forum.atheia.gr

19 εκατομμύρια με τίποτα. Δεν ταιριάζει με τα υπόλοιπα δημογραφικά στοιχεία της εποχής. Επίσης το Έλληνες τότε σήμαινε "ειδωλολάτρες". Υπήρχαν Ρωμαίοι τότε, χριστιανοί, Γραικοί αλλά όχι Έλληνες ή τουλάχιστον Έλληνες όπως είναι διαμορφωμένος ο όρος σήμερα.

Βγήκαμε λίγο εκτός θέματος;

Ευθύμης έγραψε:19 εκατομμύρια με τίποτα. Δεν ταιριάζει με τα υπόλοιπα δημογραφικά στοιχεία της εποχής. Επίσης το Έλληνες τότε σήμαινε "ειδωλολάτρες". Υπήρχαν Ρωμαίοι τότε, χριστιανοί, Γραικοί αλλά όχι Έλληνες ή τουλάχιστον Έλληνες όπως είναι διαμορφωμένος ο όρος σήμερα.

Βγήκαμε λίγο εκτός θέματος;

Εκτός ειρμού ίσως... κοιτάξτε τι λέτε...
"Οι Έλληνες ήταν ειδολολάτρες αλλά δεν υπήρχαν Έλληνες"
Πως γίνεται αυτό;
Μήπως εσείς δεν είστε Έλληνας και προσπαθείτε να μας περάσετε την προπαγάνδα σας;
Μήπως είστε χριστιανός; Αλλάζει τότε... έχετε την κλασική λογική εσείς.. του ανορθολογισμού

Η δική μου άποψη είναι ότι πριν από αυτές τις κινήσεις, πρέπει να προηγηθεί κάτι άλλο.
Πρέπει να ερωτηθεί επισήμως (...με αριθμό πρωτοκόλλου) η εκκλησία:

• Ποιές είναι οι δεσμεύσεις και υποχρεώσεις των εγγεγραμμένων μελών (η εγγραφή συντελείται με την βάπτιση) έναντι του κλάμπ αυτού
• Αν η εγγραφή αυτή δημιουργεί υποχρεώσεις και έναντι του κράτους και του νόμου.
• Ποιές είναι οι διαδικασίες διαγραφής από το κλάμπ.

με απαίτηση απάντησης εντός ευλόγου χρονικού διαστήματος

Το "Αυτοαφορισμός απο την εκκλησία" που τιτλοφορείται το νήμα, είναι κάτι σαν το "αυτοβιασμός". Δεν υφίσταται ούτε "γλωσσοπλαστική˛ αδεία˛".

tiresias eosforos έγραψε:Πως όμως προστατεύεις τους αδαής;

Πρώτον, τους γράφεις σωστά.

Ενδιαφέρουσα η άποψη του κόμητα!

Το να ρωτήσουμε την εκκλησία τι νομικές υποχρεώσεις συνεπάγεται η βάπτιση και ποια είναι η διαδικασία διαγραφής από την εκκλησία, και πάλι δεν έχει πρακτικό σκοπό. Ξέρουμε ότι δεν συνεπάγεται καμμία νομική υποχρέωση, ξέρουμε ότι δεν υπάρχει διαδικασία διαγραφής. Οπότε ο μόνος σκοπός θα ήταν και πάλι να προκαλέσουμε αίσθηση με την κίνηση αυτή.

Αν πάντως κάποιοι το θεωρούν σκόπιμο, θα μπορούσε να γίνει μια τέτοια κίνηση. Δεν χρειάζεται να είναι ομαδική - ένας να την κάνει φτάνει για όλους, η πληροφορία θα είναι ίδια.

Και πράγματι, όπως είπε και ο Γκρινιάρης και όπως έχει ειπωθεί και άλλοτε, ο σκοπός του "ξεβαπτίσματος" είναι πρωτίστως η δημοσιότητα. Όμως αυτό, ειλικρινά, είναι ήδη πολύ. Με τη δημοσιότητα που θα πάρει η κίνηση θα ενημερωθεί πολύς κόσμος για την ύπαρξη εναλλακτικής επιλογής. Μην ξεχνάμε ότι πάρα πολλοί άνθρωποι νομίζουν ότι είναι λίγο-πολύ "υποχρεωτικό" να είσαι χριστιανός γιατί "έτσι κάνουν όλοι". Είναι καλό να συνειδητοποιήσουν ότι ΔΕΝ κάνουν όλοι έτσι, ότι μπορούν και οι ίδιοι αν θέλουν να κάνουν κάτι διαφορετικό, χωρίς ιδιαίτερες συνέπειες.

Έχει όμως και μια άλλη παράμετρο: να μετράει η εκκλησία λιγόερα πρόβατα στο μαντρί. Και αυτός ο σκοπός δεν είναι αμελητέος.

Και φυσικά το βασικό είναι να μην βαφτίζουμε τα παιδιά μας, εφόσον δεν είμαστε χριστιανοί. Να συνειδητοποιήσει ο κόσμος ότι μπορεί να μην βαφτίσει το παιδί του, χωρίς αυτό να έχει κοινωνικές και νομικές συνέπειες. Και σε αυτό θα βοηθήσει η δημοσιότητα.

Comte de Toulouse έγραψε:

tiresias eosforos έγραψε:Πως όμως προστατεύεις τους αδαής;

Πρώτον, τους γράφεις σωστά.

Σας Ευχαριστώ πολύ!
Έχετε την καλοσύνη να μου δείξετε;

tiresias eosforos έγραψε:

Comte de Toulouse έγραψε:

tiresias eosforos έγραψε:Πως όμως προστατεύεις τους αδαής;

Πρώτον, τους γράφεις σωστά.

Σας Ευχαριστώ πολύ!
Έχετε την καλοσύνη να μου δείξετε;

Ενικός αριθμός	. . .	Πληθυντικός αριθμός
Ο αδαής	. . .	Οι αδαείς
Του αδαούς	. . .	Των αδαών
Τω αδαεί	. . .	Τοις ???????
Τον αδαή	. . .	Τους αδαείς
Ω! Αδαή!	. . .	Ω! αδαείς!

Αυτό που δεν το ξέρω, δεν το υποθέτω, προκειμένου να μην γίνω ρόμπ-ντε-σάμπρ. Σκιντζή φιλόλογε, μπορείς να βοηθήσεις;

Κόμη χρησιμοποιείς ακόμα δοτικήν;

Σαν το αληθής-->τοις αληθέσι

Άρα τοις αδαέσι.

Γιατρος Του Ικα έγραψε:Σαν το αληθής-->τοις αληθέσι

Άρα τοις αδαέσι.

Πρός τι ο γέλως ο προπετής;Δεν έβρισκες το εικονίδιο του μπαγλαμά μήπως;

Γιατρος Του Ικα έγραψε:Πρός τι ο γέλως ο προπετής;Δεν έβρισκες το εικονίδιο του μπαγλαμά μήπως;

Όχι! Δε βρίσκω το ποδήλατο!

Αυτό είπαμε είναι για τα :animals-fishblue: ,ψάχτο καλύτερα σε καλάμι.

Γιατρος Του Ικα έγραψε:Αυτό είπαμε είναι για τα :animals-fishblue: ,ψάχτο καλύτερα σε καλάμι.

Είπαμε???
Χαρακτηριστικό διχασμένης προσωπικότητας.
Γιατί δεν πάτε σ’ έναν ιατρό, η επιστήμη έχει κάνει άλματα, ίσως κάνετε κι εσείς μερικά.
:music-trumpet: :music-trumpet: :music-trumpet:

Γκρινιάρης έγραψε:Κόμη χρησιμοποιείς ακόμα δοτικήν;

Ὀμιλοῦμεν τὴν γλῶσσαν τῶν λογίων, καὶ οὐχὶ αὕτη τοῦ ὄχλου

εγώ παρλάρω την δημοτικιά άμα λάχει ναούμ

tiresias eosforos έγραψε:

Ευθύμης έγραψε:19 εκατομμύρια με τίποτα. Δεν ταιριάζει με τα υπόλοιπα δημογραφικά στοιχεία της εποχής. Επίσης το Έλληνες τότε σήμαινε "ειδωλολάτρες". Υπήρχαν Ρωμαίοι τότε, χριστιανοί, Γραικοί αλλά όχι Έλληνες ή τουλάχιστον Έλληνες όπως είναι διαμορφωμένος ο όρος σήμερα.

Βγήκαμε λίγο εκτός θέματος;

Εκτός ειρμού ίσως... κοιτάξτε τι λέτε...
"Οι Έλληνες ήταν ειδολολάτρες αλλά δεν υπήρχαν Έλληνες"
Πως γίνεται αυτό;
Μήπως εσείς δεν είστε Έλληνας και προσπαθείτε να μας περάσετε την προπαγάνδα σας;
Μήπως είστε χριστιανός; Αλλάζει τότε... έχετε την κλασική λογική εσείς.. του ανορθολογισμού

Μάλλον κοίταξε εσύ τι διαβάζεις. Και μάθε πότε χρησιμοποιούνταν ο όρος Έλληνας και τι σήμαινε σε κάθε εποχή. Δε χρειάζεται πληθυντικός.

Ναι, δεν είμαι Έλληνας και κάνω προπαγάνδα εδώ . Ρε τι ακούω...

Για το "χριστιανός" μην τα ξαναλέμε, έλεος.

Συγγνώμη από τους υπόλοιπους αν η απάντηση δε θεωρείται ευγενική αλλά κόντεψα να καραφλιάσω σε αυτό το θέμα.

Μάλλον κοίταξε εσύ τι διαβάζεις. Και μάθε πότε χρησιμοποιούνταν ο όρος Έλληνας και τι σήμαινε σε κάθε εποχή. Δε χρειάζεται πληθυντικός.

Ναι, δεν είμαι Έλληνας και κάνω προπαγάνδα εδώ . Ρε τι ακούω...

Για το "χριστιανός" μην τα ξαναλέμε, έλεος.

Συγγνώμη από τους υπόλοιπους αν η απάντηση δε θεωρείται ευγενική αλλά κόντεψα να καραφλιάσω σε αυτό το θέμα.

Με το 1 με το 2 με το 3 ... Σέξι θεία Λόλααα ... :music-trumpet: :music-trumpet:

Βρε παιδιά, δεν αφήνουμε τα συγκροτήματα και την φιλολογία και να επιστρέψουμε ξανά στο θέμα του αυτοαφορισμού; Που όντως δεν υφίσταται;

Δεν ξέρω μου φαίνονται λίγο υπερβολικά όλα αυτά. Στο μόνο που συμφωνώ είναι η πρόταση του κόμη να δούμε με ποια στοιχεία θεωρεί η εκκλησία πως κάποιος είναι χριστιανός. Αν πχ είναι με βάση στοιχείων που υπάρχουν στο ληξιαρχείο τότε οκ, θα μπορούσαμε να ζητήσουμε διαγραφή αυτών των στοιχείων. Επίσης θα μπορούσαμε να στοχεύσουμε στο να περάσει το μήνυμα στην κοινωνία γενικότερα: το ότι βαφτίστηκε κάποιος όταν ήταν μωρό δεν πάει να πει πως είναι χριστιανός, μπορεί στην ζωή του να άλλαξε γνώμη οπότε είναι κατάχρηση εκ μέρους της εκκλησίας να υποθέτει πως όλοι οι βαφτισμένοι είναι χριστιανοί για όλη τους την ζωή. Δεν μας ρώτησαν τότε, γιατί πρέπει να μπαίνουμε στην διαδικασία να τρέχουμε να αναιρούμε κάτι που έγινε χωρίς την συγκατάθεσή μας;;;

Εντάξει το να μην βαφτίζουμε πλέον τα παιδιά μας είναι αυτονόητο.

Τέλος έχω αρχίσει να σκέφτομαι την εκδοχή των καθολικών, που είναι 1000 φορές προτιμότερη από των ορθόδοξων. Το παιδί βαφτίζεται ναι μεν μικρό (για να πάει στον παράδεισο αν πεθάνει κλπ) αλλά δεν παίρνει το χρίσμα. Αργότερα (στα 15 ή στα 18 δεν θυμάμαι δυστυχώς) το ρωτάνε αν θέλει να βαφτιστεί κανονικά και να ονομαστεί χριστιανός. Έμενα με μια Ισπανίδα στην Ουαλία που κι αυτή και τα αδέρφια της τότε είχαν επιλέξει να μην βαφτιστούν κανονικά και ακολούθησαν την αθεΐα. Αν υιοθετούσε κάτι τέτοιο κι η εκκλησία εδώ θα ήταν καλύτερα τα πράγματα ίσως.

Ιοκάστη έγραψε:Στο μόνο που συμφωνώ είναι η πρόταση του κόμη να δούμε με ποια στοιχεία θεωρεί η εκκλησία πως κάποιος είναι χριστιανός.

Δεν είπα αυτό που αναφέρεις. Εγώ είπα

CdT έγραψε: Πρέπει να ερωτηθεί επισήμως (...με αριθμό πρωτοκόλλου) η εκκλησία:

1. Ποιές είναι οι δεσμεύσεις και υποχρεώσεις των εγγεγραμμένων μελών (η εγγραφή συντελείται με την βάπτιση) έναντι του κλάμπ αυτού
2. Αν η εγγραφή αυτή δημιουργεί υποχρεώσεις και έναντι του κράτους και του νόμου.
3. Ποιές είναι οι διαδικασίες διαγραφής από το κλάμπ.
με απαίτηση απάντησης εντός ευλόγου χρονικού διαστήματος

Σύμφωνα με τις απόψεις της εκκλησίας, μια απάντηση στο 1ο (...ισως και στο 2ο...) θα ήταν "Να παρακολουθεί το μάθημα των θρησκευτικών στο σχολείο".

Κόμη με συγχωρείς, πάνω στην βιασύνη μου δεν πρόσεξα τον τρόπο που εκφράστηκα. Αυτό εξηγεί καλύτερα φαντάζομαι:

Στο μόνο που συμφωνώ είναι η πρόταση του κόμη ΚΑΙ να δούμε με ποια στοιχεία θεωρεί η εκκλησία πως κάποιος είναι χριστιανός.

Δηλαδή συμφωνώ με όλα όσα είπες και επιπλέον θα ήθελα να μάθω και πως η εκκλησία "μετράει κεφάλια"....