Παΐσιος και θαύματα

[YokoChoco]

Marvin χανεις τον χρονο σου

Είναι αδύνατο να ζήσεις ηδονικά, αν η ζωή σου δεν έχει φρόνηση, ομορφιά και δικαιοσύνη` κι είναι αδύνατο να`χει η ζωή σου ομορφιά, δικαιοσύνη και φρόνηση, αν δεν έχει και χαρά. Όποιος δεν τα διαθέτει αυτά δεν μπορεί να ζει ευτυχισμένα
Επίκουρος
(ωραίος ο Επίκουρος)

[Marvin]

Αγαπητέ. Το σύμπαν αποτελείται κατά 5% από την ύλην την οποίαν γνωρίζομεν και κατά 95% από Σκοτεινή Ενέργειαν και Σκοτείνη Ύλην τα οποία δεν γνωρίζομεν. Μπορείς εσύ μήπως να μας δώκεις την απάντησην τι ακριβώς είναι το 95% το οποίον δεν γνωρίζομεν;
Θεωρείται αΰλον και όχι υλικόν.. Οι αστροφυσικοί το λένε όχι εγώ. Πως υπάρχει το αΰλον; Τι ακριβώς είναι; Οι άθεοι δεν ομιλείται μόνον περί της ύλης; Δεν είναι αντίφασην αυτό προς την επιστήμην;

Η ειρωνεία βρίσκεται στο γεγονός πως ο μόνος από τους δυο μας που ισχυρίζεται να γνωρίζει το... 95%(;) είναι αυτός δεν έχει σκοπό να δώσει καμία απόδειξη επ αυτού πέρα από κάποια βιβλία που γράψανε μυθικοί βοσκοί πριν απο χιλιάδες χρόνια.

Οι άθεοι δεν "ομιλούμε μόνο περί ύλης". Η διαφορά μας είναι οτι εμείς δεν ισχυριζόμαστε βλακωδώς ότι γνωρίζουμε το άγνωστο. Ομιλούμε για καθετί με σιγουριά ανάλογη των αποδείξεων για αυτό. Ξέρεις, όπως πρεπει να κανει καθε σοφρων άνθρωπος. Οπως ΔΕΝ κάνεις εσύ.

Για τον Θεόν, ποιος τον έφτιαξε; Χρειάζεται αιτία ο Θεός ινά υπάρξει; Τι Θεός είναι αν πρέπει να εξαρτάται από κάτι άλλο για να είναι ή έρθει σε ύπαρξη. Τότε δεν θα είναι άκτιστος αλλά κτιστός. Ο Θεός δεν έχει αρχή ούτε τέλος και είναι άκτιστος όχι κτιστός. Κτιστοί είμαστε εμείς και εσύ ασφαλώς γι'αυτό δεν καταννοείς και βυθίζεσαι όλο και περισσότερο εις την πλάνην σου. Αντε περαστικά αγαπητέ Marvin. Αν και θεωρώ ότι το πρόβλημα σου είναι ανίατο.

Αποδειξε πρώτα οτι υπάρχει θεός και μετά συζητάμε ποιός τον έφτιαξε.

[YokoChoco]

Αποδειξε πρώτα οτι υπάρχει θεός και μετά συζητάμε ποιός τον έφτιαξε.

Τα εκατομμύρια μαρτύρων όλων των εποχών αποδεικνύουν την ύπαρξην του Μεγάλου Θεού και Σωτήρος ημών Χριστού Ιησού!!! Το ότι μία ''ομαδίτσα'' 2-3 χιλιάδων αθεό-παγανιστών είς την Ελλάδαν, την αμφισβητούν, ποιος ενδιαφέρεται; Είστε γραφικοί αγαπητοί και προκαλείται γέλωτες...

[Marvin]

Αποδειξε πρώτα οτι υπάρχει θεός και μετά συζητάμε ποιός τον έφτιαξε.

Τα εκατομμύρια μαρτύρων όλων των εποχών αποδεικνύουν την ύπαρξην του Μεγάλου Θεού και Σωτήρος ημών Χριστού Ιησού!!! Το ότι μία ''ομαδίτσα'' 2-3 χιλιάδων αθεό-παγανιστών είς την Ελλάδαν, την αμφισβητούν, ποιος ενδιαφέρεται; Είστε γραφικοί αγαπητοί και προκαλείται γέλωτες...

Συνειδητοποιείς φυσικά ότι υπάρχουν μάρτυρες για κάθε θρησκεία, με τελευταίους τους τζιχαντιστές που μεγαλώνουν σε πλήθος μέρα με τη μερα στην εποχή μας. Το να γίνεσαι μάρτυρας είναι μόνο ένδειξη του τι πιστεύεις. Όχι του ότι έχεις δίκιο.
Και φυσικά το πλήθος των ατόμων που πιστεύουν κάτι είναι ασχετο με το αν αυτό είναι αλήθεια (ψάξε ad populum fallacy). Π.χ. πριν την άνοδο του χριστιανσμού η πλειοψηφία του γνωστού κόσμου πίστευε στο δωδεκάθεο. Σημαίνει ότι είχαν δίκιο;
Μπορείς να αγγίζεις τον εαυτό σου βαυκαλιζόμενος με το πλήθος της μάζας στην οποία ανήκεις όσο θέλεις. Κρίμα που αυτό δεν θα αποτελέσει απόδειξη για τη ύπαρξη θεού ποτέ.

[Stan]

Αποδειξε πρώτα οτι υπάρχει θεός και μετά συζητάμε ποιός τον έφτιαξε.

Τα εκατομμύρια μαρτύρων όλων των εποχών αποδεικνύουν την ύπαρξην του Μεγάλου Θεού και Σωτήρος ημών Χριστού Ιησού!!! Το ότι μία ''ομαδίτσα'' 2-3 χιλιάδων αθεό-παγανιστών είς την Ελλάδαν, την αμφισβητούν, ποιος ενδιαφέρεται; Είστε γραφικοί αγαπητοί και προκαλείται γέλωτες...

Συνειδητοποιείς φυσικά ότι υπάρχουν μάρτυρες για κάθε θρησκεία, με τελευταίους τους τζιχαντιστές που μεγαλώνουν σε πλήθος μέρα με τη μερα στην εποχή μας. Το να γίνεσαι μάρτυρας είναι μόνο ένδειξη του τι πιστεύεις. Όχι του ότι έχεις δίκιο.
Και φυσικά το πλήθος των ατόμων που πιστεύουν κάτι είναι ασχετο με το αν αυτό είναι αλήθεια (ψάξε ad populum fallacy). Π.χ. πριν την άνοδο του χριστιανσμού η πλειοψηφία του γνωστού κόσμου πίστευε στο δωδεκάθεο. Σημαίνει ότι είχαν δίκιο;
Μπορείς να αγγίζεις τον εαυτό σου βαυκαλιζόμενος με το πλήθος της μάζας στην οποία ανήκεις όσο θέλεις. Κρίμα που αυτό δεν θα αποτελέσει απόδειξη για τη ύπαρξη θεού ποτέ.

Ανεβηκε ηδη στο βουνο ο σοκολατακιας τυπος μας.
Με την ιδια λογικη οι χιλιαδες ανθρωποι που απηχθησαν απο εξωγήινους και οι εκαντοταδες χιλιαδες που ειδαν ουφο ειναι αποδειξη της μη υπαρξης του θεου

[YokoChoco]

Απάντησις είς τους Αθέους..

Γνωρίζω προσωπικώς άνθρωπον τινά είς επαγγέλεται φιλολογίαν και είν άπορος! Προ ετών εκυκλοφορούσε ξυπόλυτος και ήτω άστεγος. Όμως ο καλός Θεός προνόησε μέσω του Δεσπότην μας, και στέγην να έχει(την πληρώνει η Εκκλησίαν), και τροφή απ'τα σισσύτια και ένδυση και χρήματα ινά μπορεί να επιβιώσειν. Από την άλλην έχομεν τους Αθέους, οι οποίοι ομιλούν περί ανύπαρκτου Θεού και ότι δεν βοηθεί τα παιδίαν της Αφρικής.. ΟΙ ΑΘΕΟΙ ΒΟΗΘΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΔΊΑΝ της Αφρικής;; Έχουν είς την Ελλάδαν φιλανθρωπικά ιδρύματα οι Άθεοι ινά βοηθούν ευπαθείς ομάδες;; Ω μωρολόγοι ομιλείτε κατά του Θεού της Αγάπης, και οι ίδιοι είσθε εγωκεντρικοί και χωρίς αγάπην μέσα σας, ινατί κάποιος να σας ηκολουθήσει, ω μωρολόγοι υποκριταί; Τον εαυτόν σας κοιτάτε και την τσέπη σας αδιαφορώντας ινά τον πλησίον σας, όταν η Εκκλησία το 2016 εβοήθησεν 1,3 εκ Έλληνες με 124 εκ ευρώ. Πόσα έδωκαν οι Άθεοι εις βοηθείαν; 0!
0! Ω μωρολόγοι! 0 εδώκατε και ομιλείτε;

Η συζητήσις πλέον ετελείωσε... Yoko!

[Marvin]

Απάντησις είς τους Αθέους..

Γνωρίζω προσωπικώς άνθρωπον τινά είς επαγγέλεται φιλολογίαν και είν άπορος! Προ ετών εκυκλοφορούσε ξυπόλυτος και ήτω άστεγος. Όμως ο καλός Θεός προνόησε μέσω του Δεσπότην μας, και στέγην να έχει(την πληρώνει η Εκκλησίαν), και τροφή απ'τα σισσύτια και ένδυση και χρήματα ινά μπορεί να επιβιώσειν. Από την άλλην έχομεν τους Αθέους, οι οποίοι ομιλούν περί ανύπαρκτου Θεού και ότι δεν βοηθεί τα παιδίαν της Αφρικής.. ΟΙ ΑΘΕΟΙ ΒΟΗΘΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΔΊΑΝ της Αφρικής;; Έχουν είς την Ελλάδαν φιλανθρωπικά ιδρύματα οι Άθεοι ινά βοηθούν ευπαθείς ομάδες;; Ω μωρολόγοι ομιλείτε κατά του Θεού της Αγάπης, και οι ίδιοι είσθε εγωκεντρικοί και χωρίς αγάπην μέσα σας, ινατί κάποιος να σας ηκολουθήσει, ω μωρολόγοι υποκριταί; Τον εαυτόν σας κοιτάτε και την τσέπη σας αδιαφορώντας ινά τον πλησίον σας, όταν η Εκκλησία το 2016 εβοήθησεν 1,3 εκ Έλληνες με 124 εκ ευρώ. Πόσα έδωκαν οι Άθεοι εις βοηθείαν; 0!
0! Ω μωρολόγοι! 0 εδώκατε και ομιλείτε;

Η συζητήσις πλέον ετελείωσε... Yoko!

Αν έβγαζα το 1/10 από όσα βγάζει η εκκλησία ετησίως θα μπορούσες να με κατηγορήσεις ότι δεν βοηθάω τυς απορους. Αυτό φυσικά είναι άλλη συζήτηση και αφού δεν μπορείς να αποδείξεις την ύπαρξη θεού (πως θα μπορούσες άλλωστε;) άρχισες τον αντιπερισπασμό.
Ας είναι, θα σου απαντήσω. Υπάρχουν πάρα πολλές μη θρησκευτικές οργανώσεις που προσφέρουν κονωνικό και ανθρωπιστικό έργο (όπως οι γιατροί του κόσμου). Ακόμα και το κοινωνικό έργο της εκκησίας παρεχεται από... ανθρώπους! Δεν χρειαζόμαστε θεό για να είμαστε ηθικοί ή ακόμα και φιλάνθρωποι αγαπητέ. Αντιθέτως όσοι προβαίνουν σε διακρίσεις και αδικίες βάσει σεξουαλικών προτιμήσεων ή συμπεριφοράς και θρησκεύματος βασίζονται σε αυτό το ανθρωπισικά ανήθικο κατασκεύασμα που αποκαλείς θεό για να δικαιολογηθούν.

Όλα τα παραπάνω μπορούν να γίνουν και γίνονται χωρίς το μισάνθρωπο θεό σου που προάγει τη μισαλλοδοξία και τα ξεπερασμένα κοινωνικά πρότυπα της πατριαρχίας (και δεν είμαι καν φεμινιστής!).
Άντε γεια!

[YokoChoco]

Απάντησις είς τους Αθέους..

Γνωρίζω προσωπικώς άνθρωπον τινά είς επαγγέλεται φιλολογίαν και είν άπορος! Προ ετών εκυκλοφορούσε ξυπόλυτος και ήτω άστεγος. Όμως ο καλός Θεός προνόησε μέσω του Δεσπότην μας, και στέγην να έχει(την πληρώνει η Εκκλησίαν), και τροφή απ'τα σισσύτια και ένδυση και χρήματα ινά μπορεί να επιβιώσειν. Από την άλλην έχομεν τους Αθέους, οι οποίοι ομιλούν περί ανύπαρκτου Θεού και ότι δεν βοηθεί τα παιδίαν της Αφρικής.. ΟΙ ΑΘΕΟΙ ΒΟΗΘΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΔΊΑΝ της Αφρικής;; Έχουν είς την Ελλάδαν φιλανθρωπικά ιδρύματα οι Άθεοι ινά βοηθούν ευπαθείς ομάδες;; Ω μωρολόγοι ομιλείτε κατά του Θεού της Αγάπης, και οι ίδιοι είσθε εγωκεντρικοί και χωρίς αγάπην μέσα σας, ινατί κάποιος να σας ηκολουθήσει, ω μωρολόγοι υποκριταί; Τον εαυτόν σας κοιτάτε και την τσέπη σας αδιαφορώντας ινά τον πλησίον σας, όταν η Εκκλησία το 2016 εβοήθησεν 1,3 εκ Έλληνες με 124 εκ ευρώ. Πόσα έδωκαν οι Άθεοι εις βοηθείαν; 0!
0! Ω μωρολόγοι! 0 εδώκατε και ομιλείτε;

Η συζητήσις πλέον ετελείωσε... Yoko!

Αν έβγαζα το 1/10 από όσα βγάζει η εκκλησία ετησίως θα μπορούσες να με κατηγορήσεις ότι δεν βοηθάω τυς απορους. Αυτό φυσικά είναι άλλη συζήτηση και αφού δεν μπορείς να αποδείξεις την ύπαρξη θεού (πως θα μπορούσες άλλωστε;) άρχισες τον αντιπερισπασμό.
Ας είναι, θα σου απαντήσω. Υπάρχουν πάρα πολλές μη θρησκευτικές οργανώσεις που προσφέρουν κονωνικό και ανθρωπιστικό έργο (όπως οι γιατροί του κόσμου). Ακόμα και το κοινωνικό έργο της εκκησίας παρεχεται από... ανθρώπους! Δεν χρειαζόμαστε θεό για να είμαστε ηθικοί ή ακόμα και φιλάνθρωποι αγαπητέ. Αντιθέτως όσοι προβαίνουν σε διακρίσεις και αδικίες βάσει σεξουαλικών προτιμήσεων ή συμπεριφοράς και θρησκεύματος βασίζονται σε αυτό το ανθρωπισικά ανήθικο κατασκεύασμα που αποκαλείς θεό για να δικαιολογηθούν.

Όλα τα παραπάνω μπορούν να γίνουν και γίνονται χωρίς το μισάνθρωπο θεό σου που προάγει τη μισαλλοδοξία και τα ξεπερασμένα κοινωνικά πρότυπα της πατριαρχίας (και δεν είμαι καν φεμινιστής!).
Άντε γεια!

''Άντε γεια'' Τσουκαλά, να ειπείς του πατρός σου και της μητρός σου, όχι σε εμέναν. Ασεβή...
Δεν βοηθάς απόρους, όλα δικάν σου δηλαδή.. κοιλιόδουλος!!! Εγωϊστής, ατομιστής, παρτάκιας ως φαίνεται, διορισμένος υπαλληλίσκος του δημοσίου(εκπαιδευτικός είπες αγαπητέ) μέλος των προσκυνημένων κομματικών στρατών που διέλυσαν την χώραν και ομιλείς;
Υπάρχουν ''πολλές'' μη θρησκεφτικές οργανώσεις που βοηθούν.. ξεχνάς ότι ΕΝΘΕΟΙ τις έφτιαξαν όχι άθεοι, είσαι και άσχετος περί του θέματος!!!
Το κοινωνικόν έργον της Μεγάλης του Χριστού μας, εκκλησίας το παρέχουν άνθρωποι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ποιος ήθελες να το παρέχειν εσύ ή ο Φραγκόπουλος; Έχειν δουλέψειν ποτέ είς την ζωήν του ο κ.Φραγκόπουλος; δεν νομίζω..
Τα υπόλοιπα που λές είναι άνευ σχολιασμού, έχεις παραλλήρημαν, δες έναν παιδοψυχολόγον ίσως βελτιωθείν η κατάστασιν αν και δεν νομίζω..
Αν είμασταν όπως αναφέρεις υπέρ της ''Πατριαρχίας'' δεν θα είχαμε φόρον και τιμήν προς την Παναγίαν και τις Αγίες αλλά θα τιμούσαμε μόνο άνδρες.. ιδέαν δεν έχεις από Χριστιανισμόν, τι κάθεσαι και σχολιάζεις και εκτίθεσαι συνεχώς;;

[Marvin]

Τα χαπάκια για την πίεση να πάρεις. Θα μας πάθεις τίποτα. Βροχή τα ad hominem και οι ασυναρτησίες. Είπα "δάσκαλος". Δεν είπα του δημοσίου. Συγκεκριμένα ειδικής αγωγής με πολύχρονο εθελοντικό έργο σε φορείς τηε Ε.Α. Θέλεις να συνεχίσουμε ή εξετέθεις αρκετά;
Το "άντε γεια!" το είπα γιατί μας δήλωσεις ότι η "συζήτησις ετελείωσεν" και "δεν περιγράφω άλλο". Και πίστευα ότι θα φτιάξεις το χαμομίλι σου, θα κάτσες να ψάξεις κανένα σοβαρό απολογητικό επιχείρημα (καλή τύχη) και θα μας απαλλάξεις από την κουραστική σου παρουσία. Έσφαλα!

Για τους λοιπούς αστήριχτους ισχυρισμούς σου: Όποιος και να παρέχει το έργο, σε ό,τι κι αν πιστευει, θα μπορούσε να το παρέχει και χωρίς να πιστεύει. Απλά τα πράγματα. Τώρα πως ξέρεις εσύ τις θρησκευτικές πεποιθήσεις των ιδρυτών όλων των μη θρησκευτικών ανθρωπιστικών οργανώσεων δεν θα τα σχολιάσω. Θα σου το σφύριξε ο παντοδύναμος αόρατος φίλος σου από τον ουρανό υποθέτω.

Δεν έχω δει ακόμα ψυχίατρο αλλά με τους τρελούς που πάω και μπλέκω θα μου χρειαστεί σύντομα. Θα έλεγα να μου συστήσεις το δικό σου, αλλά δεν έχει κάνει και πολύ καλή δουλειά... ίσως φταίει και η περίπτωση... μην τον αδικήσω τον άνθρωπο.

[Tolis369]

Δεν νομίζω ότι έχει αξία να ασχολούμαστε με κλειστούς θρυσκοληπτους. Άνθρωποι σαν αυτόν πιστεύουν χωρίς αποδείξεις σε ύπαρξη θεων, mini θεων (αγίων), ψυχή, ελεύθερη βούληση, παράδεισο, κόλαση, αμαρτία και άλλες τέτοιες δοξασίες χωρίς απόδειξη ύπαρξης.
Για να τελειώνουμε λοιπόν.
Υπάρχουν 3 θεωρίες
1) Κάνουμε όλοι λάθος.
Δηλαδή, υπάρχει θεός αλλά όχι ο χριστιανικός θεός. Υπάρχει παράδειγμα ο θεός των Μάγια που κάνεις σήμερα δεν πιστεύει άρα όλοι παμε εκεί που νομίζουν οι μαγια ότι πάμε.
2) Υπάρχει ο χριστιανικός θεός
Αρα οι άθεοι πάνε στην κόλαση όπως και όλοι που δεν έχουν ασπαστει το δόγμα του χριστιανισμού όπως παιδιά ινδουιστές και δυσεκατομυρια ακόμα που δεν έχουν καν ακούσει τι είναι ο θεός. Δεν υπάρχει καθαρτηριο του Δάντη άρα όλοι κόλαση.
3) Δεν υπάρχει θεός και το μόνο που έχουμε είναι αυτή η ζωή και μετά τέλος, finito, coniec, caput.
Όλοι χανετε τον καιρό σας για κάτι που δεν υπάρχει και χαλάτε το μοναδικό χρόνο που σας δόθηκε για κάποιον θεό.

Μάντεψε ποια άποψη έχει πραγματικές αποδείξεις.

[Marvin]

Tolis369, δεν νομίζω ότι μπορεί να αποδειχτεί η μη ύπαρξή θεού. Οπως δεν μπορεί να αποδειχτεί η μη ύπαρξη ξωτικών και μονόκερων.
Το "δεν πιστεύω ότι υπάρχει θεός" με το "πιστεύω οτι δεν υπάρχει θεός" ειναι δύο εντελως διαφορετικές θεσεις και μια απο τις διαφορές τους ειναι οτι η δεύτερη υιοθετεί και το βάρος της απόδειξης, αφού αποτελεί ισχυρισμό.
Οπότε ας ειμαστε λίγο προσεκτικοί στις διατυπώσεις...

[Tolis369]

Tolis369, δεν νομίζω ότι μπορεί να αποδειχτεί η μη ύπαρξή θεού. Οπως δεν μπορεί να αποδειχτεί η μη ύπαρξη ξωτικών και μονόκερων.
Το "δεν πιστεύω ότι υπάρχει θεός" με το "πιστεύω οτι δεν υπάρχει θεός" ειναι δύο εντελως διαφορετικές θεσεις και μια απο τις διαφορές τους ειναι οτι η δεύτερη υιοθετεί και το βάρος της απόδειξης, αφού αποτελεί ισχυρισμό.
Οπότε ας ειμαστε λίγο προσεκτικοί στις διατυπώσεις...

Μα δεν είναι θέμα πίστης ή αποδείξεων.
Μιλώντας υποθετικά για αυτές τις 3 θεωρίες που έβαλα στο τραπέζι ναι ... κάνεις δεν μπορεί να αποδείξει τίποτα, αλλά το

αποτέλεσμα

είναι αυτό που επιτρέπει στην πίστη να κλείνει τους ανθρώπους κοντά στον θεό.

Πως αντιμετωπίζεται λοιπον μια πίστη που κλειδώνει τους ανθρώπους ?
Δείχνοντας ότι το αποτέλεσμα είναι άσχημο με μια τέτοια πίστη.
Ακόμα μαθαίνω φυσικά αλλά ... αν γνώριζαν οι άνθρωποι ότι μόνο αυτή η ζωή υπάρχει και θα πρέπει να την εκμεταλλευτουμε στο έπακρο θα άφηναν κάθε πίστη στην άκρη.

[Marvin]

Δυσκολεύομαι να ακολουθήσω τη σκέψη σου. Εγώ αναφέρθηκα στο "μάντεψε ποιά αποψη εχει πραγματικές αποδείξεις". Καμία δεν εχει πραγματικές αποδείξεις απο τις τρεις. Η πιο πιθανή με τα δεδομένα που έχουμε είναι η τρίτη. Και φυσικά ειναι σημαντικό να συνειδητοποίησε ο καθένας οτι ο χρόνος μας είναι πεπερασμένος.

[Tolis369]

Δυσκολεύομαι να ακολουθήσω τη σκέψη σου. Εγώ αναφέρθηκα στο "μάντεψε ποιά αποψη εχει πραγματικές αποδείξεις". Καμία δεν εχει πραγματικές αποδείξεις απο τις τρεις.

Δεν θέλω να μπω σε αντιπαράθεση για κανένα λόγο μαζί σου γιατί έχεις δίκιο και ίσως δεν το έθεσα σωστά.
Έθεσα τις 3 αυτές απόψεις και εστίασα στο αποτέλεσμα.
Για το αποτέλεσμα των αποψεων αυτόν μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα ότι μόνο η Αθεΐα έχει αποδείξεις. Ξαναλέω ... το αποτέλεσμα.
Ναι θα μπορούσανε να πουν ότι υπάρχει απειροελαχιστη πιθανότητα να υπάρχει κάποιος θεός αλλά... Από τις γνωστές ιουδαικες θρησκείες τουλάχιστον είναι αδύνατον γιατί πετούν σε falacies. Υπάρχουν αντιθέσεις στις θεωρειες τους άρα δεν είναι δυνατό να υπάρχουν όπως περιγραφονται. Δεν στέκουν λογικά. Γιατί άλλο ότι υπάρχει θεός, και άλλο ότι υπάρχει Βιβλικος ή Κορανικος θεός ή ο θεός του torah.
Το αποτέλεσμα τώρα είναι δυνατόν να υπάρχει μόνο όταν επιβεβαιωθεί το αν υπάρχει κάποιος θεός και έπειτα να υπάρχει όπως ακριβώς περιγράφεται στις γραφές.
Στο αποτέλεσμα εστίασα λοιπόν ότι είναι λογικά, λογοτεχνικά, επιστημονικά και κοσμολογικα, μη αποδειξημες θρησκείες. Στο αποτέλεσμα, η απόδειξη υπάρχει μονο στην Αθεΐα.
Θα ήθελα την γνώμη σου όμως.
Βασίζομαι στις μελέτες του Richard Carrier.
https://scholar.google.gr/scholar?hl=el ... gion&btnG=
Τι νομίζεις?

[Marvin]

Δυστυχώς το link σου δεν δουλεύει (τουλαχιστον στο κινητό μου). Θα ξαναπροσπαθήσω οταν βρεθώ σε υπολογιστή. Ο Carrier απο όσο γνωρίζω ασχολείται με την ιστορικότητα της αγίας γραφής και θεωρώ αξιόλογες πολλές απο τις διαλέξεις του, αλλά δεν γνωρίζω σε ποια μελέτη του αναφέρεσαι.
Λόγω του ιστορικού έργου του Carrier και των συμφραζομένων, υποθέτω οτι οταν λες "αποτέλεσμα" εννοείς την αγία γραφή και τις αντιφάσεις της.
Ναι, υπάρχουν και ειναι εξόφθαλμες. Ωστόσο θεωρω ότι σε πρώτη φάση δεν χρειάζεται να αναλώνεται κανείς στην ανάλυση της γραφής αφού κάθε χριστιανική σέκτα και αίρεση την ερμηνεύει αναλογα με την απολογητική της.
Αν χρησιμοποιήσουμε τα επιστημολογικά εργαλεία που εχουμε στη διάθεσή μας, ο θεός (η ύπαρξή του) δεν υπόκειται στην αρχή διαψευσιμότητας του Ποπερ και επομένως δεν μπορεί να εξεταστεί επιστημονικά. Και ο,τι δεν μπορεί να εξεταστεί πειραματικά δεν αξίζει να συζητάται σύμφωνα με το ξυράφι του Alder (φλεγόμενο φωτόσπαθο του Νεύτωνα). Ακόμα κι αν αγνοήσουμε τον Alder, η μηδενική υπόθεση για κάθε ισχυρισμό είναι ότι δεν ισχύει μέχρι να αποδειχθεί (κανονικά η μηδενική υπόθεση εχει να κάνει με τη συσχέτιση δύο φαινομένων, αλλά κατ'επέκταση και με απλά λόγια ισχύει το παραπάνω.).

Τώρα αν σε δεύτερη φάση θες να μπλέξεις με ερμηνείες της γραφής και απολογητικές, οπως κάποιοι ανώμαλοι σαν εμένα... Καλά να πάθεις

[YokoChoco]

Διαβάζω πώς ''οι αποδείξεις υπάρχουν μόνο εις την Αθεΐαν'', εννοείται, γεμάτη αποδείξεις η Αθεΐα, τόσες πολλές αποδείξεις που δεν ηξεύρουν που να τις βάλουν οι Άθεοι... μα είστε σοβαροί τώρα; Ποίες αποδείξεις έχετε οι Άθεοι; Ο κ.Φραγκόπουλος έχει τις αποδείξεις ή ο κ.Καλόπουλος;

Οταν ανεφέρθην εις τους ''εκατομμύρια μάρτυρας'',, ειρωνικώς ο Marvin είπεν ότι όλας οι θρησκείας έχουν και ως παράδειγμαν έκανε νύξην τους Τζιχαντιστάς.. όταν λέγω μάρτυρες εννοώ ανθρώπους που ΕΙΔΑΝ, τον Χριστόν, την Παναγίαν, τους Αγίους, βίωσαν τον Θεόν(ΘΕΩΣΙΣ), είδαν ''σημεία και τέρατα'' από την ισχύν του Παντοδυνάμου Θεού μας. Σε ποίαν θρησκείαν θαυματουργούν τα άγια λείψανα; Σε ποια θρησκεία θαυματουργεί το τίμιον ξύλον; Σε ποια θρησκεία έχομεν ΑΝΑΣΤΑΣΙΣ ΝΕΚΡΟΥ; (ο Πατήρ Σταύρος Τζαγκαράκης που εκοιμήθην προσφάτως σε ηλικία μικρήν ΑΠΕΘΑΝΕΝ και ο ΖΩΟΠΟΙΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ τον ανέστησεν!!! ΔΕΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΊΤΑΙ, ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ!!!)

[YokoChoco]

Ψευδώς αποδίδονται στον πατέρα Παΐσιο διαφορας ''προφητείες'' και ''θαύματα'' και αυτό έχει ως συνέπειαν, οι αμφισβητίες να αμφισβητούν ακόμα περισσότερο, διότι οι ''προφητείες'' αυτές δεν επαληθεύονται, ούτε πρόκειται να επαληθευτούν καθότι ουδέποτε τις είπε ο πατέρας Παΐσιος. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ο πατήρ Παΐσιος δεν είναι Όσιος ή ότι δεν είχε θαυματουργικά χαρίσματα... χιλιάδες άνθρωποι ομίλουν περί της αγιότητος του και των χαρισμάτων του, μία ντουζίνα Άθεοι όπως εσείς θα κρίνετε τον Παΐσιο; Και τον κάθε Παΐσιο.. ποιοι είστε εσείς που θα κρίνετε; Δικαστές ή εισαγγελείς;

[YokoChoco]

[Marvin]

Σε ποίαν θρησκείαν θαυματουργούν τα άγια λείψανα; Σε ποια θρησκεία θαυματουργεί το τίμιον ξύλον; Σε ποια θρησκεία έχομεν ΑΝΑΣΤΑΣΙΣ ΝΕΚΡΟΥ; (ο Πατήρ Σταύρος Τζαγκαράκης που εκοιμήθην προσφάτως σε ηλικία μικρήν ΑΠΕΘΑΝΕΝ και ο ΖΩΟΠΟΙΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ τον ανέστησεν!!! ΔΕΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΊΤΑΙ, ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ!!!)

Σε καμία θρησκεία. Ούτε καν στη δική σου. Το οτι τα ισχυρίζεται η θρησκεία σου δεν τα κάνει αλήθεια.

Να ξέρεις γενικά ούτε τα κεφάλαια γράμματα, ουτε τα πολλά θαυμαστικά κάνουν αλήθεια όσα γράφεις. Ορίστε, η ανασταση που αναφέρεις αμφισβητείται. Για αρχή απο μένα. Θες να ρωτήσουμε κι άλλους;

Για το δεύτερο ποστ:
Οι δικαστές και οι εισαγγελείς κρίνουν αν θα μπεις στη στενή. Την ηθική, τις πράξεις και την "αγιότητα" του καθενός την κρίνουμε ολοι καθημερινά. Ξέρεις, οπως έκανες κι εσύ πριν ένα ποστ που άρχισες να επιτίθεσαι σε άτομα που δεν γνωρίζεις και ξεφτυλίστηκες. Οπότε το δαχτυλάκι κούνα το πρώτα στον καθρέφτη.

[YokoChoco]

Σε ποίαν θρησκείαν θαυματουργούν τα άγια λείψανα; Σε ποια θρησκεία θαυματουργεί το τίμιον ξύλον; Σε ποια θρησκεία έχομεν ΑΝΑΣΤΑΣΙΣ ΝΕΚΡΟΥ; (ο Πατήρ Σταύρος Τζαγκαράκης που εκοιμήθην προσφάτως σε ηλικία μικρήν ΑΠΕΘΑΝΕΝ και ο ΖΩΟΠΟΙΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ τον ανέστησεν!!! ΔΕΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΊΤΑΙ, ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ!!!)

Σε καμία θρησκεία. Ούτε καν στη δική σου. Το οτι τα ισχυρίζεται η θρησκεία σου δεν τα κάνει αλήθεια.

Να ξέρεις γενικά ούτε τα κεφάλαια γράμματα, ουτε τα πολλά θαυμαστικά κάνουν αλήθεια όσα γράφεις. Ορίστε, η ανασταση που αναφέρεις αμφισβητείται. Για αρχή απο μένα. Θες να ρωτήσουμε κι άλλους;

Για το δεύτερο ποστ:
Οι δικαστές και οι εισαγγελείς κρίνουν αν θα μπεις στη στενή. Την ηθική, τις πράξεις και την "αγιότητα" του καθενός την κρίνουμε ολοι καθημερινά. Ξέρεις, οπως έκανες κι εσύ πριν ένα ποστ που άρχισες να επιτίθεσαι σε άτομα που δεν γνωρίζεις και ξεφτυλίστηκες. Οπότε το δαχτυλάκι κούνα το πρώτα στον καθρέφτη.

Το ποίος εξεφτελίσθη είναι φανερόν.

Αμφισβητείται η Ανάστασην του Πατρός Σταύρου από... εσένα; Έλα σοβαράν.... τι μας λές;

Επίσης ''δεν'' θαυματουργούν τα άγια λείψαναν... ναι ότι πεις. Είσαι άρρωστος αδελφέ, και το πρόβλημαν σου επιδεινώνεται συνεχώς.. ίσως αυτοκτονήσεις και είναι κρίμαν, είχαν ήδην αρχίσειν ίνα σε συμπαθώ.

Πάντως το ότι θαυματουργούν δεν το λέειν βρε η θρησκείαν... οι πιστοί το λένε που ΒΙΩΣΑΝ το θαύμαν, είσαι και χαζούλης ώς φαίνεται. Χαχα με έκανες και γέλασα απόψεν!