκη διατήρησής του σήμερα για κάποια άλλη χρήση;
Και επειδή καλό (;) το μεθοδολογικό ψείρισμα αλλά καλύτερη η επαφή με την πραγματικότητα,ποιά η χρήση του "Εσταυρωμένου" σήμερα ειδικά στα σχολεία εκτός από την εξ απαλών ονύχων θρησκευτική πλύση εγκεφάλου;Υπάρχει κάτι που να δικαιολογεί την διατήρηση αυτού του συμβόλου στους δημόσιους χώρους που απευθύνονται σε όλους τους πολίτες,ανεξάρτητα από τον θρησκευτικό του συμβολισμό;

Ξέρω ότι ματαιοπονώ αλλά μιά απάντηση που δεν θα περιλαμβάνει φράσεις του τύπου "για να πάμε από το Ψ στο Λ" και "ας πούμε ότι έχουμε να λύσουμε το πρόβλημα της ψωρίασης" και "για ποιόν τίθεται το ερώτημα σε σχέση με την διατύπωση της απάντησης που αναζητά ο Α πάνω στην οποία πρέπει να συμφωνήσουμε χωρίς να θέτουμε το ερώτημα" θα ήταν ότι καλύτερο.

[Γιατρος Του Ικα]

Και αν ζούσαμε στο Μεξικό των Αζτέκων Αρίστο θα μπορούσαν να μας ξεριζώσουν την καρδιά και να την προσφέρουν στον Κοετζάτλκοάτλ οπότε μιά χαρά την βγάζουμε εδώ με μιά κοινωνία και δύο ορκωμοσίες τον χρόνο.
Δεν είναι έτσι όμως...

[Λοξίας]

Την υπόθεση κίνησε η Ιταλίδα Σόιλε Λαουτσι, που κατήγγειλε ότι τα παιδιά της έπρεπε να παρακολουθούν μαθήματα σε ένα σχολείο, το οποίο είχε τον Εσταυρωμένο σε κάθε τάξη (Φρίκη κανονική...). Το γεγονός αυτό, σύμφωνα με την Λαούτσι, υπονομεύει τις προσπάθειές της (;;;;;;; το "Ιταλικό Εκπαιδευτικό Σύστημα" είναι η "Σόιλε Λαουτσι";)
Σημ. Λοξία: Ότι νά 'ναι...


Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, αποφάνθηκε πως η Ιταλίδα μητέρα έχει δίκιο.
«Στόχος της δημόσιας εκπαίδευσης είναι η καλλιέργεια της κριτικής σκέψης» (να κριτικάρουμε τη Σκέψη μέσα στα όρια που εμείς της έχουμε θέσει επειδή έτσι γουστάραμε δλδ), ανέφερε μεταξύ άλλων το Δικαστήριο. «Η παρουσία του Εσταυρωμένου...μπορεί να ενθαρρύνει τους θρησκευόμενους μαθητές (..."παιδιά σηκωθείτε να βγούμε στους δρόμους"...), αλλά μπορεί να είναι παράλληλα ενοχλητική για τους μαθητές άλλων θρησκειών (...όπως και τα σκόρδα..), εκείνους που είναι άθεοι (που δεν έχουν βέβαια ακόμα προσδιορίσει τι είναι η αθεια τους), και όσους ανήκουν σε θρησκευτικές μειονότητες (οι οποίοι ξέρουν για τη θρησκεία τους και συμπεραίνουν οτι "ενοχλούνται")».
Σημ. Λοξία: ότι νά 'ναι με πατάτες...

Αφού μετα απο 2000 χρόνια επιτέλους αποφάνθηκε δικαστήριο οτι ο Σταυρός στα σχολεία είναι η πηγή των δεινών τότε μπορούμε επιτέλους να καταλάβουμε τι εννοούσε αυτός που έλεγε...
Ο ΔΙΑΟΛΟΣ ΔΟΥΛΕΙΑ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΓΑΜΟΥΣΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ
Σημ. Λοξία: και ολίγη από γιουβέτσι...

Άντε και στα δικά μας

...για ακόμα καλύτερες κριτικές σκέψεις...

Υ.Γ. Ο "Εσταυρωμένος" βαφτίστηκε απο εμάς ως "Θρησκευτικό σύμβολο". Πρίν έκανε άλλες δουλειές μη "σύγχρονου θρησκευτικού περιεχομένου". Το να θέλουμε να "τον καταργήσουμε" (να "καταργηθεί" δλδ κατι που προυπάρχει απο εμάς) είναι σαν να θέλουμε να καταργήσουμε π.χ. όλα τα ρολόγια χειρός, ή όλα τα σήματα κυκλοφορίας (εκείνο το χ στους σιδηροδρομικούς κόμβους π.χ να γίνει E=mc2).
Σημ. Λοξία: και έλεγα...πότε θα παραγγείλει και ολίγη απο τουρλού...

[Λοξίας]

Θύελλα στην Ιταλία μετά την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου.

Η ανάρτηση των σταυρών στις σχολικές αίθουσες «αποτελεί παραβίαση της ελευθερίας των γονέων να εκπαιδεύσουν τα παιδιά τους σύμφωνα με τις πεποιθήσεις τους, καθώς και της ελευθερίας της θρησκευτικής επιλογής για τους μαθητές». Αυτό αποφάσισε το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων προκαλώντας αναστάτωση στην καθολική Ιταλία αλλά και σε όλη την Ευρώπη.

Στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο προσέφυγε το 2002 η Σόιλε Λάουτσι, Ιταλίδα πολίτις φινλανδικής καταγωγής. Τη χρονιά εκείνη είχε ζητήσει από τη διεύθυνση του σχολείου «Βιτορίνο ντα Φέλτρε» στην Πάντοβα, όπου φοιτούσαν τα δύο παιδιά της, να κατεβάσει τον σταυρό από τον τοίχο της τάξης. Η διεύθυνση αρνήθηκε και η Σόιλε Λάουτσι κατέφυγε στην ιταλική Δικαιοσύνη αλλά χωρίς αποτέλεσμα. Πέρασαν επτά χρόνια για να δικαιωθεί από το Δικαστήριο του Στρασβούργου, το οποίο καλεί το ιταλικό κράτος να την αποζημιώσει με 5.000 ευρώ για ηθική βλάβη. Στο σκεπτικό της απόφασής τους, της πρώτης για την παρουσία θρησκευτικών συμβόλων στις σχολικές αίθουσες, οι επτά δικαστές του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου αναφέρουν ότι οι μαθητές κάθε ηλικίας ενδέχεται να προσλάβουν τον σταυρό ως «θρησκευτικό σύμβολο», γεγονός που μπορεί να επηρεάσει τις θρησκευτικές πεποιθήσεις τους. Αν όμως για τους καθολικούς μαθητές αυτό μπορεί να θεωρηθεί ενθάρρυνση, για τους μαθητές άλλων δογμάτων ή άθεους μπορεί να εκληφθεί ως ενόχληση.

Η απόφαση του Δικαστηρίου προκάλεσε έντονες αντιδράσεις στην Κεντροδεξιά και τους κύκλους των καθολικών, ενώ δεν βρίσκει σύμφωνη ούτε την Κεντροαριστερά. Η υπουργός Παιδείας Μαριαστέλα Τζελμίνι υποστήριξε ότι «ο σταυρός στις σχολικές αίθουσες δεν αποτελεί κατήχηση στον καθολικισμό αλλά σύμβολο της παράδοσής μας». Στην ίδια γραμμή κινήθηκαν και άλλοι υπουργοί, ενώ ο πρόεδρος της Βουλής Τζιανφράνκο Φίνι υποστήριξε ότι «ο κοσμικός χαρακτήρας των θεσμών έχει διαφορετική αξία από την άρνηση του ρόλου που έχει ο Χριστιανισμός στην ιταλική κοινωνία και ταυτότητα». Προσεκτική ήταν πάντως και η αντίδραση του νεοεκλεγέντος ηγέτη του κεντροαριστερού Δημοκρατικού Κόμματος Πιερλουίτζι Μπερσάνι. «Μια παλιά παράδοση δεν μπορεί να αποτελεί προσβολή για κανέναν. Νομίζω ότι σε ευαίσθητα ζητήματα όπως αυτό, μερικές φορές η κοινή λογική πέφτει θύμα του δικαίου», ήταν το σχόλιό του. Αντίθετα, την πλήρη ικανοποίησή του εξέφρασε ο ηγέτης της Κομμουνιστικής Επανίδρυσης Πάολο Φερέρο. Όπως υποστήριξε, «ένα λαϊκό κράτος πρέπει να σέβεται τις διάφορες θρησκείες, αλλά να μην ταυτίζεται με καμία».


Δημιουργείται δικαστικό προηγούμενο

Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ γύρος της χρόνιας διαμάχης για τα θρησκευτικά σύμβολα είχε απασχολήσει την Ιταλία τον περασμένο Φεβρουάριο όταν το Συνταγματικό Δικαστήριο είχε αθωώσει δικαστή, ο οποίος είχε αρνηθεί να δικάζει όσο υπήρχε ο Εσταυρωμένος στην αίθουσα του δικαστηρίου. Ωστόσο η απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων ξεπερνά τα σύνορα της Ιταλίας, καθώς δημιουργεί δικαστικό προηγούμενο και ανοίγει τον δρόμο σε πολίτες των λοιπών κρατών που έχουν κυρώσει με νόμο την Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου να ασκήσουν ανάλογες προσφυγές. Η ιταλική κυβέρνηση πάντως προτίθεται να ασκήσει έφεση. Σε περίπτωση κατά την οποία το Δικαστήριο του Στρασβούργου δεν αναγνωρίσει αυτό το δικαίωμα, η απόφαση θα καταστεί οριστικά τελεσίδικη σε τρεις μήνες.
=======

Πηγή: ΤΑ ΝΕΑ online
ΕΠΙΜΕΛΕΙΑ: Περικλής Δημητρολόπουλος
ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Τετάρτη 4 Νοεμβρίου 2009

[EvanT]

Έλα ρε, εμείς είμαστε καλύτεροι. Δεν έχουμε εσταυρωμένους. Ένα Χριστούλη ή μια Παναγίτσα σε neutral στάση έχουμε

[aristotelis_1]

απλα γιατρε μου θελω να σου πω οτι εκτος της σοβιετικης ενωσης που δε πιστευαν, στον υπολοιπο αλλο κοσμο οι αθεοι δεν ειχαν την καλητερη αντιμετοπιση,απ την στιγμη που στην χωρα μας υπαρχει ανεξαθρησκεια και ο καθε ενας απο εμας μπορει να βγαινει ελευθερα να λεει οτι θελει και να αναλιουμε της θεσεις,ασ μην το παρα κανουμε ζητωντας πολλα που για εμενα δεν σημαινουν και τιποτα, τι και αν υπαρχει σταυρος στο σχολειο αν εσυ διδαχτικες και ξερεις καποια πραματα να μην τα πιστευεις δεν υπαρχει φωβος να μολινθεις απ τον χριστιανισμο σωστος?

[AoratiMelani]

Οι δύο συζητήσεις που είχαν ανοιχτεί γι' αυτό το θέμα συγχωνεύτηκαν σε μία, μαζί με τις δημοσιεύσεις που είχαν γίνει για το θέμα αυτό σε μια άλλη συζήτηση.

Ίσως υπάρχουν κάποια άλματα στον ειρμό των συζητήσεων, αλλά θα είναι μικρά γιατί τα σχόλια ήταν σχετικά λίγα ακόμη.
Είναι καλύτερα να έχουμε συγκεντρωμένες όλες τις απόψεις σε μία συζήτηση

[Λοξίας]

Οι δύο συζητήσεις που είχαν ανοιχτεί γι' αυτό το θέμα συγχωνεύτηκαν σε μία, μαζί με τις δημοσιεύσεις που είχαν γίνει για το θέμα αυτό σε μια άλλη συζήτηση.

Ωχ...και να φανταστείς ότι έψαξα μήπως είχε σηκώσει άλλος το ίδιο θέμα...