Ο Θεός πάντοτε σέβεται, μην Τον κατηγορείς για τα εγκλήματα που έκαναν στο όνομά Του οι υποτιθέμενοι "πιστοί" Του.Στέλιος έγραψε:Να σου θυμίσω πως για καμιά δεκαπενταριά αιώνες δε με σεβόταν, μετά άλλαξε γνώμη.
Τώρα, γιατί να πιστεύσουμε εσένα και όχι του «υποτιθεμένους πιστούς» του;Nikolaos έγραψε:Ο Θεός πάντοτε σέβεται, μην Τον κατηγορείς για τα εγκλήματα που έκαναν στο όνομά Του οι υποτιθέμενοι "πιστοί" Του...Στέλιος έγραψε:Να σου θυμίσω πως για καμιά δεκαπενταριά αιώνες δε με σεβόταν, μετά άλλαξε γνώμη.
βρήκαμε τον νέο ΝτεκάρτΑναρχος έγραψε:Ωραία λογική βρε... Το ότι αρνούμαι ότι υπάρχει σημαίνει ότι υπάρχει.
Γιατί πάνω από άθεος είμαι οπαδός των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, ένα από τα οποία είναι και το δικαίωμα όλων των ανθρώπων να πιστεύουν ότι θέλουν και να ασκούν τα λατρευτικά τους καθήκοντα. Όταν αυτά τα δικαιώματα παραβιάζονται τότε σαν άνθρωπος και σαν πολίτης αντιδρώ και συμπαραστέκομαι σε όποιον στερείται τα δικαιώματά του ακόμη και αν διαφωνώ με τις ιδέες του.απαντηση δε με λες ρε κοινωνικε γιατρε την στιγμη που εισαι αθεος γιατι τοσος νταλκας για τα δικαιωματα τον αλοθρησκων?
Λέω ότι αν οι μουσουλμάνοι πληρώσουν οι ίδιοι για το τζαμί τους τότε σαφώς και είναι δικαίωμά τους να το έχουν, όπως άλλωστε είναι και δικαίωμα των χριστιανών να έχουν τις δικές τους εκκλησίες. Ο διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους λέει να μην πληρώνει το κράτος για τις εκκλησίες των χριστιανών, των μουσουλμάνων κλπ. όχι να μην τους επιτρέπεται να έχουν εκκλησία επειδή εγώ διαφωνώ μαζί τους.την μια στιγμη με λες διαχωρισμο κρατους εκκλησιας και την αλλη να φτιαχτει τζαμι για τους μουσουλμανους?
Μπούρδες! Εσύ είσαι κομμουνιστής; Όχι! Τότε γιατί κάνεις κριτική στον κομμουνισμό; Με βάση τις βλακείες που λες θα έπρεπε απλά να είσαι αδιάφορος.οταν εισαι αθεος αδιαφωρεις για καθε τι θρησκευτικο
Πραγματικά είσαι η χειρότερη μορφή άσχετου που έχω συναντήσει... Εννοείται πως οι άθεοι παγκόσμια καταγγέλλουν κάθε περίπτωση καταπίεσης λόγω θρησκευτικού φανατισμού. Εσύ όμως περιμένεις να σου φέρουμε τις ανακοινώσεις στο σπίτι σου.αυτα και χειροτερα γινονται σε ελληνες χριστιανους στις μουσουλμανικες χωρες εκει γιατι δεν βγαζεις μια ανακοινοση?
Ακόμη μια φορά μπας και το χωνέψεις; ΔΕΝ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΑΣΤΕ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ ΑΛΛΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΘΡΗΣΚΕΥΟΥΝ.ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΠΙΕΖΟΝΤΑΙ.ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΣΤΕ ΚΥΡΙΩΣ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!οταν φωναζεις για τα δικαιωματα τον αλλον θρησκειων και κραζεις μονο τον χριστιανισμο
Δεν σου ζητώ να με πιστέψεις, σου ζητώ να ερευνήσεις. Αν το κάνεις με ειλικρίνεια και καλή προαίρεση θα δεις!Αναρχος έγραψε:Τώρα, γιατί να πιστεύσουμε εσένα και όχι του «υποτιθεμένους πιστούς» του;Nikolaos έγραψε:Ο Θεός πάντοτε σέβεται, μην Τον κατηγορείς για τα εγκλήματα που έκαναν στο όνομά Του οι υποτιθέμενοι "πιστοί" Του...Στέλιος έγραψε:Να σου θυμίσω πως για καμιά δεκαπενταριά αιώνες δε με σεβόταν, μετά άλλαξε γνώμη.
Να σε διαβεβαιώσω ότι υπάρχουν πιστοί όοοολων των θρησκειών με την δική σου αγαθότητα (με την καλή έννοια...) οι οποίοι με την ίδια ζέσι υπερασπίζονται την πίστι τους. Πίστευσαν τον θεό τους διότι αυτόν είχε η περιοχή, η οικογένεια. Εγώ ποίον απ' όλους αυτούς τους θεούς να προσπαθήσω να εύρω; Ή μάλλον, γιατί ο δικός σου θεός είναι καλλίτερος από τον δικό τους;
Δεν επιτρέπει ο Θεός να σου ανοίξω εγώ το παράθυρο, γιατί είναι παραβίαση της ελευθερίας σου. Μόνος σου πρέπει να το κάνεις.Ατίθασος Γιός έγραψε:Off Topicβλέπω έγραψαν κι άλλοι ενδιάμεσα αλλά παρ᾽όλα αυτά:βρήκαμε τον νέο ΝτεκάρτΑναρχος έγραψε:Ωραία λογική βρε... Το ότι αρνούμαι ότι υπάρχει σημαίνει ότι υπάρχει.
Νικόλαε εσύ που άνοιξες το παράθυρο στον ήλιο μπορείς να διαφωτίσεις λίγο και εμάς;
Βλέπω να υποστηρίζεις μια άποψη που θα μπορούσε να είναι ισοδύναμη με την παρακάτω:
"Ο ναζισμός είναι μια από όλες τις απόψεις θετική, ειρηνική, προοδευτική, καλωσυνάτη, σωτήρια για τον άνθρωπο κλπ κλπ στάση ζωής αλλά αυτά τα παλιο SS αμαυρώνουν την εικόνα του (και η Gestapo, και τα SA κλπ αλλά ας μην το κάνουμε θέμα)."
Καταλαβαίνεις το συσχετισμό έτσι; Δεν έχουμε δει και τίποτα άλλο από αυτήν την “διαστρεβλωμένη” εικόνα όπως λες, δεν υπάρχει κάποια άλλη ένδειξη (για απόδειξη άστο) ύπαρξης κάποιου μπάρμπα στον ουρανό. Έχεις δει εσύ μήπως κάτι παραπάνω (που να μην είναι παρενέργεια ηλίασης όμως);
Και εσύ υποθετικά μιλάς, δεν μπορείς να ξέρεις τι θα έκανα εγώ στο Ιραν, κρίνεις το τι κάνω εγώ εδώ βάση του τι κάνουν οι Άθεοι στο Ιραν, έτσι λοιπόν και εγώ μπορώ να κρίνω, σύμφωνα με την λογική σου, το τι κανεις εσύ εδώ βάση με το τι κάνανε η Χριστιανοί στην Αλβανία και να καταλήξω για εσένα στα ίδια συμπεράσματα που καταλήγεις εσύ για εμενα. Προφανώς δεν το λέω αυτό επειδή κρίνω σωστή αυτή την κίνηση, αλλα για να σου δείξω το παράλογο τις πράξις αυτής.Η μεγάλη διαφορά στα γραφόμενά μας είναι ότι εσύ μιλάς υποθετικά. Δεν μπορείς να γνωρίζεις τι θα έκανα εγώ αν ήμουν στην Αλβανία του Χότζα. Όμως, επειδή μίλησες συγκεκριμένα για την Αλβανία και επειδή έχω συγγενείς και φίλους που έζησαν εκείνη την περίοδο εκεί σε πληροφορώ ότι υπήρξαν πολλοί που υπέφεραν τα μύρια όσα για την θρησκεία τους. Μάλιστα ένας γνωστός μου έκανε 12 χρόνια φυλακή, μόνο και μόνο γιατί έκανε δημόσια το σταυρό του. Δεν αναφέρω καν τους χιλιάδες μαρτύρων στη Σοβιετική Ένωση και σε άλλα αθεϊστικά καθεστώτα. Δείξε μου όμως εσύ έναν άθεο, που μαρτύρησε για την μη πίστη του...
Καλώς σε βρήκα!Γιατρος Του Ικα έγραψε:Νικόλαε καλώς όρισες και από μένα.
Ναι, αν θέλει να λέγεται άθεος. Ειδάλλως πρέπει να χαρακτηρισθεί αλλιώς.Γιατρος Του Ικα έγραψε:α) Η άποψή σου (και η άποψη του Αριστοτέλη, που φευ!αν και είναι πολύ καιρό εδώ μέσα και θα έπρεπε να ξέρει τις απαντήσεις αλλά δυστυχώς...) ότι ο άθεος οφείλει να αδιαφορεί για την θρησκεία.
ΑΝ ζούσαν στο Ιράν, ένας άθεος κι ένας χριστιανός δεν θα κάναν αυτήν την κουβέντα δημοσίως. Το πιο πιθανό είναι να τους πηγαίναν για λιθοβολισμό και τους δύο. Εκεί θα έμπαινε το δίλημμα: "Δέχεσαι την αλήθεια του Αλλάχ, και του προφήτου αυτού Μωάμεθ για να ζήσεις και να τρως πιλάφι και να θωπεύεις χανουμάκια εις αιώνας αιώνων ή να σε αποκεφαλίσω;". Ο άθεος, ως μη αποδεχόμενος μετά θάνατον ζωή, το πιθανότερο θα ήταν να δεχόταν (99,9%). Ο χριστιανός, αν ήταν πραγματικά χριστιανός και όχι τύποις, εφόσον προσδοκά ανάσταση νεκρών και ζωήν του μέλλοντος αιώνος θα δεχόταν το μαρτύριο, όπως άλλοι εκατοντάδες χιλιάδων πριν από αυτών (και βρες μου εσύ μετά δύο ή τρεις άθεους μάρτυρες...)Γιατρος Του Ικα έγραψε:β) Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω το θέμα ότι είναι εύκολο να είσαι άθεος σε μια χώρα με θρησκευτική ανεκτικότητα. Τι θα έπρεπε να είναι δηλαδή δύσκολο; Αν εννοείς ότι στα δύσκολα δοκιμάζεται η πίστη θα σου πω δυό πράγματα: 1ον Σαφώς υπάρχουν παραδείγματα από την ιστορία που άθεοι θανατώθηκαν από χριστιανούς διάφορων ομολογιών και άλλωστε είναι κάτι που το παραδέχεσαι και εσύ λέγοντας ότι αν ζούσαμε στο Ιράν θα μας λιθοβολούσαν. Δεν είναι παράλογο από τη μια να λες αυτό και από την άλλη να λες "δείξε μου έναν άθεο που μαρτύρησε για τη μη πίστη του"; Σου επισημαίνω εδώ ότι άν επιμείνεις θα σου δείξω και έναν και δύο και τρεις.
Ειλικρινή σκέψη και σε συγχαίρω.Γιατρος Του Ικα έγραψε:2ον Η αθεΐα δεν είναι η θρησκεία μας, δεν παίζει στη ζωή μας το ίδιο ρόλο που παίζει σε σας η πίστη στο χριστό την παναγία κλπ. Η αθεΐα είναι απλά ένα συμπέρασμα: "Δεν πιστεύω ότι υπάρχει θεός". Δεν θεωρούμε ότι από αυτό εξαρτάται η μοίρα της αιώνιας ψυχής μας,η σωτηρία η δική μας και του κόσμου. Επόμενο λοιπόν δεν είναι να μην είμαστε διατεθειμένοι να κάνουμε θυσίες γι'αυτήν;
Σωστός. Όταν τελειώσω με το χρέος μου απέναντι στα παιδιά μου, μπορεί και να το κάνω αν είναι το θέλημά Του.Γιατρος Του Ικα έγραψε:Και εφόσον το πόσο "μάγκας" είναι κάποιος φαίνεται σαφώς στην πράξη σε προτρέπω πριν μας κάνεις κήρυγμα για την δήθεν ψευτομαγκιά μας να πας στη Σαουδική Αραβία και να κάνεις σε μια πλατεία ορθόδοξο χριστιανικό κήρυγμα. Αν εσύ μπορείς να μαρτυρήσεις για την πίστη σου υπάρχουν και σήμερα ευκαιρίες μην τις αφήνεις να πάνε χαμένες...
Άσε το Θεό στην άκρη να κάνουμε μια άλλη κουβέντα λίγο. Πιστεύεις στην αγάπη;Γιατρος Του Ικα έγραψε:γ) Λες ότι είμαστε κατά κάποιον τρόπο θυμωμένοι (αν κατάλαβα καλά) με την λάθος εικόνα ενός κακού και εκδικητικού θεού. Δεν ξέρω για τους άλλους αλλά για μένα αυτό δεν ισχύει. Ακόμη και αν ο θεός είναι η επιτομή της καθαρής, αμόλυντης και απόλυτης αγάπης δεν μπορώ να δεχτώ την ύπαρξή του εφόσον απουσιάζουν πλήρως και παντελώς όχι απλά αποδείξεις και στοιχεία αλλά ακόμη και αχνές ενδείξεις για την ύπαρξή του.
Εδώ κατανοώ τον αντιχριστιανισμό σου. Παρεπιπτόντως είμαι κι εγώ της άποψης διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας.Γιατρος Του Ικα έγραψε:δ) Γιατί ασχολούμαστε με τον χριστιανικό θεό; Μα απλά, όπως ήδη σου είπαν οι άλλοι, η ορθοδοξία είναι η κυρίαρχη μορφή θρησκείας στη χώρα μας, οι πιστοί του...Μανιτού δεν είναι εδώ, δεν επιβάλλουν τη θεολογία τους στα σχολεία που ανήκουν σε όλους μας, δεν κρεμάνε τα τοτέμ του Μανιτού στα δικαστήρια και στα σχολεία μας, οι μάγοι-γιατροί του Μανιτού δεν χρηματοδοτούνται από το κράτος που πληρώνουμε όλοι φόρους.
Λάθος κατάλαβες. Δεν μίλησα για λατρεία, αλλά για πίστη. Το ομολόγησες. Αν μου αποκαλυπτόταν θα δεχόμουν (δηλαδή θα πίστευα) ότι υπάρχει. Τα περί λατρείας είναι άλλο θέμα.Γιατρος Του Ικα έγραψε:στ) Γιατί συγχέεις την αποκάλυψη του θεού με τη λατρεία; Λες ότι έτσι ο θεός μας δίνει ελευθερία επιλογής γιατί αν αποκάλυπτε την ύπαρξή του δεν θα είχαμε άλλη επιλογή από το να τον λατρέψουμε. ΛΑΘΟΣ! Εγώ τουλάχιστον και να αποκαλυπτόταν ξεκάθαρα ο θεός ναι μεν θα δεχόμουν την ύπαρξή του αλλά να τον λατρέψω; Γιατί; Εσύ λατρεύεις και προσκυνάς κάθε έναν που είναι δυνατότερος και εξυπνότερος από σένα; Λατρεία σημαίνει αγάπη, αφοσίωση υποταγή και για να τα πάρει αυτά κάποιος από μένα πρέπει να κάνει πολύ περισσότερα πράγματα από το να υπάρχει.
Υπάρχουν, κατά τη λογική σας, αποδείξεις ή έστω αμυδρές ενδείξεις ότι υπάρχει καλό και κακό;Γιατρος Του Ικα έγραψε:Ζ) "Χωρίς θεό όλα επιτρέπονται";!;!;! Καλά, το ξέρουμε, το είπε ο Ντοστογιέφσκι αλλά πέραν τούτου εγώ έχω μια απορία: Εσύ, σαν άνθρωπος, δεν βρίσκεις κανένα λόγο για να μη σκοτώνεις, να μη βιάζεις, να μην κλέβεις παρά μόνο επειδή ο θεός σου λέει ότι αυτό είναι κακό; Εσύ δεν βρίσκεις κανένα κακό σ'αυτές τις πράξεις ανεξάρτητα με το αν υπάρχει θεός ή όχι;
Δε μου απαντάς όμως σ'αυτό που σε ρωτάω στη συνέχεια. Εσύ αν διαφωνείς με κάτι δεν εκφράζεις τη διαφωνία σου; Εδώ που ήρθες τι κάνεις; Σύμφωνα με τη λογική σου, αφού θεωρείς ότι η αθεΐα είναι εσφαλμένη προσέγγιση θα έπρεπε να αδιαφορείς για τους άθεους και τις απόψεις τους, έτσι δεν είναι; Δεν είναι έτσι και το ξέρεις. Όλοι οι άνθρωποι αρεσκόμαστε στη συζήτηση και στο να κριτικάρουμε τις απόψεις με τις οποίες διαφωνούμε.Ναι, αν θέλει να λέγεται άθεος. Ειδάλλως πρέπει να χαρακτηρισθεί αλλιώς.
Πρώτον κράτα μικρό καλάθι για τους εκατοντάδες χιλιάδων. Ήδη τα υποτιθέμενα εκατομμύρια μαρτύρων των ρωμαϊκών διωγμών έχουν περιοριστεί από τους ιστορικούς σε 2000-3000 σε 300 χρόνια. Αλλά ας είναι, δε θα πάρουμε και τη μεζούρα. Εγώ απλά δεν καταλαβαίνω γιατί το επικαλείσαι αυτό. Μην πας μακρυά, στην Ελλάδα ζούμε. Εδώ, πριν από λίγες δεκαετίες δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι, υπέφεραν και πλήρωσαν ακόμη και με τη ζωή τους την άρνησή τους να προδώσουν τις ιδέες τους. Και μάλιστα χωρίς να προσδοκούν ανάσταση νεκρών και αιώνια ζωή. Μιλάω για τους κομμουνιστές.Τι σημαίνει αυτό; Ότι είχαν δίκιο;Ο χριστιανός, αν ήταν πραγματικά χριστιανός και όχι τύποις, εφόσον προσδοκά ανάσταση νεκρών και ζωήν του μέλλοντος αιώνος θα δεχόταν το μαρτύριο, όπως άλλοι εκατοντάδες χιλιάδων πριν από αυτών (και βρες μου εσύ μετά δύο ή τρεις άθεους μάρτυρες...)
Τι εννοείς με αυτό; Αν πιστεύω ότι υπάρχει αγάπη; Προφανώς. Αν πιστεύω ότι η αγάπη είναι καλό πράγμα; Επίσης προφανώς. Αν πιστεύω ότι πρέπει να αγαπάμε τους πάντες όπως υποτίθεται ότι δίδασκε ο Χριστός; Προφανώς όχι και μάλιστα θεωρώ αυτού του είδους την απαίτηση από ανεδαφική ως και ανήθικη.Πιστεύεις στην αγάπη;
Δεν είμαι αντιχριστιανός. Απλά δεν πιστεύω ότι υπάρχει θεός. Αυτά που αναφέρω είναι ας πούμε αντικληρικαλισμός.Εδώ κατανοώ τον αντιχριστιανισμό σου.
Ίσως να μην το εξέφρασα σωστά. Όχι αν μου αποκαλυπτόταν, αν αποκαλυπτόταν γενικότερα στην ανθρωπότητα και με αδιαμφισβήτητο τρόπο. Αν και οφείλω να σου ομολογήσω ότι δεν μπορώ να σκεφτώ κάποιον αδιαμφισβήτητο τρόπο. Σ'αυτή την περίπτωση όμως δεν θα πίστευα, θα ήξερα ότι υπάρχει θεός. Το πρόβλημά μας δεν είναι ο θεός είναι η πίστη, δηλαδή η ακράδαντη πεποίθηση για κάτι χωρίς στοιχεία και αποδείξεις.Αν μου αποκαλυπτόταν θα δεχόμουν (δηλαδή θα πίστευα) ότι υπάρχει.
Μεγάλη κουβέντα ανοίγεις. Εν συντομία, κάθε κοινωνία έχει κάποιες κυρίαρχες ιδέες για το καλό και το κακό. Κάποιες μάλιστα είναι και κοινοί τόποι μάλλον γιατί είναι αυτονόητες. Δε νομίζω ας πούμε καμιά κοινωνία να μακροημέρευσε θεωρώντας καλό πράγμα τον φόνο, είτε πίστευε στον χριστιανικό θεό είτε στο Μανιτού. Το καλό και το κακό λοιπόν υπάρχουν ως κοινωνικές αξίες που τις προβάλλουμε από τους ιδεολογικούς μας μηχανισμούς (σχολείο, οικογένεια, εκκλησία, ΜΜΕ, τα ηθικά πρότυπα που προβάλλονται από την τέχνη) και προσπαθούμε να τις ενσταλάξουμε εξ απαλών ονύχων στα νέα μέλη της κοινωνίας μας.Υπάρχουν, κατά τη λογική σας, αποδείξεις ή έστω αμυδρές ενδείξεις ότι υπάρχει καλό και κακό;
Δε νομίζω ότι έχει κανένα νόημα να μιλάει κανείς μαζί σου. Είτε μιλάω με άνθρωπο, είτε με τοίχο το ένα και ταυτό.aristotelis_1 έγραψε:αν θελεις να τονισεις το γιατι πες αλλιως παμε να μαλωσουμε για τον βελουχιοτη και τον ζερβα
Άλλος ένας χριστιανός με χαμηλό IQ .Nikolaos έγραψε:Συνάνθρωποι, γεια σας.
Μπαίνοντας σε αυτό το φόρουμ νόμιζα ότι θα βρω αθέους. Δυστυχώς, έπεσα έξω. Οι περισσότεροι από εσάς, για να μην πω όλοι, δεν είστε άθεοι, αλλά αντίχριστοι.
Ο γνήσιος άθεος, είναι τόσο αντίχαντιχριστιανός, όσο ακριβώς είναι και αντιιουδαίος, αντιπαγανιστής, αντιβουδιστής, αντιμωαμεθανός και γενικώς αντιθρησκευτικός.
Ο κάλπικος άθεος, ο μαϊμού δηλαδή, είναι αντιχριστιανός σε σημείο γελοιότητας.
Στον έδειξα τον ορισμό του γνήσιου άθεου σύμφωνα με την ελληνική και δεν συνεπάγεται το παραπάνω . Μπορεί κάποιος να είναι άθεος και να κρίνει πως μία θρησκεία είναι καλύτερη από κάποια άλλη . (χώρια που μία εκ των θρησκειών που περέθεσες δεν έχει καν πίστη σε θεό)Ο γνήσιος άθεος, είναι τόσο αντίχαντιχριστιανός, όσο ακριβώς είναι και αντιιουδαίος, αντιπαγανιστής, αντιβουδιστής, αντιμωαμεθανός και γενικώς αντιθρησκευτικός.
Εννοείς τα γαμωσταυρίδια ? Που το περίεργο , μπορείς πολύ απλά να βρίσεις κάτι που δεν υπάρχει .Βρίζετε κάτι που υποτίθεται πως δεν υπάρχει.
