Γιατρος Του Ικα έγραψε:Αν έχεις ΜΙΑ τέτοια σε κάποια από τα ζητήματα που συζητάμε ας την παραθέσεις.Τόσο δύσκολο σου είναι?
1ον Δεν ΜΟΥ είναι δύσκολο,ΣΟΥ είναι δύσκολο. Με όσα λες επιβεβαιώνεις ότι αγνοείς το τι σημαίνει επιστημονική απόδειξη.
Φέρε την εσύ και άσε με εμένα!
2ον Πάνω σε ποιο ζήτημα που συζητάμε; Για το αν υπάρχει ή όχι "ψυχή"; Όπου "ψυχή" μια οντότητα διαφορετικής ουσίας απ'ότι όλο το υπόλοιπο σύμπαν;Που υποτίθεται ότι δεν μοιράζεται καμιά από τις ιδιότητες του υλικού υποστρώματος πάνω στο οποίο επιδρά αλλά εν τούτοις με μαγικό τρόπο όχι μόνο επιδρά πάνω σ'αυτό αλλά το ελέγχει; Ε λοιπόν, όχι. Δεν υπάρχει επιστημονική απόδειξη ούτε για την ύπαρξη ούτε για την μη ύπαρξη της ψυχής γιατί το πρόβλημα για την επιστήμη δεν υφίσταται. Η επιστήμη δεν χαλάει τον χρόνο της (σε αντίθεση με εσένα) με το να προσπαθεί να αποδείξει την ύπαρξη ή την μη ύπαρξη οντοτήτων α) αχρείαστων για να ερμηνεύσουν τα φαινόμενα και β) που δεν εκδηλώνουν την ύπαρξή τους με φαινόμενα.
Ο μόνος που μίλησε για ψυχή ήσουν ΕΣΥ και ουδέποτε ΠΡΟΦΑΝΩΣ σου ζήτησα να φέρεις επιστημονικές αποδείξεις περί ψυχής!!!!!
ΕΓΩ σου ζήτησα επστημονικές αποδείξεις ΜΟΝΟ ΣΕ ΟΤΙ ΓΡΑΦΕΙΣ ΑΥΤΟΒΟΥΛΩΣ ΚΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΩΣ!
Για παράδειγμα ΕΣΥ έγραψες (το μαρκάρισμα δικό μου)
Γιατρος Του Ικα έγραψε:
γ) Η άποψη που αναφέρεις εδώ δήθεν για να ανατρέψεις την υλιστική αντίληψη του εγώ είναι κλασσικό αυτογκόλ. Γιατί πράγματι αν το εγώ είχε την έδρα του σε μια μη υλική οντότητα,την ψυχή, που επιδρά στο σώμα κατά το δοκούν όντως θα ήταν παράλογο να μην μπορεί να επιδράσει και να ελέγξει και το παρασυμπαθητικό σύστημα ή γενικά όλες τις λειτουργίες του οργανισμού. Αντίθετα το βλέπουμε να υπόκειται σε περιορισμούς,ακριβώς όπως θα περιμέναμε αν το εγώ ήταν παράγωγο των λειτουργιών του εγκεφάλου,με πρόσβαση και έλεγχο σε συγκεκριμένες λειτουργίες του.
ΕΓΩ σου απάντησα
Demitrios έγραψε:
Προσπερνώ τα περί ψυχής που μόνο εσύ αποφάσισες να φέρεις στη συζήτηση και πάμε στο συμπέρασμά σου γιατρέ:
Το "εγώ" μας ban-άρεται από τον ίδιο τον εγκέφαλο.
Προσπερνώ τις φιλοσοφικές προεκτάσεις του περισπούδαστου που έγραψες και πάμε στα πιο απτά και μετρήσιμα.
α) Ποια είναι η διαφορετική Φυσιολογία που έχει αναγνωρίσει η Επιστήμη μεταξύ των περιοχών που το "εγώ" έχει πρόσβαση και των περιοχών που δεν έχει? (δεν πιστεύω να είσαι κανένας σκιντζής γιατρέ?)
β) Ποιοι Φυσικοί Νόμοι επιτρέπουν την πρόσβαση σε ορισμένες περιοχές και την απαγόρευση σε άλλες?
ΕΔΩ θέλω επιστημονικές αποδείξεις, στα ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΣΟΥ.
Έχεις?
Αν θες ξαναγράψε ότι σου ζητάω επιστημονικές αποδείξεις περί ύπαρξης ψυχής. Είναι δωρεάν και ίσως πιο εύκολο απ'αυτό που σου ζητάω...
Πάμε και στο θέμα Επιστήμης και Θρησκείας. Αφού είδες μια χαρά την αντίφαση και τα πήρες όλα πίσω γράφεις αυτό
Η επιστήμη λοιπόν ασχολείται με την θρησκεία α)ως αντικείμενο μελέτης β)για να αντικρούσει τα παραμύθια που λένε οι θρησκείες για την φυσική πραγματικότητα και γ) για να δείξει ότι η θρησκευτική προσέγγιση στο θέμα της γνώσης αποτελεί εμπόδιο για την επιστημονική πρόοδο.
Απάντηση από ΑΓΝΩΣΤΙΚΙΣΤΗ και ΜΗ ΣΧΕΤΙΖΟΜΕΝΟ ΜΕ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ κορυφαίο Αστροφυσικό της ΝΑΣΑ που σε πήγε κυριολεκτικά στο φεγγάρι
The details differ, but the essential elements in the astronomical and biblical accounts of Genesis are the same: the chain of events leading to man commenced suddenly and sharply at a definite moment in time, in a flash of light and energy ... For the scientist who has lived by his faith in the power of reason, the story ends like a bad dream. He has scaled the mountain of ignorance; he is about to conquer the highest peak; as he pulls himself over the final rock, he is greeted by a band of theologians who have been sitting there for centuries. God and the Astronomers (1992) pp.106-107
Μετά, για τον Eccles:
Κανένα ad hominem. Ούτε αμφισβήτηση της επιστημονικής του αξίας,ούτε αν άξιζε να πάρει το Nobel ούτε τίποτα απ'αυτά. Εκείνο που λέω είναι ότι σε ένα επιστημονικό πεδίο με τόσο γρήγορες εξελίξεις και συνεχή συσσώρευση γνώσεων τα 16 χρόνια σημαίνουν ότι ξέρουμε ήδη πολλά πράγματα που δεν τα ξέραμε πριν από 16 χρόνια.
Επιπλέον. Ο Eccles έκανε μια επιστημονική υπόθεση για την ανάδυση της συνείδησης. Πολύ καλά και μπράβο του. Το αν είναι σωστή ή όχι θα το δείξει στο μέλλον η επιστημονική έρευνα. Σου παράθεσα το απόσπασμα που περιγράφει χοντρικά την υπόθεση αυτή. Επειδή όμως η περιγραφή είναι ξεκάθαρα ΥΛΙΣΤΙΚΗ ( λέει ότι οι δενδρώνες, ομάδες νευρώνων με συγκεκριμένο σχήμα και διαστάσεις, ενώνονται για να σχηματίσουν μια νοητική μονάδα συνειδητής εμπειρίας) επιλέγεις να την αγνοήσεις, να την προσπεράσεις και ξανά μανά να μου παραθέσεις τις ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΕΣ απόψεις του Eccles.
Καθαρά ΥΛΙΣΤΙΚΗ???
Για πάρε το άλλη μία!!!!
Eccles called the fundamental neural units of the cerebral cortex "dendrons", which are cylindrical bundles of neurons arranged vertically in the six outer layers or laminae of the cortex, each cylinder being about 60 micrometres in diameter. Eccles proposed that each of the 40 million dendrons is linked with a mental unit, or "psychon", representing a unitary conscious experience. In willed actions and thought, psychons act on dendrons and, for a moment, increase the probability of the firing of selected neurons through quantum tunneling effect in synaptic exocytosis, while in perception the reverse process takes place.
Εσύ ως άθεος σε σύγχυση και στριμωγμένος στα σκοινιά καλά κάνεις και σταματάς στους δενδρώνες αλλά δεν σημαίνει και κάτι αυτό για τους υπόλοιπους!
Από μόνοι τους οι δενδρώνες ή οτιδήποτε άλλο υλικό και μετρήσιμο έχει βρεθεί στον εγκέφαλο ΔΕΝ λύνει το mind-body problem!!!!!
Σε ρωτάω λοιπόν: Αυτές οι φιλοσοφικές απόψεις προκύπτουν από την επιστημονική έρευνα του συγκεκριμένου επιστήμονα; Προφανώς ΟΧΙ αφού και η επιστημονική του υπόθεση για την ανάδυση της συνείδησης δεν περιλαμβάνει καμία αναφορά σε μη υλικές, μεταφυσικές έννοιες.
Δεν είναι δυνατόν!
Κάποια στιγμή θα τα καταλάβεις τα ρημάδια τα Αγγλικά!!!!!
Eccles called the fundamental neural units of the cerebral cortex "dendrons", which are cylindrical bundles of neurons arranged vertically in the six outer layers or laminae of the cortex, each cylinder being about 60 micrometres in diameter. Eccles proposed that each of the 40 million dendrons is linked with a mental unit, or "psychon", representing a unitary conscious experience. In willed actions and thought, psychons act on dendrons and, for a moment, increase the probability of the firing of selected neurons through quantum tunneling effect in synaptic exocytosis, while in perception the reverse process takes place.
Πως μεταφράζουμε το "mental unit" σε απλά Ελληνικά?
Είναι τα "ψυχόνια" υλικής προέλευσης?
Ο Γιατρός του ΙΚΑ οδηγεί και ψηφίζει και ορίζει το μέλλον μας?
Παρέθεσέ μας ΕΝΑ-ΕΝΑ τα κράτη που ΔΟΥΛΕΨΕ κατ'εσέ ο κρατικός αθεισμός που επιλήθηκε ΜΕ ΤΗ ΒΙΑ και εκεί θα δεις ότι η γκλίτσα έχει κι'άλλο για σένα..
.
Ανατολική Γερμανία,
Πίνεις κάτι και βλέπεις ακόμα Ανατολικές Γερμανίες?
Τσεχία,
Σύμφωνα με μια απογραφή του 2002, 39,9% της χώρας είναι άθεοι, 39,2% Καθολικοί, 0,7% Προτεστάντες, 0,2% Μάρτυρες του Ιεχωβά[5] και 13,2% άλλες θρησκείες.
Δύο στα δύο ρε μπαγάσα!!!!!
Βέβαια το 40% που βλέπετε και σας τρέχουν τα σάλια και το οποίο δεν έχει σχέση με το 3% που βιώνετε στην Ελλάδα σας κάνει να αγνοείτε το υπόλοιπο 60% που ΠΑΡΕΜΕΙΝΕ/ΕΠΑΝΗΛΘΕ στη θρησκευτικότητα μετά την ΑΘΕΙΣΤΙΚΗ ΒΙΑ και ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ που ασκείσατε επί δεκαετίες!!!!!
Κίνα.Σχεδόν κανείς δεν πιστεύει.
China on course to become 'world's most Christian nation' within 15 years
The number of Christians in Communist China is growing so steadily that it by 2030 it could have more churchgoers than America
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... years.html
H ραγδαία αύξηση του Χριστιανισμού στην Κίνα έχει προκαλέσει τη γνωστή παράκρουση που προκαλεί o Χριστιανισμός στους άθεους και έχουν ξεκινήσει τα γνωστά σας παρατράγουδα μάλιστα με τους Σταυρούς των Εκκλησιών, με τις ίδιες τις Εκκλησίες ως κτίσματα κτλ κτλ....
http://www.bbc.com/news/world-asia-china-35900242
http://www.foxnews.com/world/2016/04/22 ... china.html
http://www.theguardian.com/commentisfre ... y-churches
Βρε να μην πιστεύει σχεδόν κανένας Κινέζος....
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_ ... Statistics
Πες μου ότι δεν ψηφίζεις Γιατρέ του ΙΚΑ....
Τρία στα τρία βρε μπαγάσα!!!!!
Ρωσία: Άθεοι 38% Ορθοδοξοι 41% κλπ.
Άσε, με τη Ρωσία το τερμάτισες και δεν ασχολούμαι καν για να μη χαλάσω την απέλπιδα προσπάθειά σου...