Δωδεκαθεϊστές!

[Stan]

Καλησπέρα,

Θα ήθελα να σας ρωτήσω κάποια πράματα για τους δωδεκαθεϊστές.

Μέχρι πρότινος είχα την εντύπωση ότι οι "δωδεκαθεϊστές" ήταν απλά μία ομάδα ανθρώπων για την προάσπιση των αρχαιοελληνικών αξιών και της ελληνικής παράδοσης ενώ παράλληλα αντίθετοι στις πρακτικές της εκκλησίας. Κάνου αναπαραστάσεις ύμνησης των δωδεκάθεων αλλά νόμιζα το έκαναν για ιστορικούς λόγους.

Τελευταία, είχα την ευκαρία να συζητήσω με μερικούς από αυτούς, και κατάλαβα ότι πρόκειται για τρελούς που όντως πιστεύουν στην ύπαρξη του Δία! Ορισμένοι από δαύτους δεν σηκώνουν ούτε μύγα στο σπαθί τους ως προς την ύπαρξη των Δώδεκα Θεών, πολλοί δε, έχουν την αυταπάτη ότι προφητικά κείμενα των αρχαίων ελλήνων προβλέπουν την επιστροφή του Δία ο θα διώξει τον Εβραιοχριστιανικό Μασωνικό (όπως αποκαλούν) Θεό. Το ύφος της έκφρασης τους θυμίζει παπάδες που αποζητούν την εξουσία.

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι παίζει με αυτούς; Έχουν πάμπολλες ιστοσελίδες στο διαδύκτιο, ενώσεις, κλπ.

[AoratiMelani]

Εγώ γνωρίζω τρεις ομάδες τουλάχιστον:

Ύπατο Συμβούλιο Ελλήνων Εθνικών
Ίσως η πιο οργανωμένη και συγκροτημένη ομάδα, με επικεφαλής τον Βλάσση Ρασσιά. Δεν τον γνωρίζω προσωπικά, αλλά η εικόνα που δίνει είναι ψαγμένου και διαβασμένου ανθρώπου, δεν μου κάνει για τρελός.

Εκατηβόλος
Δεν έχω καλοκαταλάβει αν είναι κομμάτι της ΥΣΕΕ ή κάτι ξεχωριστό. Δυο τρία άτομα που γνώρισα από εδώ ήταν αρκετά λογικά.

12830[Δωδεκάθεο]
Πιο χαλαρή και ανοιχτή ομάδα, με φόρουμ, ειδήσεις και άρθρα. Ίσως εδώ είναι πιο πιθανό να βρεις κάθε λογής λογικό ή τρελό.

Απ' όσο ξέρω στους περισσότερους (ιδίως αυτούς του ΥΣΕΕ και της Εκατηβόλου) δεν αρέσει να τους λένε "δωδεκαθεϊστές", προτιμούν το "έλληνες εθνικοί" ή "οπαδοί της [αρχαίας] ελληνικής θρησκείας".
Όλοι όσους έχω γνωρίσει εγώ, ανήκουν στην πρώτη κατηγορία που λες, δηλαδή δεν πιστεύουν ότι υπάρχει "στ' αλήθεια" ο Δίας.

Ένα τουλάχιστον μέλος της ΥΣΕΕ είναι υποστηρικτής της Ένωσης Αθέων και είμαι σίγουρη ότι είναι άθεος, έχουμε κουβεντιάσει πολλές φορές.
Ένα τουλάχιστον μέλος της Εκατηβόλου είναι και μέλος της ΕνΑ και είναι επίσης άθεος και απόλυτα λογικός.
Από το 12830 γνωρίζω προσωπικά έναν διαχειριστή και μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι είναι άθεος και τα έχει τετρακόσια.

Βέβαια προφανώς δεν τους ξέρω όλους, δεν μπορώ πάντως να επιβεβαιώσω ότι στην πλειοψηφία τους πιστεύουν όντως στους αρχαίους θεούς (αλλά ούτε και το αντίθετο, το δείγμα μου είναι μάλλον μικρό).

[Stan]

Δεν έχω μιλήσει με τους οργανωτές και μέλη συμβουλίων, πιο πολύ με διάφορους οπαδούς αυτών. Δεν είναι λίγες οι φορές που όταν τους ανέφερα ότι είμαι άθεος με αποκάλεσαν εβραίο και οτι δεν είμαι Έλληνας.

Παρεπτιπόντως, π.χ. στον πρώτο σύνδεσμο που μου έδωσες, της ΕΚΑΤΥΒΟΛΟΣ ΥΣΕΕ, φαίνεται ως μεγάλο τους αίτημα κατευθείαν πρώτο πρώτο η "αναγνώριση της Ελληνικής Εθνικής Θρησκείας". Είναι το πρώτο πράγμα που όλοι τους απαιτούν και επί χρόνια προσπαθούν. Δεν το βρίσκω πολύ υγιές.

[Στέλιος]

Δεν είναι λίγες οι φορές που όταν τους ανέφερα ότι είμαι άθεος με αποκάλεσαν εβραίο και οτι δεν είμαι Έλληνας.

Κοίτα να δεις τι μαθαίνει κανείς? και κάπου εκεί τελειώνει η συζήτηση...

[Αναρχος]

Υπάρχουν και οι γραφικοί και οι κολλημένοι και οι «κρυολογημένοι» και οι λογικοί... όπως, μάλλον, παντού...
Γνώρισα απ' όλα τα είδη. Και «ιερείς» και «ιέρειες» και πιστούς και υποστηρικτές και φίλους.
Μπορώ να διαβεβαιώσω ότι για τους περισσοτέρους εξ' αυτών (που είναι οι λογικοί της παρέας) η εθνική «θρησκεία» έχει συμβολική και σημειολογική σημασία. Το «θρησκεία» σε εισαγωγικά διότι σαφέστατα δεν πρόκειται περί θρησκείας. Η θρησκεία απαιτεί ιερά βιβλία, ιερατείο, συγκεκριμένο τελετουργικό, πράγματα που δεν τα έχει η εθνική «θρησκεία».

Δεν έχω μιλήσει με τους οργανωτές και μέλη συμβουλίων, πιο πολύ με διάφορους οπαδούς αυτών. Δεν είναι λίγες οι φορές που όταν τους ανέφερα ότι είμαι άθεος με αποκάλεσαν εβραίο και οτι δεν είμαι Έλληνας....

Έπεσες σε κρυολογημένους...

[Ευθύμης]

Έχω παρατηρήσει ότι σε αυτό μοιάζουν με τους σατανιστές (κάποιος θρήσκος εκεί έξω νιώθει δικαιωμένος χεχε): κάποιοι από αυτούς βλέπουν το πράγμα εντελώς συμβολικά και κάποιοι άλλοι όντως πιστεύουν στην ύπαρξη του όντος ή των όντων προς τα οποία αποδίδουν τιμή. Συνάντησα άτομο της δεύτερης κατηγορίας στο στρατό, σειρά μου. Ήταν καρούμπαλο.

Δεν είμαστε πεντάχρονα για να πρέπει να προσωποποιούμε τις αξίες που θεωρούμε σωστές.

[AoratiMelani]

Παρεπτιπόντως, π.χ. στον πρώτο σύνδεσμο που μου έδωσες, της ΕΚΑΤΥΒΟΛΟΣ ΥΣΕΕ, φαίνεται ως μεγάλο τους αίτημα κατευθείαν πρώτο πρώτο η "αναγνώριση της Ελληνικής Εθνικής Θρησκείας". Είναι το πρώτο πράγμα που όλοι τους απαιτούν και επί χρόνια προσπαθούν. Δεν το βρίσκω πολύ υγιές.

Να σου πω, δεδομένου ότι αυτή η θρησκεία είναι σημαντική για εκείνους, εγώ το βρίσκω λογικό.

Προφανώς και δεν υποστηρίζω οποιαδήποτε θρησκεία αυτή καθαυτή, αλλά εξίσου προφανώς στηρίζω το δικαίωμα του καθενός να πιστεύει ό,τι μπαλαφάρα συμβολική κοσμοθεώρηση θέλει και αυτή να αναγνωρίζεται και θεσμικά ως ισότιμη με κάθε άλλη.

[csar]

Ακριβώς το ίδιο ήθελα να σχολιάσω και εγώ

Off Topic

αλλά δεν το έκανα διότι τον έχω πιάσει μονότερμα το Stan ακόμα δεν ήρθε στην παρέα μας

.

Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν είναι υγιές να θέλουν να αναγνωριστεί η θρησκεία τους. Στο κάτω-κάτω υπάρχει εδώ και χιλιάδες χρόνια. Αυτό που για μένα δεν είναι υγιές είναι να εγκαταλείπει κάποιος μία θρησκεία για χάρη μίας άλλης

[επικουρειος]

Δεν ειμαι σιγουρος για το κατα ποσο λατρευονταν το αμιγες αρχαιοελληνικο δωδεκαθεο κατα την περιοδο των αλεξανδρινων,ελληνορωμαικων και υστερης αρχαιοτητας χρονων,μιας και ειχαν δημιουργηθει λογω των πολιτισμικων ανταλλαγων νεες θεοτητες και δοξασιες και οι νεοπλατωνικοι ηταν η περιτρανη αποδειξη για να τραβαει κανεις τα μαλλια του.Το παλιο δωδεκαθεο μαλλον ειχε σβησει για τα καλα μαζι με την πολη-κρατος και τη Σπαρτιατικη πατρωα μεγαλομανια για κυριαρχια επι των παντων.

Αυτοι θυμουνται το δωδεκαθεο,οι χρυσαγιτες τους λακεδαιμονιους και γενικα οτι θυμουνται ολοι οι οπισθοδρομικοι χαιρονται.

[tasos_didymoteicho]

Το σύνηθες πρόβλημα, κατ' εμέ, έγκειται στο ότι πολλοί εξ αυτών έχουν θρησκειοποιήσει την (αρχαία) Ελλάδα, θεωρούν εαυτούς άμεσους απογόνους εκείνων των αρχαίων Ελλήνων και νομίζουν ότι αποτελούν μέλη κάποιας ανώτερης φυλής, καταντώντας έτσι χειρότερα ναζιστές και ρατσιστές κι από τους ΧΟ.

[AoratiMelani]

Πολλοί, ίσως, αλλά σίγουρα όχι όλοι, νομίζω ούτε καν οι περισσότεροι. Απλώς οι λίγοι παλαβοί κάνουν πολλή φασαρία.
Ας μην είμαστε προκατειλημμένοι και ας μην τσουβαλιάζουμε τους ανθρώπους.

[apeleytheros]

Σε κάθε ομάδα υπάρχουν φανατισμένοι, ακραίοι, η κακόηχη μειοψηφία.

Ομολογώ ότι το γεγονός ότι ως ομάδα προσπαθούν για να αναγνωριστεί ως κάτι περισσότερο από μια θεατρική παράσταση όπως διατείνονται ότι είναι, οι άθεοι που λες Μελάνη, με βάζει σε αμφιβολίες για το αν όντως ως σύνολο το θεωρούν θεατρική παράσταση (έστω και με ισχυρούς συμβολισμούς). Φυσικά είναι δικαίωμα τους να αναγνωριστούν ως θρησκεία.

[Αναρχος]

Το σύνηθες πρόβλημα, κατ' εμέ, έγκειται στο ότι πολλοί εξ αυτών έχουν θρησκειοποιήσει την (αρχαία) Ελλάδα, θεωρούν εαυτούς άμεσους απογόνους εκείνων των αρχαίων Ελλήνων και νομίζουν ότι αποτελούν μέλη κάποιας ανώτερης φυλής, καταντώντας έτσι χειρότερα ναζιστές και ρατσιστές κι από τους ΧΟ.

Πολλοί, ίσως, αλλά σίγουρα όχι όλοι, νομίζω ούτε καν οι περισσότεροι. Απλώς οι λίγοι παλαβοί κάνουν πολλή φασαρία.
Ας μην είμαστε προκατειλημμένοι και ας μην τσουβαλιάζουμε τους ανθρώπους.

Θα συμφωνήσω με την Μελάνη. Όπως είπα και πριν, είχα σχέσεις για μεγάλο διάστημα με αυτές τις ομάδες και μπορώ να έχω, θεωρώ, καλή άποψι. Η πλειονότης των είναι λογικότατοι, συνηθισμένοι άνθρωποι. Και μη τους υποτιμάτε ως προς τον αριθμό τους... Είναι πολλοί.

[apeleytheros]

Off Topic

Η πλειονότης των είναι λογικότατοι, συνηθισμένοι άνθρωποι. Και μη τους υποτιμάτε ως προς τον αριθμό τους... Είναι πολλοί.

Spoiler: Εμφάνιση

και οι χριστιανοί το ίδιο.

[Αναρχος]

Δεν αντέχουν οι χριστιανοί την σύγκρισι με τους εθνικούς. Υπάρχει τεράστια ποιοτική διαφορά μεταξύ τους

[Leo21]

^^
συμφωνώ με Μελάνη, Άναρχο, csar

όπως και συμφωνώ με το δικαίωμά τους - φυσικά - να επισημοποιήσουν τη θρησκεία τους. Αλλιώς δεν ειμαστε άθρησκοι, αλλα αντίθεοι, αντιθρήσκοι.

άσε που, σε σχέση με άλλες θρησκείες , η θρησκεία τους ειναι γαμάτη!! Ίσως η πιο γαμάτη θρησκεία μετά τον σαμανιστικό παγανισμό

και ο πιο γαμάτος θεός ο ΓΑΜΙΑΣ Πάνας.

Πρωταγωνιστεί (Ο Πάνας) και στο ίσως καλύτερο βιβλίο του Τομ Ρόμπινς, το άρωμα του ονείρου, αποδεικνύοντας περίφημα οτι όντως αυτοί οι παλιοί θεοί παίρνουν συχνά συμβολική ή/και σημειολογική σημασία, και οτι υατή η θρησκεία έχει ευρύτερη συμβολική σημασία , πέραν απο τα ελληνικά σύνορα.

Επίσης, να σημειώσω οτι ο Άναρχος φαίνεται να ξέρει τα περισσότερα για αυτούς και προτείνω να τον ακούσουμε.

[Stan]

Ακριβώς το ίδιο ήθελα να σχολιάσω και εγώ

Off Topic

αλλά δεν το έκανα διότι τον έχω πιάσει μονότερμα το Stan ακόμα δεν ήρθε στην παρέα μας

.

Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν είναι υγιές να θέλουν να αναγνωριστεί η θρησκεία τους. Στο κάτω-κάτω υπάρχει εδώ και χιλιάδες χρόνια. Αυτό που για μένα δεν είναι υγιές είναι να εγκαταλείπει κάποιος μία θρησκεία για χάρη μίας άλλης

Για το λόγο ότι ο δωδεκαθεϊσμός, με την ωρίμανση του, δεν ήταν ακριβώς θρησκεία με την ευρεία έννοια της λέξης, αλλά μία φιλοσοφική μορφή προσωποποίησης της δημοκρατίας που προασπούσε τις δημοκρατικές αντιλήψεις και αξίες τους.

Πως γίνεται να το εκλάβω ως υγιές όταν αντί να προβάλλουν τις αξίες και ιδανικά των Αρχαίων μας προγόνων, προβάλλουν ύμνους και ιέριες και παρουσιάζουν τους Θεούς αυτούς ως τους μόνους αληθινούς θεούς και τη μόνη αλήθεια; (βλέπε Χριστιανισμός)

[Αναρχος]

Για το λόγο ότι ο δωδεκαθεϊσμός, με την ωρίμανση του, δεν ήταν ακριβώς θρησκεία με την ευρεία έννοια της λέξης, αλλά μία φιλοσοφική μορφή προσωποποίησης της δημοκρατίας που προασπούσε τις δημοκρατικές αντιλήψεις και αξίες τους.

Φυσικά στον δωδεκαθεϊσμό ΔΕΝ προσωποποιούνταν η δημοκρατία... Οι θεοί των εθνικών ετιμώντο όπου υπήρχαν Έλληνες (και όχι μόνον) ασχέτως του πολιτεύματος. Αντιθέτως στην περίοδο της δημοκρατίας ανεδείχθησαν αρκετοί οι οποίοι λίγο έως πολύ αμφισβήτησαν πολλές «αλήθειες» του δωδεκαθέου.

Πως γίνεται να το εκλάβω ως υγιές όταν αντί να προβάλλουν τις αξίες και ιδανικά των Αρχαίων μας προγόνων, προβάλλουν ύμνους και ιέριες και παρουσιάζουν τους Θεούς αυτούς ως τους μόνους αληθινούς θεούς και τη μόνη αλήθεια; (βλέπε Χριστιανισμός)

Είπαμε... έπεσες σε κρυολογημένους... Δεν έχει η Λουκά την αποκλειστικότητα στην θρησκευτική βλακεία...
Οι περισσότεροι, που δηλώνουν εθνικοί ή δωδεκαθεϊστές, κινούνται ακριβώς από αυτές τις αξίες που ανεδείχθησαν μέσα από τον πολιτισμό των τότε Ελλήνων.

[Leo21]

γιατι τους λες κρυολογημένους? υπάρχει καποια ιστοριούλα γιαυτό?

[Αναρχος]

Off Topic

Όχι... Απλώς στην περιοχή μου έτσι λέμε τους βλαμμένους...