Σελίδα 1 από 1

Υποτιτλισμένο ντοκιμαντέρ για την ιστορικότητα του Ιησού.

Δημοσιεύτηκε: 01 Δεκ 2015 18:17
από Ατίθασος Γιός
Τελικά υπήρξε ο Ιησούς; Υποτιτλισμένο ντοκιμαντέρ για την ιστορικότητα του


Οι όροι "Χριστολογικό πρόβλημα", "θεωρία του μύθου του Ιησού" και "Μυθικισμός", αποτελούν κάποιες από τις φράσεις ή λέξεις που χρησιμοποιούν οι υποστηρικτές της μη ύπαρξης του Ιησού ως ιστορικό πρόσωπο, όπως τουλάχιστον περιγράφεται στις Γραφές.

Στις 27 & 28 Οκτωβρίου του 2012, οι Έλληνες Μυθικιστές (http://www.mythikismos.gr) οργάνωσαν στο σινεμά "Μικρόκοσμος" στην Αθήνα την προβολή του ντοκιμαντέρ "Caesar’s Messiah: The Roman Conspiracy to invent Jesus" (Ο Μεσσίας του Καίσαρα: Η Ρωμαϊκή Συνωμοσία για την εφεύρεση του Ιησού), που είχε στο μεταξύ κάνει πρεμιέρα στις 28 Σεπτεμβρίου του ίδιου έτους στις ΗΠΑ.

Επρόκειτο για ένα άκρως επιτυχημένο εγχείρημα, που γνωστοποίησε ακόμη περισσότερο το Μυθικιστικό ζήτημα στην ελληνική κοινωνία. Το NEWS 247 ήταν εκεί.

Μετά από σχετική άδεια από τον παραγωγό (Joe Atwill) και τον σκηνοθέτη (Fritz Heede), δημοσιεύθηκε από τους Έλληνες Μυθικιστές το ντοκιμαντέρ με ελληνικούς υπότιτλους.

Το φιλμ προβάλλει, ως επί το πλείστον, τη θεωρία που έχει αναπτύξει ο Αμερικανός ερευνητής Joe Atwill στο ομώνυμο βιβλίο του για τη ρωμαϊκή καταγωγή του χριστιανισμού.

Παρ' όλα αυτά, η παρουσία και οι οπτικές κι άλλων μυθικιστών, όπως του Kenneth Humphreys, της Acharya S, του Timothy Freke και του Robert Eisenman, είναι το στοιχείο που δίνει επιπλέον ενδιαφέρον στο φιλμ, προβάλλοντας κι άλλες οπτικές πάνω στο ζήτημα της ιστορικότητας του Ιησού και των ριζών του χριστιανισμού.

Για τις ανάγκες του υποτιτλισμού, στις θέσεις των π.Χ και μ.Χ, χρησιμοποιούνται από τους παραγωγούς τα π.α.χ.χ (πριν την απαρχή της χριστιανικής χρονολόγησης) και μ.α.χ.χ (μετά την απαρχή της χριστιανικής χρονολόγησης).

Περί Μυθικισμού

Ο Μυθικισμός αποτελεί ένα άγνωστο στην Ελλάδα ρεύμα ιδεών που έχει τις ρίζες του στα τέλη του 18ου αιώνα, στην Ευρώπη του Διαφωτισμού. Εξετάζει την ιστορία των θρησκειών και μέσα από τη χρησιμοποίηση μιας σειράς επιστημονικών εργαλείων και θεματικών πεδίων (ιστορία, αρχαιολογία, συγκριτική μυθολογία, εθνολογία κ.α) επιχειρεί να διαχωρίσει τον μύθο από την ιστορική πραγματικότητα.

Οι εκπρόσωποι του Μυθικιστικού ρεύματος έριξαν εξ’ αρχής το μεγαλύτερο βάρος των ερευνών τους στο πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού, την αμφισβήτηση δηλαδή της ιστορικής παρουσίας της πρωταγωνιστικής φιγούρας του χριστιανισμού επί της γης και τα κοινά αρχετυπικά στοιχεία που παρουσιάζει στις ευαγγελικές εξιστορήσεις με μια σειρά από μυθικές και ιστορικές φιγούρες από τις παραδόσεις της Μεσογειακής λεκάνης (και όχι μόνο).

Το ίδιο το ρεύμα του Μυθικισμού αποτελείται από διάφορες σχολές που έχουν διαμορφωθεί στο πέρασμα των αιώνων.

Ο D.M Murdock για τον Μυθικισμό:

"Ο Μυθικισμός εκπροσωπεί την πεποίθηση ότι πολλοί Θεοί, Θεές και άλλοι ήρωες και θρυλικές φιγούρες οι οποίοι και συνδέονταν με εκπληκτικές και υπερφυσικές ικανότητες, δεν υπήρξαν πραγματικά πρόσωπα, αλλά μυθολογικοί χαρακτήρες. Οι Μυθικιστές υποστηρίζουν επίσης ότι αρκετές από αυτές τις φιγούρες αντιπροσώπευαν ή συμβόλιζαν φυσικά φαινόμενα όπως τον Ήλιο, τη Σελήνη, τα αστέρια, τους πλανήτες, τους αστερισμούς κτλ., οπτική που αντανακλάται στους όρους "αστρομυθολογία" ή "αστροθεολογία". Ως ένα ενδεικτικό παράδειγμα της θέσης των Μυθικιστών, μπορούμε να αναφέρουμε πως διάφοροι βιβλικοί χαρακτήρες όπως ο Αδάμ και η Εύα, ο Σατανάς, ο Νώε, ο Αβραάμ, ο Μωυσής, ο βασιλιάς Δαυϊδ, ο Σολομώντας και ο Ιησούς Χριστός, μαζί με άλλες οντότητες, αντιπροσωπεύουν στην πραγματικότητα μυθολογικές φιγούρες ανάλογης σημασίας με αυτές των Αιγυπτίων, των Σουμερίων, των Φοινίκων, των Ινδών, των Ελλήνων, των Ρωμαίων και άλλων λαών, που αντιμετωπίζονται όμως μέχρι και τις μέρες μας περισσότερο ως μύθοι, παρά ως ιστορικά πρόσωπα".

Ο Μυθικισμός εκπροσωπεί την πεποίθηση ότι ο Ιησούς από τη Ναζαρέτ ουδέποτε υπήρξε. Υπάρχει μια σχολή του που υποστηρίζει ότι η φιγούρα του εφευρέθηκε και πως κανένα φυσικό πρόσωπο δεν βρίσκεται πίσω από την ίδρυση του Χριστιανισμού. Υπάρχει και ένα άλλο ρεύμα σκέψης του Μυθικισμού που αφήνει ανοικτό το ενδεχόμενο ύπαρξης ενός ιστορικού προσώπου-προφήτη του Χριστιανισμού, κάποιου αγνώστων στοιχείων σήμερα διδασκάλου που δεν έχει καμία σχέση με τις εξιστορήσεις των ευαγγελίων και που θα μπορούσε να αποτελέσει τον ιδρυτή της νέας θρησκείας. Ο Salm ονομάζει τους τελευταίους Ημιμυθικιστές - Μια περισσότερο γενική θεώρηση του όρου από τον Rene Salm.

Οι Έλληνες Μυθικιστές

Τον Νοέμβριο του 2013 μια ομάδα Ελλήνων ανεξάρτητων ερευνητών αποφάσισαν να ενώσουν τις δυνάμεις τους μέσα από την ιστοσελίδα mythikismos.gr, κάνοντας μια απόπειρα να προσφέρουν μια περισσότερο ολοκληρωμένη εικόνα του θεματικού πεδίου που ονομάζεται Μυθικισμός.

Η ιστοσελίδα ανανεώνεται τακτικά με μελέτες, άρθρα επικαιρότητας, βιβλιοπροτάσεις, αλλά και όλες τις εξελίξεις αναφορικά με αυτά τα ζητήματα από το εξωτερικό.

Ευχαριστούμε τους Έλληνες Μυθικιστές για την άδεια δημοσίευσης του ντοκιμαντέρ. Περισσότερες πληροφορίες για τον Μυθικισμό θα βρείτε εδώ.

Re: Υποτιτλισμένο ντοκιμαντέρ για την ιστορικότητα του Ιησού

Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2015 11:54
από Yianis
Τελικά υπήρξε ο Ιησούς ως ιστορικό πρόσωπο;
Τελικά υπήρξε ο Robocop ως ιστορικό πρόσωπο;

Δύο απόλυτα ισάξιες ερωτήσεις, τόσο σε ύφος όσο και περιεχόμενο, με την δεύτερη όμως όχι μόνο να μην έχει γίνει ντοκιμαντέρ αλλά επί πλέον να θεωρείται από πολλούς και γελοία ερώτηση.

Αναρωτιέμαι ποιος βρίσκει σοβαρή την πρώτη ερώτηση και γελοία την δεύτερη…

Re: Υποτιτλισμένο ντοκιμαντέρ για την ιστορικότητα του Ιησού

Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2015 22:01
από Θεόφιλος
Yianis έγραψε:Τελικά υπήρξε ο Ιησούς ως ιστορικό πρόσωπο;
Τελικά υπήρξε ο Robocop ως ιστορικό πρόσωπο;
Αναρωτιέμαι ποιος βρίσκει σοβαρή την πρώτη ερώτηση και γελοία την δεύτερη…
το θέμα δεν είναι αν είναι σοβαρές οι ερωτήσεις, αλλά τι απήχηση έχει σήμερα η πρώτη ερώτηση. δηλαδή αν η ύπαρξη του ιησού ήταν ιστορική. αν και δεν μας το επιβεβαιώνουν γραπτές ιστορικές αναφορές,παρόλα αυτά υπάρχουν πολλά εκατομμύρια άνθρωποι που το πιστεύουν.από όσα βιβλία πέρασαν από τα χέρια μου για αυτό το θέμα, καταλήγω στο προσωπικό συμπέρασμα πώς τέτοια προσωπικότητα δεν υπήρξε. πρώτο γιατί τα ευαγγέλια βρίθουν από μυθολογικά στοιχεία και μάλιστα προυπήρξαν αρκετά από αυτά σε παλαιότερες θρησκείες.όσο για τους μυθικιστές δεν έχω ιδέα τι ακριβώς επιδιώκουνμε αυτήν τους την έρευνα.

Re: Υποτιτλισμένο ντοκιμαντέρ για την ιστορικότητα του Ιησού

Δημοσιεύτηκε: 09 Δεκ 2015 00:06
από aristotelis_1
επαναστατη γιαννη με το ενα ν εγω εχω μια χαζη απορια αν θελεις απαντας

την στιγμη που εσυ και αρκετοι δεν πιστευεται στην υπαρξη του χριστου ποιος ο λογος χριστουγεννα και πασχα να κανετε ολοκληρες αναλησεις με το θεμα?

Re: Υποτιτλισμένο ντοκιμαντέρ για την ιστορικότητα του Ιησού

Δημοσιεύτηκε: 09 Δεκ 2015 09:27
από Yianis
aristotelis_1 έγραψε:επαναστατη γιαννη με το ενα ν εγω εχω μια χαζη απορια αν θελεις απαντας

την στιγμη που εσυ και αρκετοι δεν πιστευεται στην υπαρξη του χριστου ποιος ο λογος χριστουγεννα και πασχα να κανετε ολοκληρες αναλησεις με το θεμα?
Γιατί εάν δεν ασχοληθείς να εξαφανίσεις την μαλακία όπου την βρεις τότε η μαλακία θα κυριεύσει τον πλανήτη, όπως και έχει γίνει εξάλλου καθώς ασχολούνται λίγοι.

Και επειδή με παραδείγματα καταλαβαίνει κάποιος καλύτερα, και ειδικά αυτοί που έχουν την μπάλα θεό και δεν πήγαν σχολείο να μάθουν τουλάχιστον ορθογραφία, εσύ δηλαδή τι νομίζεις ότι έγινε και σταμάτησαν οι χριστιανοί να πετάνε μάγισσες στην φωτιά;
  1. ξαναδιάβασαν την βίβλο και συνειδητοποίησαν ότι τους είχε ξεφύγει το σημείο που έλεγε «αγαπάτε αλλήλους»;
  2. κάποιοι άλλοι ασχολήθηκαν με το θέμα;

Re: Υποτιτλισμένο ντοκιμαντέρ για την ιστορικότητα του Ιησού

Δημοσιεύτηκε: 09 Δεκ 2015 15:16
από aristotelis_1
δε σε πιανω με τα τελευταια δυο προφανος και η αγια γραφη εχει κοπτει αλλα εγω αλλο σε ρωτησα

γιατι απο την στιγμη που εσυ δεν πιστευεις στον χριστο ειδικα χριστουγεννα και πασχα κανεις αγωνες [να μην πω επανασταση και σε βριζω μιας και οι φιλελευθεροι στην λεξη επανασταση βγαζουν σπυρια] οστε να παραδεχτουμε πως εσυ δεν πιστευεις και εχεις παραδειγματα?

γιατι δε κανεις αυτους τους αγωνες σου τον υπολοιπο καιρο?

νομιζεις ειλικρινα οτι καποιος που πιστευει αν σε διαβαζει θα τον κανεις να αλλαξει? με τιποτα 1000 της 100

Re: Υποτιτλισμένο ντοκιμαντέρ για την ιστορικότητα του Ιησού

Δημοσιεύτηκε: 09 Δεκ 2015 16:17
από Γιατρος Του Ικα
Γιατί Αριστοτέλη από τη στιγμή που εσύ πιστεύεις στο θεό ασχολείσαι τόσο πολύ με τους άθεους που έχεις κάνει 4307 post στο forum τους;

Re: Υποτιτλισμένο ντοκιμαντέρ για την ιστορικότητα του Ιησού

Δημοσιεύτηκε: 09 Δεκ 2015 20:22
από Yianis
:text-yeahthat:

Την ερώτηση σου Αριστοτέλη την απάντησα αλλά προφανώς δεν την κατάλαβες…

Εάν κανείς άθεος δεν ασχολείτο με τους ένθεους τότε θα μας πετάγανε ακόμα στην φωτιά…

Εάν λοιπόν οι χριστιανοί έκαναν τις γιορτές τους πριβέ τότε εγώ προσωπικά, χωρίς να μιλώ για άλλους, δεν θα είχα πρόβλημα ούτε με τα χριστούγεννα ούτε με το πάσχα που λες.
Άλλα από την στιγμή που στον παιδικό με το ζόρι μαθαίνουν χριστουγεννιάτικα τραγούδια στα τρίχρονα παιδιά μου τότε έχω πρόβλημα.

Αναρωτιέμαι τι δεν καταλαβαίνεις; Το δικαίωμα του καθενός στην θρησκευτική του ελευθερία;

Re: Υποτιτλισμένο ντοκιμαντέρ για την ιστορικότητα του Ιησού

Δημοσιεύτηκε: 10 Δεκ 2015 00:13
από aristotelis_1
ενταξει τοτε οταν ειναι για τα καλαντα γραψε ενα πλακατ με κεφαλαια δεν δεχομαστε καλαντα επειδη δεν ειμαστε χριστιανοι

ακου πριβε γιορτες τι αλλη απαιτηση θα ακουσω τι αλλη?

α και στο ραδιο καθε χρονο βαζουν το last christmas κανε αγωνες να το σταματησουνε

οσο για εσενα γιατρε η ερωτιση ηταν πολυ απλη και καθολου ειρωνικη

δηλαδη εκεινες της μερες περιμενεις να κανεις την επανασταση σου [σε εσενα ταιριαζει η επανασταση] της αλλες δε μπορεις?

Re: Υποτιτλισμένο ντοκιμαντέρ για την ιστορικότητα του Ιησού

Δημοσιεύτηκε: 10 Δεκ 2015 00:24
από svoin
Δίκιο έχει ο άνθρωπος, όλον τον χρόνο κάνετε επανάσταση συνεχεια, να πάρετε ρεπό τα χριστούγεννα όπως όλοι οι άνθρωποι

Re: Υποτιτλισμένο ντοκιμαντέρ για την ιστορικότητα του Ιησού

Δημοσιεύτηκε: 10 Δεκ 2015 00:27
από aristotelis_1
ΣΒΟΙΝ :text-bravo:

μολυς βλεπω πως εισαι στο φορουμ λεω θα απαντηση αμεσος

Re: Υποτιτλισμένο ντοκιμαντέρ για την ιστορικότητα του Ιησού

Δημοσιεύτηκε: 14 Δεκ 2015 10:30
από Γιατρος Του Ικα
4309

Re: Υποτιτλισμένο ντοκιμαντέρ για την ιστορικότητα του Ιησού

Δημοσιεύτηκε: 14 Δεκ 2015 14:23
από aristotelis_1
ακουσα το last christmas ξανα αντε ακομα να βγει να παραπονεθει καποιος?

επιτρεπεται σε μια κοινωνια με ανεξαθρησκεια να παιζονται χριστουγεννιατικα τραγουδια στο ραδιοφωνο?

παλυς ξεκινημα νεοι αγωνες [καντε την μεταφραση στους φιλελεδες κολλητους σας]

4310 γιατρε μου

Re: Υποτιτλισμένο ντοκιμαντέρ για την ιστορικότητα του Ιησού

Δημοσιεύτηκε: 14 Δεκ 2015 23:24
από Yianis
4311

Re: Υποτιτλισμένο ντοκιμαντέρ για την ιστορικότητα του Ιησού

Δημοσιεύτηκε: 16 Δεκ 2015 15:38
από Γιατρος Του Ικα
Αφιερωμένο στον Αριστοτέλη

[youtube]1clhOkAM8MU[/youtube]

Re: Υποτιτλισμένο ντοκιμαντέρ για την ιστορικότητα του Ιησού

Δημοσιεύτηκε: 18 Δεκ 2015 01:43
από aristotelis_1
χερομαι που ο φιλτατος γιατρος μου κανει αφειερωσεις βαλε και κατι απο το 80 :)

βεβαια αν εκανα εγω μια αφειερωση σε εσενα γιατρε μπορεις να φανταστεις την συνεχεια ετσι?

τρολαρεις χαλας την κουβεντα κλπ που λενε οι σοβαροι αυτου του φορουμ

ομως εγω δε παρεξυγω οτι και αν λενε

Re: Υποτιτλισμένο ντοκιμαντέρ για την ιστορικότητα του Ιησού

Δημοσιεύτηκε: 24 Δεκ 2015 14:04
από NIKIAS+
Το ότι οι περισσότεροι Χριστιανοί ακολουθούν μόνο στις εορτές τα λόγια του Χριστού,
δεν πάει να πει ότι και οι Άθεοι είναι Άθεοι μόνο μερικές μέρες τον χρόνο.
Είμαστε ΠΑΝΤΑ πιστοί στις ιδέες μας (και τις εφαρμόζουμε επίσης).


Aristotelis_1 μην μπερδεύεις τους φιλελεύθερους με τους νεο''φιλελεύθερους'' οι οποίοι ενοιαφέρονται μόνο για την οικονομική ελευθερία

Re: Υποτιτλισμένο ντοκιμαντέρ για την ιστορικότητα του Ιησού

Δημοσιεύτηκε: 25 Δεκ 2015 00:16
από aristotelis_1
ναι ολες της μερες δεν εχετε τα πιστευω σας αλλα νομιζω πως ειδικα της γιορτες θελετε να τα τονισεται λιγο περισσοτερο
[και επειδη ειμαι οπαδος κανετε οτι ακριβως οι συνδεσμοι οταν μια ομαδα παει τελικο λενε ποσο διπλα ειναι στην ομαδα για να παρουνε περισσοτερα εισιτηρια]

ναι τελικα υπαρχει διαφωρα αλλο φιλελευθερος και αλλο φιλελευθερος αλλο σαντουιτς με γυρο αλλο σαντουιτς με σουβλακι

Re: Υποτιτλισμένο ντοκιμαντέρ για την ιστορικότητα του Ιησού

Δημοσιεύτηκε: 25 Δεκ 2015 11:04
από NIKIAS+
Αν και έλεγα οτι το θέμα μου είναι αδιάφορο (και το αναφέρει κάποιος μόνο για να νευριαζει τους πιστούς) ,

-γιατί και να μην υπήρξε ο Χριστός δεν θα αλλάξει κάτι, τουλάχιστον για αυτους που πιστευουν πραγματικά και έχουν αποδεχτει τον χριστιανισμό όχι τον καθε ξεφτίλα που το παιζει Χριστιανός-
προσεγγίζει ωραία το θέμα. :text-+1:
Spoiler: Εμφάνιση
Όπως και οι 7 πληγες λενε οτι είναι μουφα (σε περιπτωση που τα πιστυει καποιος) γιατί οι Αιγύπτιοι σημείωναν τα πάντα χωρίς ντροπή και δεν έχουν σημειώσει τίποτα για το θέμα
.



Αριστοτελη:
Οχι, απλά εσένα τότε σε πειράζει περισσότερο, γιατί τότε θυμάσαι περισσότερο τα λογια του Χριστου,
ενω όλον τον χρόνο τα έχεις γραμμένα.
Και αν είσαι τοσο καλός χριστιανός όσο οπαδός τοτε ασ'τα...γιαλαντζί είσαι.
Αν ήσουν σωστός οπαδός Π.Α.Ο.Κ.
θα ήσουν όχι αρειανούλης

4316 και είναι και χριστουγεννα (νιουτουγεννα)

Re: Υποτιτλισμένο ντοκιμαντέρ για την ιστορικότητα του Ιησού

Δημοσιεύτηκε: 26 Δεκ 2015 00:51
από aristotelis_1
δε θα θελα να χαλασω το τοσο σοβαρο :D τοπικ και να σου πω κατι για την ομαδα της παοκ υπαρχει τοπικ στα αθλητικα που εχω γραψει τα περισσοτερα διαβασε και αν θες απαντησε

εγω ποτε δεν το επαιξα ο πιστος απλα σεβομαι τους θεσμους προφανος αν ζουσα σε θεοκρατουμενη χωρα θα εκανα την επανασταση μου εναντιων στην θρησκεια οπως κανεις και εσυ