forum.atheia.gr

aneraidistos

Αν αποδεικνυόταν πως υπάρχει θεός επιστημονικά κλπ θα έλεγα αυτό ακριβώς που είπε κι ο Κόμης. Θα παραξενευόμουν λιγάκι βέβαια, γιατί άλλο τα ηλεκτρόνια κι άλλο ο θεός, από τον θεό θα περίμενα κάτι παραπάνω (θα είχε πολλά να ακούσει δηλαδή, μα τι αχρηστίλα είναι αυτή βράδυ το πήρε το δίπλωμα κατασκευής κόσμου;)

aneraidistos έγραψε:Να κάνω και εγώ το δικηγόρο του διαβόλου αν και η ερώτηση είναι υποθετική και απραγματοποίητη.Αν τελικά αποδεικτεί πως υπάρχει θεός και το αποδείξουμε επιστημονικά και μας εμφανιστεί με μια παγκόσμια εμφάνιση εμείς οι άθεοι πως θα αντιδράσουμε?Θα το αποδεκτούμε έτσι αβασάνιστα και θα αποδεκτούμε την ήττα μας ή η λογική και ο ορθολογισμός μας θα μας βασανίσει και δε θα αποδεκτούμε τίποτα?Ειλικρινά εγω αδυνατώ να πιστέψω πως μπορεί και να σφάλω για κάτι τέτοιο.

μα αν αποδειχτεί επιστημονικά ότι υπάρχει ο θεός και κάνει ντου και ο ίδιος, για πιο λόγο να μη το δεχτούμε? Φυσικά αυτό θα δημιουργούσε καινούργια ερωτήματα του τύπου: γιατί έφτιαξε τον κόσμο, ποιος έφτιαξε τον ίδιο κλπ. Αλλά αυτό όπως είπες είναι υποθετικό σενάριο, τα μέχρι τώρα στοιχεία και η ορθολογική σκέψη μας δείχνουν πως δεν υπάρχει.

aristotelis_1 έγραψε:αν τελικα ο θεος υπαρχει και ειναι ο θεος της αγαπης οπως μας διδασκουνε οι ηγητες της θρησκιας τοτε μπορει να δεχτει και οσους δεν τον πιστεψαν αυτα δεν αναφερουν οι γραφες?

Χόλυ φάκ !! Μπορείτε να διανοηθείτε ότι η οντότητα που δημιούργησε τον κόσμο (λέμε τώρα...) έχει μπόνους-μάλους για κάποια μυρμηγκάκια σε ένα πλανητάκι ενός ηλιάκου (από τα δισεκατομύρια ήλιους) του ενός γαλαξιάκου (από τα δισεκατομύρια γαλαξίες, πάλι) του σύμπαντος; Και ασχολείται αν σταυροκοπήθηκες το πρωΐ που ξυπνάς ή αν νήστεψες την Παρασκευή;
Ξαναρωτάω: Μπορεί αυτό να το πιστεύει κανείς με IQ > 5 ;

Αν υπήρχε θεός, έτσι όπως τον θέλουν τα χριστιανικά διδάγματα, θα εξακολουθουσα να τον αρνούμαι και να είμαι ανυπάκουος....

συζητησεις κανουμε κομπτε και αναφερουμε τα αν και τα ισως,

Ακόμα και να υπήρχαν στοιχεία ότι υπάρχει θεός, αυτό δεν σημαίνει αυτόματα ότι θα τον λάτρευα και όλα αυτά. Θα έπρεπε να κερδίσει τον σεβασμό μου όπως όλοι οι υπόλοιποι.

@Comte de Toulouse

+1

Αν υπήρχε θεός δεν υπάρχει περίπτωση να είναι όπως τον περιγράφουν και με εκνευρίζει που οι πιστοί δεν μπορούν να το καταλάβουν αυτό!!!!!!!! Μιας κι έχουμε πιάσει τα απίθανα σενάρια όμως αν ήταν έτσι συμφωνώ με τον radical, δεν θα τα πηγαίναμε και πολύ καλά

Darkchilde έγραψε:Ακόμα και να υπήρχαν στοιχεία ότι υπάρχει θεός, αυτό δεν σημαίνει αυτόματα ότι θα τον λάτρευα και όλα αυτά. Θα έπρεπε να κερδίσει τον σεβασμό μου όπως όλοι οι υπόλοιποι.

Οφ κόρς! Οταν είπα "να σταυροκοπιέσαι το πρωΐ" εννοούσα ότι δεν θα σου ζητούσε να τον λατρεύεις.
"Λατρεύω" Την σιχαίνομαι αυτή την λέξη. Δηλαδή ο δημιουργός ο παντοδύναμος θέλει αυτά τα μυρμηγκάκια να τον λατρεύουν, i.e. να "αισθάνονται ευφορία στην σκέψη Του".
Τελικά, μήπως ρε παιδιά, ...είμαστε από άλλο σύμπαν...;

Comte de Toulouse έγραψε:

Darkchilde έγραψε:Ακόμα και να υπήρχαν στοιχεία ότι υπάρχει θεός, αυτό δεν σημαίνει αυτόματα ότι θα τον λάτρευα και όλα αυτά. Θα έπρεπε να κερδίσει τον σεβασμό μου όπως όλοι οι υπόλοιποι.

Οφ κόρς! Οταν είπα "να σταυροκοπιέσαι το πρωΐ" εννοούσα ότι δεν θα σου ζητούσε να τον λατρεύεις.
"Λατρεύω" Την σιχαίνομαι αυτή την λέξη. Δηλαδή ο δημιουργός ο παντοδύναμος θέλει αυτά τα μυρμηγκάκια να τον λατρεύουν, i.e. να "αισθάνονται ευφορία στην σκέψη Του".
Τελικά, μήπως ρε παιδιά, ...είμαστε από άλλο σύμπαν...;

Συμφωνώ Κόμη, και εγώ απεχθάνομαι αυτή την λέξη...

Χμμ, εγώ σίγουρα είμαι από άλλο Σύμπαν: απλά δες το Avatar!

svoin έγραψε:νομίζω η γραφές μας διδάσκουν ότι όση δεν πίστεψαν θα πάνε στην κόλαση

Και που να δείτε, που θα πάνε όσοι πίστεψαν!!

Πάντως εμένα μ'αρέσει αυτό το Σύμπαν. Έχει πλάκα!

Geysser έγραψε:Πάντως εμένα μ'αρέσει αυτό το Σύμπαν. Έχει πλάκα!

Τότε να ξανάρθετε!

tiresias eosforos έγραψε:

Geysser έγραψε:Πάντως εμένα μ'αρέσει αυτό το Σύμπαν. Έχει πλάκα!

Τότε να ξανάρθετε!

Αν έχει γλυκό του κουταλιού, δεν θα παραλείψω!

Geysser έγραψε:

tiresias eosforos έγραψε:

Geysser έγραψε:Πάντως εμένα μ'αρέσει αυτό το Σύμπαν. Έχει πλάκα!

Τότε να ξανάρθετε!

Αν έχει γλυκό του κουταλιού, δεν θα παραλείψω!

Όταν χηρέψει η παπαδιά, ο παπάς ξαναπαντρεύεται;

tiresias eosforos έγραψε:Όταν χηρέψει η παπαδιά, ο παπάς ξαναπαντρεύεται;

Αμέ! κι εγώ κουμπάρα!

Δεν διάβασα όλα τα σχόλια αλλά η χρήση της λέξης τελειότητα είναι επιτηδευμένη από ανθρώπους θρήσκους επειδή έτσι θεωρούν ότι μετατοπίζουν τη συζήτηση στο δικό τους γήπεδο. Και αυτό γιατί όταν κάποιος σκέφτεται την τελιότητα θα σκεφτεί μετά ότι αυτή δεν μπορεί να είναι τυχαία άρα κάποιος την έφτιαξε, άρα ένα ανώτερο ον, άρα ο Θεός άρα ο χριστιανικός Θεός.
Αλλά όπως είπε και κάποιος άλλος το σύμπαν δεν έιναι τέλειο. Για να διατηρείται η Σελήνη σε τροχιά γύρω από Γη πρέπει να ικανοποιείται μια ικανή και αναγκαία φυσικά συνθήκη όπως και οπουδήποτε στο σύμπαν σώματα περιστρέφονται γύρω από άλλα σώματα. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι ή Σελήνη θα μείνει αιώνια σε τροχιά γύρω από τη Γη. Απεναντίας είναι παραδεκτό ότι η Σελήνη με το χρόνο απομακρύνεται και κάποτε η Γη θα τη χάσει. Επίσης αν το σύμπαν ήταν τέλειο δε θα γίνονταν συγκρούσεις μετεωριτων και κομητών με πλανήτες. Οι τελευταίοι σε ποιον τέλειο μαθηματικό κανόνα υπακούουν; Ούτε θα υπήρξε σε ένα τέλειο σύμπαν θάνατος και γέννηση νέων άστρων.
Είναι σαν να λέει κανείς ότι το ανθρωπινο σώμα π.χ είναι τέλειο. Χιλιάδες κύτταρα με διαφορετικές εξειδικευσεις συνεργάζονται για τη λειτουργία του οργανισμού. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει φθορά ή βλάβες.

SinneR
τόσα μεταφυσικά φαινόμενα που παρατηρούνται ανα τον κόσμο (όχι απαραίτητα θρησκευτικά), δέν σας έκαναν ποτέ να σκεφτήται οτι ίσως υπάρχει και κάτι άλλο που δέν βλέπουμε, και όμως υπάρχει?

Δεν υπάρχουν μεταφυσικά φαινόμενα. Ό,τι συμβαίνει είναι φυσικό. Είναι επιτρεπτό από τη φύση. Αλλιώς κάθε τι που συμβαίνει είναι μεταφυσικό. Ακόμη και το βράσιμο ενός αυγού. Αν κάποιος πέσει από τα 100 μέτρα και σωθεί δεν είναι θαύμα γιατί αν δοκιμάσει να ξαναπέσει θα σκοτωθεί. Η μία φορά να σωθεί είναι παιχνίδι πιθανοτήτων.

Comte de Toulouse έγραψε:

aneraidistos έγραψε:Να κάνω και εγώ το δικηγόρο του διαβόλου αν και η ερώτηση είναι υποθετική και απραγματοποίητη.Αν τελικά αποδεικτεί πως υπάρχει θεός και το αποδείξουμε επιστημονικά και μας εμφανιστεί με μια παγκόσμια εμφάνιση εμείς οι άθεοι πως θα αντιδράσουμε?Θα το αποδεκτούμε έτσι αβασάνιστα και θα αποδεκτούμε την ήττα μας ή η λογική και ο ορθολογισμός μας θα μας βασανίσει και δε θα αποδεκτούμε τίποτα?Ειλικρινά εγω αδυνατώ να πιστέψω πως μπορεί και να σφάλω για κάτι τέτοιο.

Για την ευκολία της συνέχειας της συζήτησης, θα δεχτώ το υποθετικό γεγονός.
Δεν θα αποδεχτούμε τίποτα με την έννοια "ήττα". Θα παραδεχτούμε την πλάνη μας.

Ούτε ήττα, ούτε πλάνη. Ακριβώς το αντίθετο! Μακάρι να αποδειχτεί ότι υπάρχει!

Εγώ τουλάχιστον δεν ισχυρίζομαι ότι δεν υπάρχει θεός. Απλώς επισημαίνω το γεγονός ότι η ύπαρξη θεού δεν έχει αποδειχθεί, γι' αυτό και δεν την δέχομαι. Αν αποδειχθεί, θα την δεχτώ. Δεν θα αλλάξω άποψη: θα εξακολουθώ να θέλω αποδείξεις για να δεχτώ οτιδήποτε (προσοχή: όχι να "πιστέψω" αλλά να δεχτώ). Δεν θα ενοχληθώ ούτε θα απογοητευτώ, θα χαρώ που γνωρίζω άλλη μια συναρπαστική πλευρά του κόσμου που ζούμε. Ήττα, για μένα, θα ήταν να επικρατήσει στην ανθρωπότητα η πίστη ανευ λογικής. Η εύρεση μιας απόδειξης του θεού θα ήταν για μένα νίκη και θρίαμβος της λογικής.

Όσοι πιστεύουν ακράδαντα ότι δεν υπάρχει θεός, μάλλον θα αναστατωθούν αν αποδειχθεί ότι υπάρχει, πιανόν και να ενοχληθούν. Όσοι όμως έχουν πραγματικά ανοιχτό πνεύμα, δεν θα έχουν κανένα πρόβλημα.

Πάρης έγραψε:Αλλά όπως είπε και κάποιος άλλος το σύμπαν δεν είναι τέλειο.

Πάρης έγραψε:Δεν υπάρχουν μεταφυσικά φαινόμενα. Ό,τι συμβαίνει είναι φυσικό.

Συμφωνώ απόλυτα. Ειδικά το δεύτερο προσπαθώ κι εγώ να το υπενθυμίζω όσο συχνότερα μπορώ.

AoratiMelani έγραψε: Ούτε ήττα, ούτε πλάνη. Ακριβώς το αντίθετο! Μακάρι να αποδειχτεί ότι υπάρχει!

Εγώ τουλάχιστον δεν ισχυρίζομαι ότι δεν υπάρχει θεός. Απλώς επισημαίνω το γεγονός ότι η ύπαρξη θεού δεν έχει αποδειχθεί, γι' αυτό και δεν την δέχομαι. Αν αποδειχθεί, θα την δεχτώ. Δεν θα αλλάξω άποψη: θα εξακολουθώ να θέλω αποδείξεις για να δεχτώ οτιδήποτε (προσοχή: όχι να "πιστέψω" αλλά να δεχτώ). Δεν θα ενοχληθώ ούτε θα απογοητευτώ, θα χαρώ που γνωρίζω άλλη μια συναρπαστική πλευρά του κόσμου που ζούμε. Ήττα, για μένα, θα ήταν να επικρατήσει στην ανθρωπότητα η πίστη ανευ λογικής. Η εύρεση μιας απόδειξης του θεού θα ήταν για μένα νίκη και θρίαμβος της λογικής.

Όσοι πιστεύουν ακράδαντα ότι δεν υπάρχει θεός, μάλλον θα αναστατωθούν αν αποδειχθεί ότι υπάρχει, πιανόν και να ενοχληθούν. Όσοι όμως έχουν πραγματικά ανοιχτό πνεύμα, δεν θα έχουν κανένα πρόβλημα.

Συμπλέω μαζί σου! Και εγώ "μακάρι να υπάρχει". Αν αποδειχτεί ότι υπάρχει, θα έχουμε πλανηθεί επειδή νομίζαμε ότι δεν υπάρχει.
Απλά, δεν υπάρχει καμία-καμία-καμία-καμία-καμία-καμία πιθανότητα να είναι κάτι σαν τον Γιαχβέ.

Το να αποδειχθεί επιστημονικά ότι, υπάρχει θεός, είναι επιστημονική φαντασία.

Το να ασχοληθεί η επιστήμη με το αν υπάρχει θεός ή όχι είναι χάσιμο χρόνου, κόπου και χρήματος. Να το πω διαφορετικά, κανένας σοβαρός επιχειρηματίας - ίδρυμα δε πρόκειται να χρηματοδοτήσει τέτοια έρευνα. Από την άλλη ξέρω πολλούς «επιστήμονες» οι οποίοι με την κατάλληλη χρηματοδότηση σου «αποδεικνύουν» ότι θες!

Ο μόνος τρόπος με τον οποίο βλέπω να ασχολείται η «επιστήμη» με το υπόψη θέμα, είναι δια μέσω των εκκλησιαστικών χορηγιών. Αν θεωρούμε αντικειμενικούς, τους «επιστήμονες» που χρηματοδοτούνται από την ΡΚ™ τότε, Quelle surprise! Ο θεός υπάρχει! Αποδεικνύεται επιστημονικά! Η επιστήμη λέγεται δημιουργισμός!

Επίσης, αν κάποιος καταφέρει να αποδείξει την ύπαρξη του θεού, με εργαλεία γενικώς αποδεκτά (λογική, πειραματική επιβεβαίωση) τότε πάει καλώς. Αν τα καταφέρει εδώ είμαστε να το αποδεχτούμε! Πολύ φοβάμαι όμως ότι τα εργαλεία που χρησιμοποιούνται δεν επιτρέπουν τον σοβαρό έλεγχο τους.
Η θεολογία για παράδειγμα (για άλλους επιστήμη με τον ελαστικό ορισμό της, αφού διδάσκεται στα πανεπιστήμια) σαν εργαλείο απόδειξης του θεού είναι πέρα για πέρα αναξιόπιστη. Και φυσικά αποδεικνύει «επιστημονικά» την ύπαρξη του θεού της (κάθε θεολογία είναι δεμένη με ένα σύστημα θεότητας).