Τι περιμένω και δεν γίνομαι μέλος της Έν.Α ;

[Ιοκάστη]

Κι οι δικοί μου φίλοι που δεν γράφονται υιοθετούν το σκεπτικό που περιγράφει ο Kapages. Αφενός πολύ κόσμο τον χαλάει η ιδέα της οργάνωσης γιατί θεωρεί πως οδηγεί στην διαφθορά και την παρακμή του σκοπού. Από την άλλη, αρκετοί θέλουν σαφή πολιτική κατεύθυνση, θεωρούν πως η καθαρά πολιτική δράση είναι πιο σημαντική.

Οι περισσότεροι άθεοι που μιλάω δεν θεωρούν πως η θρησκεία αποτελεί τόσο μεγάλο πρόβλημα, βλέπουν μια ένωση άθεων σαν θρησκευτική ομάδα που προσπαθεί να κάνει κατήχηση για την αθεΐα κλπ. Βέβαια όταν τους λέω ότι υπάρχουν πολλά άτομα στην ελλάδα που πιστεύουν στον δημιουργισμό πέφτουν από τα σύννεφα και δεν με πιστεύουν. Θεωρώ πως σκοπός της ένωσης είναι η προώθηση του κοσμικού κράτους και του ορθολογισμού – νομίζω πως ο κόσμος δίνει πολύ λίγη σημασία στον ορθολογισμό και στη λογική και το ρόλο που παίζουν αυτά στη ζωή μας. Για εμένα αυτό είναι σημαντικό γιατί θεωρώ απαραίτητη την αναμόρφωση του τρόπου σκέψης των ανθρώπων, αλλιώς ακόμη κι αν αντιμετωπιστεί τώρα ένα πρόβλημα θα εμφανιστεί ξανά αύριο. Ίσως θα μπορούσαμε να εστιάσουμε σ’αυτό λίγο περισσότερο.

Υπάρχει τρελή διαφορά πάντως στο εξωτερικό. Εδώ αντιθέτως δεν θέλουν καθόλου να μπλέξουν πολιτικά στις ανθρωπιστικές-αθεϊστικές οργανώσεις κι αναγνωρίζουν πόσο σημαντική είναι η επιρροή της θρησκείας στην παιδεία - αλλά γενικά στο εξωτερικό η πολιτική έχει διαφορετική αντιμετώπιση από ότι στην Ελλάδα.

[apeleytheros]

Οι παρατηρήσεις σας είναι πολύ ενδιαφέρουσες. Αυτό με τη λίστα φίλων/υπογραφών υπέρ της εκκοσμίκευσης της πολιτείας kapages, μπορούμε τουλάχιστον να το δοκιμάσουμε.

[Leo21]

καπαγές δεκτόν, αλλα πριν τις όποιες προτάσεις θα πρέπει να γίνει ένας κύκλος συζήτησης.

Εχω να θέσω λοιπόν ακόμα το εξής ερώτημα πάνω σε αυτά που είπατε.

Όλα τα αιτήματα που θέτουμε και διεκδικούμε εμείς οι άθεοι, με την όποια πρακτική, είτε περισσότερο ακτιβιστική, είτε περισσότερο πολιτειακή, είτε επίσημα μέσω μιας ανακοίνωσης της ένωσης, αλλα ακόμα και με τις εκδηλώσεις, ακόμα και με τον μυστικό δείπνο της Μ. Παρασκευής...

....Όλες αυτές οι κινήσεις οι οποίες έχουν υποτίθεται μια απεύθυνση ειναι στην ουσία πολιτικές πράξεις, ειναι πολιτική.

Ή ένωση άθεων ειναι στην ουσία μια κίνηση με πολιτικά θέλω, μια κίνηση που μέσα απο τα αιτήματα της προσπαθεί να υπερασπιστεί τα δικαιώματα των άθεων , άθρησκων, αγνωστικιστών αλλά και των αλλόθρησκων . Τι πιο πολιτικό απο αυτό;

Και τι πιο υπερκομματικά πολιτικό απο αυτό;

Όντως οι ελλαδίτες και ειδικά οι νέοι σιχαίνονται την πολιτική και ως όρο απλά. Ειναι αυτό αρκετά καλός λόγος για να λέμε οτι η ένωση ειναι πολιτικώς ουδέτερη? Κομματικώς ουδέτερη έπρεπε να λέγαμε, πολιτικά δεν ειμαστε ουδέτεροι και δεν πρέπει να είμαστε.

Κατα την γνώμη μου δεν ειναι καθόλου κομματικός (αλλά ειναι πολιτικός) χαρακτήρας το να διαπιστώσει κανείς οτι τα αιτήματά μας τα καταλαβαίνουν και τα υπερασπίζονται και τα ίδια κυρίως τα πιο ελευθεριακά κόμματα, δηλαδή τα αριστερά κόμματα, και κάποια απο τα μικρά νεοφιλελευθερα κόμματα.

Έστω (δε το προταίνω, λέω απλά έστω!) λέμε τώρα οτι κάναμε άνοιγμα προς αυτές τις πολιτικές δυνάμεις, με επίσημη ανακοινώση μας και επιστολές, οτι η Ένωση Άθεων, κομματικά ουδέτερη μεν, απευθύνει κάλεσμα στις πολιτικές δυνάμεις που έχουν δείξει την στήριξή τους στα "αθεϊστικα ζητήματα" δε.

Και έστω οτι απο αυτό, είχαμε μια υπολογίσιμη εισροή μελών, και ας πούμε στο τσακίρ κέφι οτι τα μέλη αυτά είχαν όρεξη και διάθεση να κάνουν πράγματα για την ένωση, εκδηλώσεις κτλ.

Ας παραδεχτούμε εδώ οτι απο την εισροή αυτών των μελών, πιθανόν να "άλλαζε κάπως" η πολιτική ζυγαριά της ΕΑ, δηλαδή ίσως υπήρχε μια -ούτως ή άλλως θεμιτή για μένα- μετατόπιση ένα κλικ προς τα αριστερά.

Τόσο μεγάλο πρόβλημα θα ήταν εδώ ο "συμβιβασμός" για την πολιτική ουδετερότητα εφόσον θα είχαμε μια επιπλέον δυναμική , στήριξη και επικοινωνία με άλλες ομάδες με παρόμοια ενδιαφέροντα και αιτήματα με μας τους άθεους ?

Και γιατι ειναι μη-ουδέτερο να καλέσουμε μαζί μας αυτούς που κατεξοχήν συμφωνούν μαζί μας;
Το σωστότερο ίσως σενάριο ειναι βέβαια το εξής: Ας τους καλέσουμε όλους π.χ., και να δούμε ποια θα ειναι η αντίδρασή τους.

Μήπως η ενδεχόμενη σχέση μας με το σίγουρα πολύ κοντά μας στα αθεϊστικά ΣΥΡΙΖΑ , και ειδικά για αυτούς που φοβούνται την αξιοπιστία του ΣΥΡΙΖΑ (οχι οτι εγώ δε τη φοβάμαι, ξηγημένα πράγματα) , ως κομματικά ουδέτερη Ένωση Άθεων, θα μπορούσε να μας δώσει τη 'δύναμη' ή έστω τηναφορμή για να 'ελέγξουμε' κατα κάποιο τρόπο το ΣΥΡΙΖΑ στις τραβοτιμονιές, ή έστω με την όποια δυναμική μας να ασκήσουμε κριτική, και τώρα αλλα και αργότερα αν γίνει ποτέ κυβέρνηση ??

Πάντα στα αθεϊστικά ζητήματα εννοώ...

Προσέξτε, δεν κάνω προτάσεις τώρα, πετάω απλά ιδέες στο τραπέζι.

Μπορει κάποιος να μη τη γουστάρει καθόλου αυτή την ιδέα, γιατι μπορει να σκέφτεται...
"ωπα κάτσε, τι, κάναμε την ένωση και τώρα θα έρθουν οι αριστεροί να κάνουν take over τη φάση μας; "

====

ΥΓ: καπαγές υπάρχει ιδιαίτερο πρόβλημα με την Νεα Δημοκρατία ρε φίλε, δε μπορεί να μη το καταλαβαίνεις. Πρόκειται για υπερσυντηρητικό κόμμα σε μια απο τις πιο συντηρητικές στιγμές της ιστορίας του, θεοκρατικό και στην κυβέρνηση δηλαδή στην εκτελεστική εξουσία... Και έχουμε άφθονα δείγματα γραφής οτι αυτοί οι τύποι οχι μόνο δεν δίνουν δεκάρα για εκσυγχρονισμό, αλλά το πάνε πίσω! (για τα αθεϊστικά πάντα μιλώ!)

ειναι λοιπόν ζήτημα η ΝΔ, δεν ειναι κάτι γενικό. Τουλάχιστον ας ψήφιζε κάποιος ΔΗΜΑΡ αμα δεν ήθελε ΣΥΡΙΖΑ, που ειναι και μαζί μας στα περισσότερα περι εκ-κοσμίκευσης κτλ.

[Τεμπελόσκυλο]

Έστω (δε το προταίνω, λέω απλά έστω!) λέμε τώρα οτι κάναμε άνοιγμα προς αυτές τις πολιτικές δυνάμεις, με επίσημη ανακοινώση μας και επιστολές, οτι η Ένωση Άθεων, κομματικά ουδέτερη μεν, απευθύνει κάλεσμα στις πολιτικές δυνάμεις που έχουν δείξει την στήριξή τους στα "αθεϊστικα ζητήματα" δε.

Ναι, την είδαμε την ανταπόκριση... Και πέρα απ' αυτό, η Ένωση στέλνει επίσημα τα δελτία τύπου της σε όλα τα κόμματα, και μας γράφουν όλοι ανεξαιρέτως στα παπάρια τους.

Off Topic

Εκτός από την Κοινωνία που μας κράζει.

Disclaimer: Ακολουθούν προσωπικές σκέψεις, που σε καμία περίπτωση δεν εκφράζουν επίσημη θέση της Ένωσης Άθεων. Συγγνώμη προκαταβολικά για το σεντόνι.

1. Μην παίζουμε με τις λέξεις, όλοι καταλαβαίνουμε τι εννοεί το καταστατικό όταν μιλάει για πολιτική ιδεολογία.
2. Θεωρώ ότι ένα κάλεσμα μόνο προς τα αριστερά κόμματα (ή έστω προς τα κόμματα που νομίζουμε ότι συμφωνούν με τις θέσεις μας) είναι λάθος. Ή σε όλους, ή σε κανέναν.
3. Δεν θα με πείραζε η εισροή μελών από οποιονδήποτε πολιτικό χώρο, αρκεί να αφήσουν την ιδεολογική τους ταυτότητα στην πόρτα. Το να γίνει η Ένωση αμέρικαν μπαρ και τα αριστερά μέλη να κατηγορούν τα δεξιά μέλη για το παρελθόν των δεξιών κυβερνήσεων (και τούμπαλιν), δεν πρόκειται να οδηγήσει κάπου όσον αφορά τους σκοπούς της ΕνΑ.
4. Ο καθένας ψηφίζει κάποιο κόμμα (ή και κανένα) με αυστηρά προσωπικά κριτήρια και ζυγίζοντας τις προσωπικές του προτεραιότητες. Για κάποιους προφανώς άλλα κριτήρια έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα από την αθεΐα, αλλά αυτό δεν απαγορεύει όμως τη συμμετοχή σε μια Ένωση Άθεων. Πχ, φαντάζομαι ότι όλα τα μέλη της Greenpeace δεν ψηφίζουν Οικολόγους δαγκωτό...
   Off Topic

   Ενδεχομένως θα είχε ενδιαφέρον ένα γκάλοπ, κατά πόσο λαμβάνει κάποιος την αθεΐα ως κριτήριο σε αυτό που θα ψηφίσει.
5. Μιλώντας για ακτιβισμό της αθεΐας, προτιμώ χίλιες φορές κάποιον που ψήφισε πχ ΝΔ αλλά κατεβαίνει στο δρόμο σε κάθε δράση της Ένωσης, παρά κάποιον που ψήφισε πχ ΣΥΡΙΖΑ και νομίζει ότι έτσι προωθεί το διαχωρισμό εκκλησίας-κράτους ή άλλα αθεϊστικά θέματα.
6. Το να λέει κάποιος ότι δεν μπορεί να συμπράξει για έναν κοινό σκοπό με κάποιον άλλον, μόνο και μόνο επειδή έχουν διαφορετικές κομματικές τοποθετήσεις, το θεωρώ κομπλεξικό και ηλίθιο. Όχι μόνο στη δική μας περίπτωση, αλλά γενικότερα, ακόμα και στη Βουλή πχ.
7. Μοναδική εξαίρεση σε όλα τα παραπάνω, οι φασίστες και όσοι ευαγγελίζονται την βία. Δεν μπορώ να δω ως συναγωνιστή μου, για οποιονδήποτε σκοπό, κάποιον ο οποίος σε άλλη περίπτωση, για άλλο θέμα (κοινωνικό, οικονομικό, κλπ) θα με έσφαζε στο γόνατο.

[AoratiMelani]

Όχι και όλοι ανεξαιρέτως, στο θέμα της απαλλαγής από τα θρησκευτικά πέρυσι ο ΣΥΡΙΖΑ και η ΔΗΜΑΡ έκαναν ερωτήματα στη βουλή, και μάλιστα δύο φορές. Αυτός που σαφώς μας γράφει στα παπάρια του είναι ο κρατικός μηχανισμός.

Πλάκα πλάκα πάντως, από τότε που αναρτήθηκε η ανακοίνωση, κάθε μέρα γράφονται κι ένα-δυο-τρία μέλη.

[Τεμπελόσκυλο]

Εννοώ με επικοινωνία προς εμάς.

[AoratiMelani]

Υπήρξε και επικοινωνία.

Η ερώτηση που έθεσαν το Φλεβαρη (αν θυμάμαι καλά) τέθηκε κατόπιν δικής μας παραίνεσης (είχαμε στείλει πάλι μια αναφορά για τα διάφορα προβλήματα) και όταν έγινε η ερώτηση μας έστειλαν ενημέρωση.

Εντάξει δεν μας είπαν "κοιτάτε παιδιά το κάναμε, τραλαλά" αλλά ήταν λίγο προφανές, ήταν ανταπόκριση στο κάλεσμά μας προς όλα τα κόμματα να κάνουν κάτι - ε αυτοί έκαναν και μας ενημέρωσαν σχετικά.

[Leo21]

Αρα λοιπόν τεμπελόσκυλο, οχι μόνο το ίδιο το Link που έδωσες σε διαψεύδει, αλλα και η Μελάνη.

Οπότε Δημιουργία ξανα, Φιλελεύθερη Συμμαχία, ΔΗΜΑΡ και ΣΥΡΙΖΑ ανταποκρίθηκαν (με τα πρώτα τρια να έχουν ανταποκριθεί και στο ερωτηματολόγιο στις εκλογές), ακριβώς όπως θα ήταν και το αυτονόητο για κόμματα που έχουν την εκ-κοσμίκευση της εκκλησίας στην αντζέντα τους.

Αλήθεια, κα Μελάνη, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ανταποκρίθηκε καθόλου την τελευταία φορά; ΤΟ θέμα έχει να ανανεωθεί καιρό.

Υπενθυμίζω οτι εκείνη η συζητηση ειναι μόνο για μέλη και άρα δε μπορώ να κάνω εκεί παιχνίδι.

Θα ήθελα ακόμα να πω πως ορισμένες ερωτήσεις του ερωτηματολογίου ειναι "ψιλά γράμματα" και πως αν ένα κόμμα εχει απόψεις εκ-κοσμίκευσης, δε σημαίνει οτι έχει συγκεκριμένη απάντηση π.χ. για την κατάργηση των θρησκευτικών συμβόλων στα σχολεία π.χ. που όπως καταλαβαίνετε θα είχε μάλλον πολιτικό κόστος για αυτόν που θα το προωθούσε, ενώ ειναι μάλλον μικρής ουσιαστικής σημασίας.

Τεμπελόσκυλο, ο χαμηλής ποιότητας πολιτικός συλλογισμός σου κάνει κρα στην τελευταία δημοσίευσή σου, μιας και αυτό που διαφαίνεται ειναι οτι εισαι πολύ ευχαριστημένος με μια ΕΑ με πολλούς ΝεοΔημοκράτες και 20 ενεργά μέλη. Άσχετο: γιατι κάθε φορά που κάνεις Post λίγο μεγαλύτερο απο One-liner, όπως κάνεις συνήθως, ζητάς συγγνώμη!??! As far as I am concerned, αυτοί που γράφουν μικρά ποστ (π.χ. τέμπε, κόμης - εξαίρεση για τον κόμη τον καιρό που έσκασε η κρίση, όπου και αυτός με τον τρόπο του έδειξε αρκετά τότε) θα πρέπει να ζητούν συγγνώμη, και όχι αυτοί που γράφουν μεγάλα.

Το ποιος παίζει τώρα με τις λέξεις, φαίνεται απο το ποιος κάνει σηζήτηση και ποιος απλά παράθεση χωρίς επιχειρήματα των θέσεών του (λες και δε τις ξέραμε μετά απο 17 Ban)

Πάντως απορώ: η θετική ανταπόκριση των κομμάτων στο κάλεσμα δε θα έπρεπε να έχει πάρει μεγαλύτερη έκταση;

[Τεμπελόσκυλο]

Μα δεν πήγα να κάνω συζήτηση, τις απόψεις μου παρέθεσα, για όποιον ενδιαφέρεται. Μετά από 17 μπαν που λες, έχω καταλάβει ότι με κάποιους απλά δεν μπορείς να κανείς σοβαρή συζήτηση.


Υ.Γ. Συγγνώμη για το one-liner.

[Ιοκάστη]

Συμφωνώ πως η κίνηση της Ένωσης Άθεων είναι μια πολιτική κίνηση. Θεωρώ πως μακροπρόθεσμα ζητάμε κάτι πολύ παραπάνω από ένα κοσμικό κράτος.

Προσωπικά δε θεωρώ ιδιαίτερα θετική καμία ανταπόκριση από κανένα κόμμα. Σίγουρα κάποια ασχολήθηκαν στο να θέσουν μια ερώτηση και να μας ενημερώσουν και αυτό είναι πολύ σε σχέση με το κλάσιμο που φάγαμε από τα υπόλοιπα. Όμως αυτό που θα θεωρούσα εγώ ουσιαστική ανταπόκριση (και νόμιζα πως αυτό είχαν στο μυαλό τους και ο Leo και το τεμπελόσκυλο) δεν υπήρξε. Ναι οκ, πήραν τις ερωτήσεις μας και τις έκαναν. Και; Εκεί τελειώνει για αυτούς η σχέση τους μαζί μας. Ξέρουν ότι υπάρχουμε, ξέρουν ότι ασχολούμαστε, θα μπορούσαν να επικοινωνήσουν για κάτι παραπάνω αν ήθελαν.

Όσο για τους δεξιούς και τους αριστερούς, έχω γνωρίσει τα τελευταία χρόνια κάποια (λίγα) άτομα που αυτοχαρακτηρίζονται ως δεξιά και συμφωνούμε όχι μόνο ως προς το αποτέλεσμα που θέλουμε αλλά ως και προς το ποια είναι η σωστή πορεία για να φτάσουμε εκεί. Γιατί να μη συνεργαστούμε λοιπόν;

[Leo21]

Καλά ντάξει ρε παιδιά

και δηλαδή με αυτούς που δείχνουν ενδιαφέρον

δεν σκέφτεστε καν να συνεργαστείτε?

μου λέει ο vesid να συνεργαστώ με τον ψηφοφόρο της ΝΔ και εδώ λέμε οτι υπάρχουν κομματα ολόκληρα που υποστηρίζουν το σκοπό μας

νομίζω οτι έχω μπερδευτεί. καπαγες?

[apeleytheros]

Η Ένωση Αθέων επιδιώκει να παραμείνει υπερκομματική και να εκπροσωπεί όλους τους άθεους που επιθυμούν να συμβάλλουν στους σκοπούς της. Οποιαδήποτε σύμπραξη με κάποια πολιτική παράταξη θα την στιγματίσει, και αυτές οι ρετσινιές δεν φεύγουν.
Προφανώς ορισμένα άτομα θεωρούν ότι η κομματική τους πειθαρχία θα εξυπηρετήσει περισσότερο απ ότι η έμπρακτη συνεργασία με άτομα που έχουν διαφορετικές πολιτικές πεποιθήσεις για την επίτευξη του ΚΟΙΝΟΥ σκοπού. Ευτυχώς, υπάρχουν πολλοί που δεν το πιστεύουν αυτό.

[Leo21]

Σε τσούζει τόσο πολύ, που δεν μπορεις καν να ακούσεις απαντήσεις στην ερώτηση που οι ίδιοι θέσατε, ως ΕΑ.

Αυτός που στιγματίζει την ΕΑ εισαι εσύ και οι όμοιοί σου, οι "κρυφοί".

[apeleytheros]

Κάνεις λάθος. Είμαι διατεθειμένος να ακούσω τους πάντες, εκτός από ελάχιστους κατ' επανάληψη αποδεδειγμένα κακόπιστους, όπως εσένα. Τα περί τσουξίματος (διαρκείας μάλιστα) επιστρέφονται ατόφια, αρκεί μια αναζήτηση στις δημοσιεύσεις σου τα τελευταία 2 χρόνια για να διαπιστώσει κάποιος ποιόν τσούζει τι.

[AoratiMelani]

ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗ

Το μέλος Leo21 αποκλείστηκε για μία εβδομάδα λόγω παραβίασης των κανόνων συζήτησης. Στο παρόν νήμα συζήτησης έδειξε προκλητικότητα, επιθετική διάθεση, προσωπικές επιθέσεις, επιμονή σε ένα θέμα και διάθεση διάσπασης και εκτροπής της συζήτησης.

[Ευθύμης]

Αν κρίνω από τον εαυτό μου και το περιβάλλον μου, πολλοί δεν ασχολούνται αυτό τον καιρό γιατί τους πιέζουν ζητήματα όπως η εύρεση δουλειάς ή τα χρέη. Δε λέω ότι πριν υπήρχε... κοσμοπλημμύρα, όποιος δε θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει και η ειλικρίνεια του ονόματος της Ένωσης πειράζει αυτούς που διαφωνούν 0,1% και θα ήθελαν ρητή αναφορά σε άθρησκους και αγνωστικιστές και απαθεϊστές και ντεϊστές ίσως γιατί όχι και μηδενιστές και κοσμικιστές και πάει λέγοντας, αλλά παίζει και αυτό το ρόλο του. Και μόνο η δυνατότητα όμως να μιλήσει στις συναντήσεις, να διαβάσει εδώ μέσα (με τα κατάλληλα ignore) ή να γράψει κανείς συγκροτημένα για θέματα κοσμικιστικού αλλά όχι μόνο ενδιαφέροντος, είναι μεγάλη υπόθεση. Σίγουρα μάς ενδιαφέρει περισσότερο η πρακτική πλευρά, να πιέσουμε για το διοικητικό διαχωρισμό. Δεν έχει όμως μόνο αυτό το σκοπό η Ένωση:

Βασικός σκοπός της Ένωσης είναι η προώθηση της εκκοσμίκευσης της πολιτείας, της θρησκευτικής ελευθερίας, του ανθρωπισμού, του σκεπτικισμού, του ορθολογισμού, της κριτικής σκέψης και της αθεϊστικής οπτικής.
Πιο αναλυτικά οι σκοποί της Ένωσης είναι:
- Διαχωρισμός εκκλησίας και κράτους, θρησκευτικός αποχρωματισμός των δημόσιων υπηρεσιών και του κράτους εν γένει, και διεκδίκηση ίσης αντιμετώπισης των πολιτών από το κράτος ανεξαρτήτως των θρησκευτικών ή φιλοσοφικών τους πεποιθήσεων.
- Πολιτιστική, μορφωτική και παιδαγωγική δράση για την προώθηση του βασικού σκοπού της Ένωσης, και περαιτέρω ανάπτυξη της κοινότητας των αθρήσκων, αθέων και αγνωστικιστών.
- Υπεράσπιση της θρησκευτικής ελευθερίας και των δικαιωμάτων των αθρήσκων, αθέων και αγνωστικιστών διά της νομικής οδού.
- Παροχή πληροφόρησης προς το κοινό σχετικά με τα δικαιώματά του.

Κάποια θέματα δεν καλύπτονται μόνο από συζητήσεις με συγγενείς και φίλους.

[patroklos]

Θεωρώ πως μακροπρόθεσμα ζητάμε κάτι πολύ παραπάνω από ένα κοσμικό κράτος.

Οπως τί????????? ειδικά επειδή έχω την γνώση από το εξωτερικό , ανάποδα πάνε τα γεγονότα, πρώτα έρχονται δομικές αλλάγες και εκ-κοσμίκευση του κράτους, σαν μια ευρύτερη προσπαθεια εξορθολογισμού, και οργώνωντας δύσκολα, αργά και σταθερά αρχίζει να αναγνωρίζεται και να αναδεικνυεται η υλική υποσταση του κοινου βίου. ( Για να αποφευχθεί πάσει θυσία αυτό ριζωνουν θεοκρατικές αρχές σε φτωχά καταπιεσμενα κρατη -πχ αιγυπτος- για να διατηρηθεί η ανισότητα) Αφού σαν δεδομένο, πρακτικά και συμβολικά δεν θα υφισταται θρησκευτικό καπέλωμα σε κοινωνικα δρώμενα (αγιασμος, γάμοι-κηδείες, σχολεια, όρκοι ) και "διαφωτιστεί" σταδιακά το πλήθος, οι τροβαδούροι και θεατρίνοι και λόγιοι

τοτε αποκρυσταλλωνεται μια ενωτική συνειδητή αθεια. για να την χαρούν οι αθεοι και μόνο.
οχι για να προασπίσει τα ανθρωπινα δικαιωματα των αλλόθρησκων ή των LTBG Δεν χρειάζονται άλλοθι τα ανθρωπινα δικαιώματα

τους δεξιούς και τους αριστερούς, έχω γνωρίσει τα τελευταία χρόνια κάποια (λίγα) άτομα που αυτοχαρακτηρίζονται ως δεξιά και συμφωνούμε όχι μόνο ως προς το αποτέλεσμα που θέλουμε αλλά ως και προς το ποια είναι η σωστή πορεία για να φτάσουμε εκεί. Γιατί να μη συνεργαστούμε λοιπόν;

το κίνητρο για να συνεργαστούμε είναι ο εξορθολογισμος του κράτους και η εξανθρώπιση των θεσμών, δομικές ουσιαστικές ενδυναμώσεις στην παιδεία, δικαιοσύνη, αναλογική κατανομή πλούτου και άλλα..
Αυτό αποτελεί ατζέντα κανονικού πολιτικού μανιφέστου. με ή χωρίς full blown αθεία. ούτως ή αλλως αυτό αναζητείται για τον τόπο

[Ιοκάστη]

Patrokle

Έχοντας γνώση από το εξωτερικό μιλάω κι εγώ πλέον. Άρχισα να ασχολούμαι με το European humanist movement (μένω στο Βέλγιο) και μ’έχει επηρεάσει αρκετά. Όταν έλεγα πως ζητάμε κάτι πολύ περισσότερο από ένα κοσμικό κράτος εννοούσα πως μακροπρόθεσμα θέλουμε ένα πιο ορθολογιστικό κράτος και πιο λογικούς πολίτες, οπότε ζητάμε μια γενική αναδιάρθρωση του τρόπου σκέψης και λειτουργίας της κοινωνίας. Γι’αυτό χαρακτηρίζω την κίνηση πολιτική.

Tα ανθρώπινα δικαιώματα κανονικά δεν χρειάζονται άλλοθι, χρειάζονται σίγουρα υπεράσπιση όμως, ειδικά στην Ελλάδα, και οι κοινωνικές αλλαγές δεν γίνονται από μόνες τους.

Έτσι όπως το βλέπω αυτό πρέπει να γίνουν κάποιες κινήσεις άμεσα ακριβώς για να προστατευτούν αυτά τα δικαιώματα, γιατί δεν μπορείς να περιμένεις να ξυπνήσει το πλήθος και κάποιοι να υποφέρουν, και παράλληλα να γίνεται και η προσπάθεια εξορθολογισμού κλπ.

Αυτό αποτελεί ατζέντα κανονικού πολιτικού μανιφέστου. με ή χωρίς full blown αθεία. ούτως ή αλλως αυτό αναζητείται για τον τόπο

Συμφωνώ. Απλά στην Ελλάδα η εκκλησία και η θρησκεία αποτελούν μεγάλο πρόβλημα γι’αυτό κάποιοι από εμάς χρησιμοποιήσαμε την αθεΐα σαν εναρκτήριο σημείο.

Ο Ευθύμης έχει δίκιο, πολλούς τους χαλάει το όνομα. Όμως νομίζω τελικά πως αυτοί δεν θα ασχολιόντουσαν έτσι κι αλλιώς, γιατί δεν τους βλέπω (τους δικούς μου τουλάχιστον, δεν θέλω να το γενικεύσω) να ασχολούνται με την Ένωση Ανθρωπιστών πχ ή με οτιδήποτε άλλο ακτιβιστικό.

[patroklos]

Απλά στην Ελλάδα η εκκλησία και η θρησκεία αποτελούν μεγάλο πρόβλημα γι’αυτό κάποιοι από εμάς χρησιμοποιήσαμε την αθεΐα σαν εναρκτήριο σημείο.

Πόσο μεγάλο..? είναι adequate και non-redundant i.e. necessary? επαρκές και αναγκαίο?
σκέψου ένα χτύπημα στα επιμέρους στελέχη της ολιγαρχικά οικονομικής ελίτ που προσπαθεί να ορίζει το zeitgeist στα μέτρα της,ο στρατηγός θα αναγνώριζε κατηγορίες και αξιολόγηση στόχων. Πόσο θα αλλάξει η πολιτιστική/οικονομική πρόοδος αν αναιρεθεί =1)το business του βατοπεδίου -ένα από τα πολλαπλά γλυκά βλέφαρα του κυβερνώντος συστήματος, και 2) πόσο αν ανατραπούν πιό καίριοι πυλώνες ( σύνταγμα, ποινικό δίκαιο, διαφθορά)που ορίζουν ατόφια την υλική πλευρά της καθημερινής ανισότητας και δινομίας?
σε επίπεδο στρατηγικής σημασίας, προσφορά αληθινά ελεύθερης προσέγγισης για το φιλοσοφικό καλωσόρισμα της αθείας, για προσωπική κατανάλωση, δύναται να ξημερώσει αφού τακτοποιηθεί η ταξική φόρμουλα σε εύπεπτα επίπεδα για την μέση-βάση. σε γράφημα Χ =ποσοστό κόσμου, Υ= οικονομική ευμάρεια, όχι στενό, πανύψηλο βουνό-ακίδα, αλλά πεπλάτυσμένος, ευρύτατος λόφος-πεδίο