Πολιτική αποκλεισμών & τρόπος λειτουργίας του forum (2 σε 1)

[kapages]

Βασικα Μελανι, με τη πολυτιμη συμβολη του Νοξ και των syntonistvn, η συζητηση εχει καταληξει σε μερικα ωραια συμπερασματα:

Αν καποιος εχει προειδοποιηθει επανηλλειμενα να προσεχει και εχει φαει και μπαν

ο νόξ όποτε του κάναμε σύσταση να είναι πιό κόσμιος έχει απαντήσει "Οκ παιδιά, θα προσέχω".

Anyway, δεν ξέρω γιατί υπάρχει όλό αυτό το notion περί μεροληψίας, τη στιγμή που ήδη έχω φάει ban στο παρελθόν.

εχει το δικαιωμα να αλλαξει γνωμη, να γραψει στα αγραφα του τις συστασεις να ειναι κοσμιος και να πει

Δε σέβομαι ηλίθιες απόψεις ούτε αυτούς που τις φέρουν, και σίγουρα δε θα υποκριθώ για λόγους "ευγένειας".

να ορισει μονος του τι δεν σημαινει προσωπικη επιθεση

Σχετικά με τις προσωπικές επιθέσεις, οι απλοί χαρακτηρισμοί (ΣτΜ του συνομιλητη) (ειδικά όταν ακολουθούνται από τεκμηρίωση της θέσης) δεν αποτελούν επιθέσεις.

να ερμηνευσει κατα το δοκουν τις συστασεις χωρις συνεπειες. Δηλαδη αν ειχε αποκαλεσει ρατσιστη το βλακεντιο θα ηταν οκ.

Το πρόβλημα είναι ότι είπα "ηλίθιος" αντί για "ρατσιστής"? Για μένα, είναι μονόδρομα ταυτόσημες έννοιες, αλλά okay, δεκτό, και γι'αυτό μου έκανε παρατήρηση ο Comte de Toulouse.

και τελικα μετα απο μια επιχειρηματολογια του κωλου να καταληξει ...

Vagelford, είναι πολύ δύσκολο να θέσουμε threshold ηλιθιότητας, γιατί, με αυτό το σκεπτικό, θα πρέπει να συμφωνήσουμε στο πόσες ηλίθιες απόψεις οφείλει να έχει κάποιος, μέχρι να τον κατηγοριοποιήσουμε στους ηλίθιους. Προσωπικά, προτιμώ την προσέγγιση 0/1. Besides, δεν πρόκειται καν για ισόβιο χαρακτηρισμό. Μπορείς να είσαι ηλίθιος μια μέρα, όπως μπορείς να είσαι κακόκεφος μια μέρα.

λες και το θεμα μας ειναι να βρουμε ποτε καποιος ειναι ηλιθιος ωστε να τον χαρακτηρισουμε δικαια, και οχι αν πρεπει να προσβαλλουμε το συνομιλητη με προσωπικο χαρακτηρισμο ανεξαρτητως του αν αυτος ειναι ακριβης η οχι.

και η ζωη αγαπητη Μελανι, συνεχιζεται μεχρι την επομενη φορα που θα κρινει καποιος οτι ο συνομιλητης του ειναι ηλιθιος, μαλακας, φασιστας, καριολης μια συγκεκριμενη μερα και ειναι πρεπον για αυτον να το επισημανει με τη καταλληλη επιχειρηματολογια απο κατω.
Προφανως ετσι, ο ρολος των συντονιστων δεν ειναι να αποτρεψουν τον υβριστη, αλλα να διαβαζουν την επιχειρηματολογια της βρισιας.

Εκει εχουμε καταληξει, αφου δεν βλεπω να συμμετεχουν στη συζητηση οι συντονιστες παρα τη σοβαροτητα των θεματων.

Αυτη ειναι λοιπον η πολiτικη του φορουμ atheia στη πραξη.

ενω παρακαλεσα για συγκεκριμενη απαντηση και δεσμευση απο συντονιστες,
για τα σχετικα ερωτηματα :

α) μετα απο ποσες επαναληψεις της ιδιας συστασης πρεπει να υπαρξει κατι πιο βαρυ; Ποτε δηλαδη αρχιζετε να κουραζεστε;
β) η δηλωση του παραβατη οτι θα συνεχισει να παραβιαζει το κανονισμο, οταν ερχεται αντιμετωπος με ηλιθιους σας απασχολει;
γ) Κομη, δεν αισθανεσαι θιγμενος οταν καποιος σου λεει επανειλλημενως "θα προσεχω" και τελικα σε γραφει στα παπαρια του, και οχι μονο δεν προσεχει, αλλα δηλωνει ευθαρσως οτι δεν προτιθεται να σεβαστει τους ηλιθιους, σε παραβιαση των κανονισμων;
ακομα περιμενω απαντηση...προφανως θα σταματησω να περιμενω και θα υιοθετησω τα παραπανω συμπερασματα...

αυτα για την απορια σου περι της πορειας της συζητησης ...

[apeleytheros]

Θα σας παρακαλούσα να σταματήσετε να κάνετε σαν παιδάκια.

«μαμά ο Γιαννάκης με είπε την κακή λέξη από βλα- ουαααα»
«"βλάκα" παιδί μου;»
«μαμααα γιατί βρίζεις! τιμωρία γρήγορα! ουααα»

Στις λέξεις έχει σημασία και ο τρόπος που χρησιμοποιούνται. Υπάρχουν μέλη τα οποία συζητούν, και μέλη τα οποία γράφουν απλώς για να πούν την άποψη τους, και μειώνουν τους συνομιλητές τους επειδή διαφωνούν. Υπάρχουν μέλη τα οποία χρησιμοποιούν τους χαρακτηρισμούς προκειμένου να μειώσουν τον άλλον, και μέλη που χρησιμοποιούν χαρακτηρισμούς για να μειώσουν τα λεγόμενα του άλλου. Η γραμμή αυτή είναι λεπτή. Προφανώς είναι στο χέρι των διαχειριστών/συντονιστών να αποφασίσουν τι παίζει κάθε φορά. Ο noxteryn δεν θεωρήθηκε από κάποιον (της συντονιστικής ομάδας) ότι βρίζει, οπότε δεν τιμωρήθηκε. Τέλος. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι ο Nox (η οποιοσδήποτε άλλος) είναι σε κάποιο απυρόβλητο, αν σε μελλοντική του ανάρτηση με την ίδια φρασεολογία θεωρηθεί ότι βρίζει, προφανώς θα επιβληθεί τιμωρία.
Αν δεν καλύπτει κάποιον η απάντηση, λυπάμαι, δεν λέει κάπου ότι οι συντονιστές/διαχειριστές είναι υποχρεωμένοι να υποβάλλουν αναλυτικό σκεπτικό για τη δράση τους (δεν είμαστε δικαστήριο, και δεν πληρωνόμαστε για να γράφουμε κατεβατά για να δικαιολογήσουμε αυτά που μας φαίνονται αυτονόητα). Επίσης δεν λέει ότι οι συντονιστές έχουν την ίδια ακριβώς αντίληψη περί δικαιοσύνης με εσάς.

Ξεπεράστε το.

[kapages]

Απελευθερε καθε φορα που απαντας στο θεμα αυτο εκθετεις παραπανω το συντονιστικο τιμ.
ευχαριστω που με βοηθας στη τεκμηριωση των λεγομενων μου...

Αντε καλη βδομαδα να χουμε...

[Ιοκάστη]

ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗ

Μετακινήθηκαν αρκετές δημοσιεύσεις εδώ:
Περί προσωπικών χαρακτηρισμών.
viewtopic.php?f=50&t=3086
(Τελευταίο σημείο διάσπασης)

Kapages

Εκει εχουμε καταληξει, αφου δεν βλεπω να συμμετεχουν στη συζητηση οι συντονιστες παρα τη σοβαροτητα των θεματων.

Καμιά φορά οι συντονιστές έχουν και ζωή και μπορεί γι'αυτό να μην συμμετέχουν στην συζήτηση. Συγνώμη, αναγνωρίζω πως θα έπρεπε από την στιγμή που αναλαμβάνουμε το δύσκολο έργο του συντονισμού να κλεινόμαστε σε ένα δωμάτιο με προμήθειες για κάνα μήνα και να μην κάνουμε τίποτε άλλο αλλά καμιά φορά είναι δύσκολο

ακομα περιμενω απαντηση...προφανως θα σταματησω να περιμενω και θα υιοθετησω τα παραπανω συμπερασματα...

Νομίζω πως σ'αυτά τα συμπεράσματα είχες καταλήξει έτσι κι αλλιώς και πως ό,τι και να πούμε το μεταφράζεις με τρόπο που θα συμφωνήσει με αυτά που έχεις στο μυαλό σου. Προσωπικά είπα ό,τι είχα να πω, αν δεν τα καταλαβαίνεις ή διαφωνείς δεν μπορώ να κάνω κάτι παραπάνω.

[Comte de Toulouse]

Στις λέξεις έχει σημασία και ο τρόπος που χρησιμοποιούνται. Υπάρχουν μέλη τα οποία συζητούν, και μέλη τα οποία γράφουν απλώς για να πούν την άποψη τους, και μειώνουν τους συνομιλητές τους επειδή διαφωνούν. Υπάρχουν μέλη τα οποία χρησιμοποιούν τους χαρακτηρισμούς προκειμένου να μειώσουν τον άλλον, και μέλη που χρησιμοποιούν χαρακτηρισμούς για να μειώσουν τα λεγόμενα του άλλου. Η γραμμή αυτή είναι λεπτή. Προφανώς είναι στο χέρι των διαχειριστών/συντονιστών να αποφασίσουν τι παίζει κάθε φορά. Ο noxteryn δεν θεωρήθηκε από κάποιον (της συντονιστικής ομάδας) ότι βρίζει, οπότε δεν τιμωρήθηκε. Τέλος. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι ο Nox (η οποιοσδήποτε άλλος) είναι σε κάποιο απυρόβλητο, αν σε μελλοντική του ανάρτηση με την ίδια φρασεολογία θεωρηθεί ότι βρίζει, προφανώς θα επιβληθεί τιμωρία.

Αν δεν καλύπτει κάποιον η απάντηση, λυπάμαι, δεν λέει κάπου ότι οι συντονιστές/διαχειριστές είναι υποχρεωμένοι να υποβάλλουν αναλυτικό σκεπτικό για τη δράση τους (δεν είμαστε δικαστήριο, και δεν πληρωνόμαστε για να γράφουμε κατεβατά για να δικαιολογήσουμε αυτά που μας φαίνονται αυτονόητα). Επίσης δεν λέει ότι οι συντονιστές έχουν την ίδια ακριβώς αντίληψη περί δικαιοσύνης με εσάς.

Ξεπεράστε το.

[sfougarisb]

το συγκεκριμένο νήμα έχει ξεπεράσει τα (ομολογουμένως προσωπικά) όρια μου για ελαφρότητα (αδυνατώ να βρω λέξη που δεν θα χαρακτηριστεί υβριστική από μερίδα των συμμετεχόντων), και κουβέντα για το τίποτα.

kapages, υπάρχει μια βάση στα λεγόμενα σου για το ότι ο νοξ είναι ορισμένες φορές "noxious" χωρίς επαρκή λόγο ή αφορμή. Και εγώ είχα στην αρχή εκπλαγεί από τον απόλυτο και οριακά υβριστικό τρόπο με τον οποίο εκφράζει τις θέσεις του.

αλλά παρακολουθώντας τις περισσότερες από τις κουβέντες εδώ, τελικά περισσότερα θετικά έχω να του δώσω παρά αρνητικά. Παραμένει σταθερός και συνεπείς σε αυτά που πρεσβεύει και τα διατυπώνει με σαφήνεια. Πόσοι το κάνουν αυτό εδώ?

Η αντιπαράθεση σου με την διαχειριστική ομάδα καταντά γραφική, και παίρνει διαστάσεις προσωπικής βεντέτας. Δεν βλέπω κανέναν άλλο να είναι τόσο επικριτικός όσο εσύ στο έργο τους, λες κανένας άλλος να μη συμμερίζεται τις ανησυχίες σου? (προκαταβολικά ζητάω συγνώμη αν μου έχουν διαφύγει διαμαρτυρίες άλλων).

Προτείνω, με όση αξία έχει αυτό, να χαλαρώσουμε όλοι γιατί η αθεΐα είναι ωραίο πράγμα. Μη χαλιόμαστε μεταξύ μας.

[vlakedios]

@kapages

Βλέπεις την εφαρμογή της σχετικότητας στην διαχείριση. Αυτό που φαντάζει κακό σε εσένα, για έναν άλλο παρατηρητή είναι καλό.

Και αν ο άλλος παρατηρητής είναι και διαχειριστής άστο καλύτερα.

@Comte de Toulouse

Αγαπητέ στο συγκεκριμένο σε περίμενα διαφορετικό. Κρίμα.

[kapages]

Τέλος. Ευχαριστω για το βημα συζητησης περι αποκλεισμων. Συμφωνω οτι δεν εχει νοημα πλεον η συζητηση αφου δεν ειστε διατεθειμενοι να συζητησετε αλλα να οχυρωθειτε.

[Comte de Toulouse]

Πίσω από τις λέξεις κρύβονται οι προθέσεις.
Οι προθέσεις του Νόξ ίσως να κρίνονται αθωότερες από κάποιων άλλων.

[epicourosan]

Πίσω από τις λέξεις κρύβονται οι προθέσεις.
Οι προθέσεις του Νόξ ίσως να κρίνονται αθωότερες από κάποιων άλλων.

Αυτό το ξέρετε εσείς.
Που είσαστε κριτές.
Των καλλιστείων.

Τι να πούμε και εμείς οι χορεύτριες?

[vlakedios]

Πίσω από τις λέξεις κρύβονται οι προθέσεις.
Οι προθέσεις του Νόξ ίσως να κρίνονται αθωότερες από κάποιων άλλων.

Για μισό λεπτάκι γιατί νομίζω ότι παραλογιζόμαστε εδώ πέρα και αυτό που λες με προσβάλει και εμένα προσωπικά, και πρέπει να προσβάλει και τους πάντες, αγαπητέ Κόμη.

Ποιος είσαι εσύ ή ο καθένας που μπορεί να γνωρίζει τις δικές μου προθέσεις, ή του kapages, ή του noxteryn; Ποιες είναι αυτές δηλαδή;
Από τι ακριβώς τις κρίνεις και με βάση ποια δεδομένα και ποια κριτήρια;

Γενικά, πως κρίνεις τις προθέσεις κάποιου άλλου αντικειμενικά;

Πάτε καλά παιδιά ή είσαστε λίγο πειραγμένοι γενικότερα εδώ μέσα; Λέτε πράγματα που όχι απλά δεν στέκουν αλλά δεν συμβαδίζουν και με βασικούς κανόνες της λογικής.

Γιατί έχετε ανοιχτό φόρουμ αφού δεν σας αρέσει η ιδέα της ανοιχτής κουβέντας και δεν μπορείτε να τηρήσετε ούτε τους στοιχειώδεις κανόνες ενός τέτοιου φόρουμ;

[tasos_didymoteicho]

Γιατρέ βλέπω ότι όσο πάει δικαιώνεσαι και περισσότερο...

[Comte de Toulouse]

Για μισό λεπτάκι γιατί νομίζω ότι παραλογιζόμαστε εδώ πέρα και αυτό που λες με προσβάλει και εμένα προσωπικά, και πρέπει να προσβάλει και τους πάντες, αγαπητέ Κόμη.

Ποιος είσαι εσύ ή ο καθένας που μπορεί να γνωρίζει τις δικές μου προθέσεις, ή του kapages, ή του noxteryn; Ποιες είναι αυτές δηλαδή;

Δεν "ξέρω", "κρίνω". Ξαναδιάβασε το τι έγραψα και ξαναέλα πιο διαβασμένος.

Από τι ακριβώς τις κρίνεις και με βάση ποια δεδομένα και ποια κριτήρια;

Αχα, έρχεσαι διαβασμένος στην επόμενη ερώτηση. ΟΚ, κρίνω διαισθητικά.

Γενικά, πως κρίνεις τις προθέσεις κάποιου άλλου αντικειμενικά;

Ο νόξ έχει μια διαδρομή στο φόρουμ όπου από το σύνολο της παρουσίας του έχει αποδείξει ότι ενδιαφέρεται για σωστή κουβέντα και πάντα παραθέτει τεκμηριωμένο λόγο, δεν ζει για την αντίδραση, και οι όποιες ελάσσονες λεκτικές παρεκτροπές δεν το αναιρούν αυτό.

Πάτε καλά παιδιά ή είσαστε λίγο πειραγμένοι γενικότερα εδώ μέσα; Λέτε πράγματα που όχι απλά δεν στέκουν αλλά δεν συμβαδίζουν και με βασικούς κανόνες της λογικής.

Να θεωρήσω ότι το "είσαστε πειραγμένοι" είναι βαρύτερο ή ελαφρύτερο από το "ήσουν ηλίθιος"; Βοήθησέ με.

Γιατί έχετε ανοιχτό φόρουμ αφού δεν σας αρέσει η ιδέα της ανοιχτής κουβέντας και δεν μπορείτε να τηρήσετε ούτε τους στοιχειώδεις κανόνες ενός τέτοιου φόρουμ;

Κάνε μια βόλτα από άλλα φόρουμ, με θεματογραφία από αυτοκίνητα, θρησκεία, φωτογραφία, αστροφυσική και δεν συμμαζεύεται, και ξαναέλα να απαντήσεις ο ίδιος στην ερώτησή σου.

[vlakedios]

@Comte de Toulouse

Αχα, έρχεσαι διαβασμένος στην επόμενη ερώτηση. ΟΚ, κρίνω διαισθητικά.

Η διαίσθηση είναι σημαντικό εργαλείο αλλά όχι πάντα ασφαλές. Για αυτό και δεν ενδείκνυται για επιβολή κανόνων.
Και ο Ψωμιάδης διαισθητικά μείωσε το πρόστιμο στον άλλο αλλά όλοι απατεώνα τον λέμε και τον τρέχουμε στα δικαστήρια (και πολύ καλά του κάνουμε)

Ο νόξ έχει μια διαδρομή στο φόρουμ όπου από το σύνολο της παρουσίας του έχει αποδείξει ότι ενδιαφέρεται για σωστή κουβέντα και πάντα παραθέτει τεκμηριωμένο λόγο, δεν ζει για την αντίδραση, και οι όποιες ελάσσονες λεκτικές παρεκτροπές δεν το αναιρούν αυτό.
vlakedios έγραψε:

Δεν γνωρίζω την διαδρομή του noxteryn και μπορώ να πω ότι είμαι και προκατειλημμένος μαζί του γιατί όπως είπα πιο πριν είχα μια πληροφόρηση για αυτόν και γιατί από την αρχή η συμπεριφορά του ήταν αχαρακτήριστη.

Όπως και να έχει όμως το να παραβιάζει κάποιος τους κανόνες τόσο προκλητικά όσο ο noxteryn νομίζω ότι χρίζει περισσότερης προσοχής.

Να θεωρήσω ότι το "είσαστε πειραγμένοι" είναι βαρύτερο ή ελαφρύτερο από το "ήσουν ηλίθιος"; Βοήθησέ με.

Αν η φράση μου ήταν "είσαστε πειραγμένοι.", δηλαδή δήλωση, τότε ναι θα ήταν ιδίας βαρύτητας με το "είσαι ηλίθιος".

Αλλά η φράση μου ήταν "ή είσαστε λίγο πειραγμένοι;", δηλαδή ερώτηση με δόση αμφιβολίας.

Το πρώτο είναι προσβολή και το δεύτερο οξύ σχόλιο με στόχο την καυτηρίαση και όχι την προσβολή. Νομίζω ότι είναι προφανές και δεν θα έπρεπε να με ρωτάς.

Να σε ρωτήσω και κάτι γιατί μου κίνησε την περιέργεια η απάντηση σου. Πριν απαντήσεις διαβάζεις όλο το ποστ του άλλου ή απαντάς ενώ το διαβάζεις;
Το λέω γιατί αρχικά μου λες τράβα διάβασε, και μετά μου λες εδώ είσαι διαβασμένος. Αν διαβάζεις τον άλλο τμηματικά τότε είναι λογικό να δημιουργούνται παρεξηγήσεις, δεν νομίζεις;

[karakitsossecurity]

άραγε η φράση μήπως είσαι ψιλομαλάκας? να είναι προσβολή?

είναι ερώτηση άρα εκφράζει αμφιβολία, έχει και το πρόθεμα ψιλό μπροστά άρα δεν θα είναι.

[Comte de Toulouse]

Η διαίσθηση είναι σημαντικό εργαλείο αλλά όχι πάντα ασφαλές. Για αυτό και δεν ενδείκνυται για επιβολή κανόνων.

Αν κρίνω το:

Πάτε καλά παιδιά ή είσαστε λίγο πειραγμένοι γενικότερα εδώ μέσα;

διαισθητικά, δεν έχεις επιπτώσεις. Αν κρίνω by the book, έχεις φάει κάρτα.
Και οι δυό μας το ξέρουμε ότι δεν πρέπει να φας την κάρτα. Διαισθητικά.

Όπως και να έχει όμως το να παραβιάζει κάποιος τους κανόνες τόσο προκλητικά όσο ο noxteryn νομίζω ότι χρίζει περισσότερης προσοχής.

Το "χρήζει" παίρνει ήτα.

Αν η φράση μου ήταν "είσαστε πειραγμένοι.", δηλαδή δήλωση, τότε ναι θα ήταν ιδίας βαρύτητας με το "είσαι ηλίθιος".
Αλλά η φράση μου ήταν "ή είσαστε λίγο πειραγμένοι;", δηλαδή ερώτηση με δόση αμφιβολίας.

Ελα... πες μου... μίλα μου ειλικρινά... δεν τα πιστεύεις αυτά που γράφεις, έτσι δεν είναι;

Να σε ρωτήσω και κάτι γιατί μου κίνησε την περιέργεια η απάντηση σου. Πριν απαντήσεις διαβάζεις όλο το ποστ του άλλου ή απαντάς ενώ το διαβάζεις;
Το λέω γιατί αρχικά μου λες τράβα διάβασε, και μετά μου λες εδώ είσαι διαβασμένος.

Το διάβασα όλο το πόστ. Απλά έκανα μια απέλπιδα προσπάθεια να φανώ εξυπνάκιας και χαριτωμένος ταυτόχρονα.

Αν διαβάζεις τον άλλο τμηματικά τότε είναι λογικό να δημιουργούνται παρεξηγήσεις, δεν νομίζεις;

Ναι

[youtube]_4f3gjulBwo[/youtube]

[tasos_didymoteicho]

Κόμη

Κίτσο, χέσε ψηλά κι αγνάντευε το 'χουμε καταντήσει.

[vlakedios]

Εγώ αγαπητέ Κόμη ξέρω ότι βλέπω, και βλέπω μια πολύ επιθετική και σχεδόν ιεροεξεταστική στάση απέναντι σε κάποια μέλη και μια απόλυτη ελευθερία απέναντι σε άλλα.

Αυτό δίνει δικαιώματα και καθόλου άδικα μάλιστα.

Δεν ξέρω πως θα βολέψετε το θέμα, αλλά αν χαλαρώνετε τους κανόνες για ένα μέλος τότε θα πρέπει να το κάνετε και για άλλα και μοιραία το πράγμα θα οδηγήσει είτε σε χάος είτε σε μεροληπτική συμπεριφορά και διαμαρτυρίες.

Τα υπόλοιπα είναι σοφιστείες άνευ ουσίας δυστυχώς.

[Ευθύμης]

Δεν επιτρέπεται επίσης η χρήση του forum για:
8. τη συστηματική προώθηση προσωπικών, συλλογικών ή ανεξάρτητων ιστοσελίδων, ανεξαρτήτως θέματος και ασχέτως εμπορικού ή όχι χαρακτήρα.
9. τη συστηματική προώθηση πολιτικών κομμάτων, οργανώσεων, κινημάτων, ανεξαρτήτως σκοπού.
10. την αποκλειστική συμμετοχή σε συζητήσεις που δεν προάγουν τους σκοπούς του forum.

Συστηματική προώθηση είναι η συνεχής αναφορά στις δημοσιεύσεις και όχι στην υπογραφή. Σε όλους σχεδόν τους χώρους συζήτησης η τακτική είναι να υπάρχει "ποσοτικό" όριο στην υπογραφή (χαρακτήρες, σειρές κειμένου, kB κτλ) + κάποιοι απλοί περιορισμοί για βρισιές και προσωπικές επιθέσεις. Αν ίσχυε κάτι άλλο, τότε βάσει του 8 θα έπρεπε να αποκλειστούν σχεδόν όλοι όσοι έχουν σύνδεσμο στην υπογραφή τους. Τέλος, βάσει του 10 θα έπρεπε να έχουν φύγει ήδη αρκετοί αν υποθέσουμε ότι η ενότητα "άλλα θέματα" (ή έστω η "εκτός θέματος") δεν προάγει τους σκοπούς του χώρου αλλά απ' ό,τι φαίνεται οι συντονιστές δεν έχουν διάθεση να μοιράζουν αποκλεισμούς από εδώ και από εκεί.

[epicourosan]

Εγώ κατάλαβα
Εσύ κατάλαβες
Αυτός κατάλαβε
Αυτή κατάλαβε
Αυτό κατάλαβε
Εμείς καταλάβαμε
Εσείς καταλάβατε
Αυτοί κατάλαβαν
Αυτές κατάλαβαν
Αυτά κατάλαβαν
Κατάλαβες?
Κατάλαβες
Δεν κατάλαβες?
Δεν κατάλαβες.
Πολλές φόρες γελώ με την ιδέα ότι το παίζουμε άθεοι και είμαστε πιο φανατικοί από τους θεϊστές.
Μερικές φόρες λέω, μερικές.
Αλλα οι άθεοι έχουν better sex life λέμεεεεεεέ.