Marvin έγραψε:Οι μαρτυρίες της ανάστασης αναφέρονται μονο στο ευαγγέλιο που δεν εχουμε κανένα λογο να παρουμε σοβαρά. Το πλήθος των ανθρώπων που πιστευουν κάτι δεν ειναι απόδειξη οτι εχουν δίκιο. Κι αν ηταν, παλι θα βρισκόσουν στη μειοψηφία. Οι χριστιανοί ειναι 2,4 εκατομμύρια απο τα 7,5 εκατομμύρια του πλανήτη. Η πλειοψηφία δεν πιστεύει οτι ο Χριστός ήταν θεός. Τα 5 εκατομμύρια ειναι χαζοί κι εσύ εισαι ο έξυπνος;
Κανενας βοσκός δεν προσβάλλεται που δεν τον θεωρώ αρμόδιο να εξηγήσει τη δημιουργία του σύμπαντος. Μονο εσύ θιγεσαι για να βρεις ευκαιρία να επιτεθείς κατά προσώπου για ακόμα μια φορά.
Η θεολογία δεν αποτελεί επιστήμη. Και δεν θα μου απαγορεύσει κανένας να μιλάω για ο,τι γουστάρω. Αμα δεν σου αρέσει δεν σε αναγκάζει κανείς να βρίσκεσαι εδώ. Απάντησα μόνο γιατί ξεκίνησες μια απρόκλητη προσωπική επίθεση στο άτομό μου. Ολοι έχουμε χάσει επιχειρήματα. Μπορεις να το δεχτείς αξιοπρεπώς ή να ξεκατινιαστεις χωρις ίχνος αξιοπρέπειας. Αλλά το δεύτερο θα το κάνεις μόνος σου, χωρις τη δικη μου προσοχή.
ΑΝΤΕ
ΓΕΙΑ!
Σεβαστές και οι δύο απόψεις.
Θα μείνω στο γεγονός ότι τοσο οι χριστιανοί όσο και οι μουσουλμανοι πιστεύουν στον χριστό. Όχι σαν θεό αλλά σαν άνθρωπο σοφό και προφήτη του θεου. Αυτό κάνει τους πιστούς στον χριστό
2.4 + 1.8 = 4.2 δις ανθρώπους.
Δεν έχω βρει το εδάφιο στο Κοράνι που τον αναφέρει αλλά μου το είπαν μουσουλμανοι και δεν έχω κάνει σοβαρη έρευνα για το θεμα πέραν από δύο sites ...
εδω
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jesus_in_Islam
Και εδω
https://m.clearquran.com που είναι το Κοράνι στα αγγλικά και έχει search που αν γράψεις jesus θα σου γράψει όλα τα εδάφια που αναφέρει τον χριστό.
Ναι λοιπόν οι περισσότεροι πιστεύουν στον χριστό.
Η ένσταση μου είναι ίδια με την δική σου Marvin αλλά δεν μένω μόνο εκεί.
1ον ότι η Βίβλος είναι ένα βιβλίο γραμμένο από ανθρώπους και όχι θεοπνευστο και αυτό εξηγείται από τις διαφορετικές ερμηνείες που έχουν για τον θεό ή τον χριστο οι συγγραφείςτης Βίβλου.
Αν η Βίβλος ήταν βιβλίο θεοπνευστο δεν θα υπήρχε διαφορετική παρουσίαση του θεού σαν βασιλιά, βοσκού ή απατημενου συζύγου όπως παρουσιάζετε στην παλαιά διαθήκη από 3 τουλάχιστον συγγραφείς ή οι ίδιες ιστορίες με τα γεγονότα αλλαγμένα από διαφορετικους συγγραφείς στην καινη διαθήκη όπως ο Ιούδας, που μετά που πρόδωσε τον χριστο έχουμε εντελώς διαφορετική ιστορία από το κατά Ματθαίον και διαφορετική ιστορία στις πράξεις των αποστόλων του Ιωάννη. Ή μετά την ανάσταση έχουμε 3 διαφορετικές ιστορίες από Ματθαίο, Μάρκο και Ιωάννη με το τι έγινε όταν αναστήθηκε ο χριστος. Αλλά και για τις αντιγραμμενες από άλλες θρησκείες ιστορίες που έχτισαν έναν μύθο γύρο από τον Χριστό που όπως συνήθως γινόταν τότε, όταν ήθελαν να εξιστορησουν ένα πρόσωπο σε κάθε νέα έκδοση γινόταν προσθήκες για να γίνουν οι ιστορίες όλο και πιο ελκυστικές όπως για παράδειγμα ... ή ιστορία του Χριστού με τον λιθοβολισμό της πορνης που σε αντίγραφα πριν το 300 μ.χ. δεν υπάρχει πουθενά.
2 ον η θεολογία είναι η πρώιμη επιστήμη της ψυχολογίας όπως η αλχημείας για την χημεία και η αστρολογία γία την αστρονομία.
Η αλχημεία χρησιμοποιεί την πίστη ότι κοινά υλικά μπορούν να παράγουν κάποιο φίλτρο που θα μας κάνει να ζήσουμε για πάντα ή να είμαστε νέοι για πάντα.
Η αστρολογία χρησιμοποιεί την πίστη ότι τα άστρα και οι πλανήτες επιδρούν πάνω μας μυστηριωδώς από μια δύναμη που κάνεις δεν γνωρίζει.
Έτσι και η θρησκεία χρησιμοποιεί την πίστη ότι υπάρχει μια ανώτερη δύναμη που μας δημιουργισε, μας επιβλεπει και κρίνει τις πράξεις μας.
Αν παρατηρείς ένα μοτίβο παραπάνω είναι ότι η πίστη δεν είναι επιστήμη. Είναι όμως η παλιά εντύπωση του ανθρώπου να κατανοήσει τον κόσμο που ζει.
Τι είναι όμως πίστη?
Πίστη είναι η υοθετηση διαφόρων ιδεών και αντιληψεων χωρίς ύπαρξη αποδείξεων.
Τι είναι επιστήμη?
Επιστήμη είναι η υοθετηση διαφόρων ιδεών και αντίλήψεων που βασίζονται στην επιστημονική μέθοδο και αποδείξεων.
Εδώ βλέπουμε ότι η πίστη σε κάτι δεν έχει καμία σχέση με αποδείξεις.
Άρα η πίστη δεν είναι επιστήμη.
Μετά έχουμε τον όρο αλήθεια που τόσο η πίστη όσο και η επιστήμη διεκδικούν.
Τι είναι η αλήθεια?
Αλήθεια είναι, η υπαρκτότητα μιας κατάστασης ή η πραγματικότητα ενός γεγονότος.
Πως μπορούμε να γνωρίζουμε την υπαρκτοτητα μιας καταστασης ή την πραγματικότητα ενός γεγονότος?
Δεν μπορούμε. Ναι το ξέρω ότι ακούγεται περίεργο αλλά τίποτα δεν είναι αξιωματικά αληθές.
Ακόμα και το "σκέφτομαι άρα υπάρχω" που όρισε σαν την αρχή της πρώτης αλήθειας ο μεγάλος αμφισβητίας Ρενέ Νταγκάρντ (ή Καρτέσιος ελληνιστί) σήμερα μοιάζει αδύναμο.
Τι μπορούμε όμως να κάνουμε για να προσεγγίσουμε την αλήθεια?
Ο μόνος τρόπος που γνωρίζουμε σήμερα για να προσεγγίσουμε την αλήθεια είναι η επιστημονική μέθοδος.
Τι είναι η επιστημονική μέθοδος?
Η επιστημονική μέθοδος περιλαμβάνει
1ον Παρατηρήσεις πάνω σε ένα φυσικό φαινόμενο ή ομάδα φυσικών φαινομένων.
Τόσο η πίστη όσο και η επιστήμη παρατηρούν τα ίδια φαινόμενα.
2 ον Σχηματισμός μιας γενικής υπόθεσης(μοντέλου) η οποία είναι συνεπής με τις παρατηρήσεις που έγιναν (μπορεί να τις εξηγήσει).
Τόσο η πίστη όσο και η επιστήμη σχηματίζουν υποθέσεις πάνω σε αυτό τα φαινόμενα.
3 ον Χρησιμοποίηση της υπόθεσης για να γίνουν προβλέψεις για την ύπαρξη άλλων φυσικών φαινομένων ή για τα ποσοτικά αποτελέσματα νέων παρατηρήσεων σε ότι αφορά το ίδιο φαινόμενο.
Τόσο η πίστη όσο και η επιστήμη χρησιμοποιεί αυτές τις προβλέψεις για την ύπαρξη άλλων φυσικών φαινομένων.
4 ον Εξέταση των προβλέψεων που έγιναν με επιπρόσθετες παρατηρήσεις και διεξαγωγή πειραμάτων και αναθεώρηση της υπόθεσης ανάλογα, έτσι ώστε να είναι συνεπής και με τα νέα δεδομένα.
Και εδώ βρίσκουμε την διαφορά της επιστήμης με την πίστη.
Μόνο η επιστήμη εξετάζει τις προβλέψεις που έγιναν με τις επιπρόσθετες παρατηρήσεις και την διαξαγωγή πειραμάτων και αναθεώρηση της υπόθεσης σύμφωνα με τα νέα δεδομένα.
Η πίστη δεν εξετάζει τις προβλέψεις αλλά τις υπερασπιζει και τις αναπαράγει χωρίς να έχει ανάγκη από αποδείξεις.
Η πίστη δεν κάνει πειράματα για να δει αν αυτό που συμβαίνει ισχύει.
Η πίστη δεν είναι ανάγκη να συμφωνεί με τα δεδομένα της.
Η πίστη δεν αναθεωρεί τις απόψεις της όταν τα νέα δεδομένα έρθουν στην επιφάνεια.
Η επιστήμη. ...
Μπορεί να πει ότι το big bang είναι λανθασμένη υπόθεση όταν την εξετάσουμε και δεν είναι συμφωνεί με τα δεδομένα.
Μπορεί να πει ότι η μοντέρνα έκδοση της φυσικής επιλογής είναι λάθος όταν νέα δεδομένα έρθουν στην επιφάνεια και δεν συμφωνουν με την θεωρία.
Μπορεί να πει ότι η γη είναι επίπεδη όταν έρθουν φωτογραφίες ή αποδείξεις ότι η γη είναι επίπεδη.
Μπορεί να αποδεχθεί την ύπαρξη ανώτερης δύναμης όταν έχουμε αποδείξεις της δύναμης αυτής.
Όπως καταλαβαινουμε λοιπόν, από τον καλύτερο τρόπο για να βρούμε την αλήθεια μόνο η επιστήμη είναι πιο κοντά στην αλήθεια.
Η πίστη δεν είναι σωστή μέθοδος για την αναζήτηση της αλήθειας.
Αν η πίστη έχει κάποιον πιο σωστό τρόπο να δούμε τι είναι αλήθεια ας τον προτείνει. Η πίστη όμως όπως έχουμε ζήσει και καταλάβει από καιρό δεν την ενδιαφέρει η αλήθεια. Το μόνο που την ενδιαφέρει είναι η συνέχιση των ίδιων πιστεύω για πάντα.
Όλα αυτά μόνο για να καθορίσουμε αν η πίστη είναι τρόπος αναζήτησης της αλήθειας ή όχι και ποιος είναι ο σωστός τρόπος αναζήτησης της αλήθειας.
Η πίστη είναι ο κορμός της θρησκείας.
Αν δεν υπήρχε λοιπόν πίστη στον θεό θα υπήρχε θεός?
