forum.atheia.gr

Εφοσον προκειται να βλαψει ολους τους αλλους...

επικουρειος έγραψε:Εφοσον προκειται να βλαψει ολους τους αλλους...

Aν με τους άλλους, εννοείς τους άθεους, δεν υπάρχει πρόβλημα, και αυτοί του συστήματος είναι, μόνο που θέλουν να μην δεσμεύονται με αναζητήσεις μεταφυσικές..

Έγινε η εκδήλωση.
http://thess.gr/blog/4047

Ο καπιταλισμός είναι άθεος, ο ανθρωπισμός είναι ιερός, όπως είπε και μια κυρία από το κοινό σχολιάζοντας την ομιλία Καρίτζη.

Ακριβώς, άλλωστε η συζήτηση έγινε για να βγει αυτό το συμπέρασμα (με ότι αυτό συνεπάγεται).

Ο Χριστός και η μάνα του!

Πιστεύω ότι πρόκειται για ένα πάρα πολύ σημαντικό θέμα, γι' αυτό το ποστάρω και εδώ σε νέο θέμα για να το δουν όλα τα μέλη της Ένωσης. Ο ΣΥΡΙΖΑ τακίμιασε με την εκκλησία, φανερώνοντας τους αληθινούς του σκοπούς (όποιος έχει στοιχειώδη νοημοσύνη, μπορεί να καταλάβει ποιοι είναι αυτοί).

Συνέδριο "Εκκλησία και Αριστερά": Ιστορικό βήμα με στόχο την εκκίνηση διαλόγου ...!!!

Ο Κουράκης, βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, έκανε σαφές ότι δεν θα κινδυνεύσει σε καμιά περίπτωση η μισθοδοσία του κλήρου!!!

Και για ρίξτε μια ματιά εδώ:

Η αριστερα ειναι σε αναζητηση συμμαχων μιας και το ενδεχομενο αναληψης της εξουσιας ειναι ορατο. Κατι τετοια γεγονοτα δειχνουν με απλο τροπο οτι η συμμαχια με τον κληρο και η παρεπομενη εκμεταλλευση των ανθρωπινων φοβων δεν ειναι ιδιον μονο συγκεκριμενου πολιτικου χωρου. Επισης, δειχνουν την ευελιξια και την εμπειρια της εκκλησιας. Εδω τα βρηκαν με το Μωαμεθ τον Πορθητη, με τον Τσιπρα δε θα τα βρουν; Δε θα ειναι καθολου ευκολη δουλεια η διεκδικηση του διοικητικου διαχωρισμου της απο το κρατος αν και ειχα μια μικρη, μικρουλα, ελπιδα οτι τυχον κυβερνηση ΣΥΡΙΖΑ θα εσπρωχνε το θεμα. Ενδεχομενως θα επικαλεστουν τη συνεργασια αριστερας και μερους της εκκλησιας στις λατινοαμερικανικες χωρες ή διαφορες χριστιανομαρξιστικες αναλυσεις που τωρα ειναι σε αφανεια.

Σε καθε περιπτωση, κακα μαντατα...

Δεν ξέρω αν ακούσατε τον Τσίπρα και τον αναπληρωματικό γενικό διευθυντή του ΔΝΤ να ανταλλάσσουν εξυπναδούλες από χαζομάρες της Παλαιάς Διαθήκης. Ό,τι να'ναι. Αυτή αγάπη μου δεν είναι η κοιλιά του κήτους, η κοιλιά του βλήτους είναι.
Ή η απάντηση στην κοιλιά είναι καλά, στο στόμα όχι. Αντί να πάνε κι οι δύο να πιούνε κάνα "Λίπτον" κάθονται και λένε μαλακίες.

Όταν φάνηκε πως η Αριστερά (ΣΥΡΙΖΑ) είναι η δεύτερη δύναμη και πως θα κυβερνήσει μια μέρα τον τόπο, μαζί με τα αρνητικά συναισθήματά μου, υπήρχαν και κάποια θετικά.
Σκέφτηκα πως μπορεί να βρίσκουμε μόνο ξύδι και τσάι στο παντοπωλείο, αν κάνει αυτά που λέει, αλλά τουλάχιστον θα υπάρξει κοινωνική απελευθέρωση, λύση του συντηρητισμού και νέα δικαιώματα για τους κοινωνικά καταπιεσμένους. «Μπορεί να μην έχουμε φάρμακα στα φαρμακεία μας» σκέφτηκα, «αλλά τουλάχιστον η θέσπιση πολιτικού γάμου μεταξύ ομοφύλων θα μας προάγει λίγο ως πολιτισμό και κουλτούρα. Θα 'χουμε κάτι να παρηγοριόμαστε, εμείς οι προοδευτικοί».

Και τώρα έρχεται αυτό το Συνέδριο να επιβεβαιώσει πράγματα για τα οποία ακόμη κι εγώ αμφέβαλλα. Να επιβεβαιώσει δηλαδή ότι η Αριστερά, παντού και πάντα, είναι συνυφασμένη με την υποκρισία, τον καιροσκοπισμό και το προσωπικό όφελος των ιθυνόντων και των ολίγων αυλικών τους.

Χαιρετίζω την ''ώρα της Αριστεράς'' λοιπόν...

Rictor έγραψε:

Χαιρετίζω την ''ώρα της Αριστεράς'' λοιπόν...

και καλά κάνεις. πρέπει να συνηθίζουν ορισμένοι στην ιδέα πώς ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πάρει τα ηνία του προοδευτικού και δημοκρατικού κόσμου που πάντα έλεγε πώς κατέχει το πα.ΣΟΚ.

Στην ελληνικη κοινωνια εχουν δημιουργηθει στεγανα τα οποια εκτος του οτι θεωρουνται ως αβατο εναντι οιασδηποτε κυβερνησης επιπλεον ειναι απολυτως θεσμικα κατοχυρωμενα λειτουργωντας ως υπερκρατικος μηχανισμος ανεξαρτητα κυβερνησεως και νομοθετηματων.
Ο καθε υπουργος ειναι αιρετος,διοριζεται απο τον εκαστοτε πρωθυπουργο η αναλογως αντικαθισταται.Ολοι οι υπολοιποι μεσα σε καθε υπηρεσια ειναι μονιμοι κι επιπλεον οργανωμενοι συμφωνα με τα συμφεροντα του κλαδου τους τα οποια κι αυτα θεωρουνται απαραβιαστα,κι ως στιγμης μεσα απο προεκλογικες συνδιαλλαγες αναμεσα στα δυο μεγαλα κομματα αυτοι ηταν τελικα που ανεβοκατεβαζαν κυβερνησεις.
Ποιο κομμα πλειοδοτουσε καλυτερα απεναντι στο δημοσιο κηφηναριο αυτον ηταν που εβγαινε κυβερνηση,εγω απλα πηγαινα να ψηφισω απο καθηκον,αυτοι μονον απο συμφερον.
Βαζοντας επισης την εκκλησια σαν το το απολυτα υπερκρατικο αβατο στεγανο που κι εκει κανεις δεν μπορει να απλωσει χερι καταληγουμε στο διπολο η Ευρωπαιοι χωρις αυτους,η ανατολιτες ραγιαδες σε μια χωρα διαλυμενη και με δαυτους να διαφεντευουνε σκλαβους.
Για να καταπολεμηθει η διαφθορα ισως να μην αρκει ουτε η αναθεωρηση του Συνταγματος,εαν κατι τετοιο μπορεσει να πραγματοποιηθει και κυριως να εφαρμοστει στην πραξη.
Η τελικα για τις καθε λογης ακροτητες οι οποιες εχουν υψωσει καστρα με πολεμιστρες που απο κει εχουν αρχισει το δικο τους ανταρτικο θα χρειαστει ενας εξωθεσμικος παραγοντας ο οποιος θα τις σαρωσει αδιαφορωντας για οποιο πολιτικο κοστος,νομοθεσια και κοινωνικες αντιδρασεις,διοτι αυτο που φανηκε στην πορεια χρονων οποιος πολιτικος τολμησε να πει την αληθεια και να κανει μεταρρυθμισεις απορριφθηκε απο το υπαρχον πολιτικο συστημα.
Το χειροτερο ειναι οτι η δημοκρατια διατρεχει τον κινδυνο να καταλυθει μεσα απο διαδικασιες που εχει θεσπισει η ιδια για την ομαλη λειτουργια της κοινωνιας και που εχουν αρχισει πλεον να στρεφονται ανοικτα εναντιον της και το ακομα χειροτερο εχει να κανει με τη νοοτροπια των πολιτων,που υποτιθεται ειναι αυτοι που θα προασπισουν την Δημοκρατια και το Συνταγμα.Αλλα μεσα στην τυφλη οργη τους κανουν οτι μπορουν να την καταλυσουν,υποκινουμενοι απο τις δυναμεις εκεινες οι οποιες τους εχουν προδιαγραψει ενα σκοτεινο μελλον χωρις εκεινοι να το αντιλαμβανονται.
Εξανδραποδισμενος προλεταριος ραγιας μια για παντα μακρια απο τον πολιτισμο.

Θεόφιλος έγραψε:όπως επίσης καλό θα είναι και για κολημένους αριστερούς που φαντάζονται πως η εκκλησία επηρεάζει πολιτικά το ποίμνιό της.

Θεόφιλε, ξέρεις πόσοι παππούδες και γιαγιάδες πηγαίνουν στον παπά της ενορίας τους και τον ρωτάνε ποιον να ψηφίσουν; Ένας διάλογος του στιλ
- Ποιον να ψηφίσω;
- Τι κόμμα θέλεις να ψηφίσεις;
- Το τάδε κόμμα.
- Ε, τότε σταύρωσε τον τάδε πολιτευτή. Είναι καλός χριστιανός.
είναι πάρα πολύ συνηθισμένος

Επικούριε, δεν νομίζω ότι είναι υγιές να καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι χρειάζεται τελικά ένας εξωθεσμικός παράγοντας, για να συμβούν κάποια πράγματα, απλά και μόνο επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ δεν δύναται να μείνει ιδεολογικά ανόθευτος. Άλλωστε πάντα ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν ένα κόμμα της φάπας.

Είμαι σίγουρος ότι άλλα κόμματα στην κυβέρνηση, θα έδειχναν πολύ μεγαλύτερη σοβαρότητα, συνέπεια και τόλμη. ΦΙΣ, Δράση, ακόμα και ΔΗΞΑΝ.

Κι επιπλέον, αφού οι Συριζαίοι ξέρουν ότι θα βγούνε στις επόμενες εκλογές, για ποιον ακριβώς λόγο άρχισαν τις κωλοτούμπες; Μπορεί να μου απαντήσει κάποιος σε αυτό;

Γιατί ξέρουν ότι άμα βγουν, θα κληθούν να κάνουν πράξη τις όποιες διακηρύξεις τους.
Είναι εύκολο να πνέεις μένεα κατά της εκκλησίας όταν ξέρεις ότι δεν πρόκειται να βγεις κυβέρνηση ώστε να αναγκαστείς να κάνεις όντως διαχωρισμό εκκλησίας κράτους. Μια οποιαδήποτε κυβέρνηση στην Ελλάδα σήμερα θα αντιμετωπίσει τεράστια αντίδραση αν κοντράρει την εκκλησία, και οι Συριζαίοι το ξέρουν, και προετοιμάζουν το έδαφος για να αποφύγουν τη ρήξη.

ο ΣΥΡΙΖΑ από τη μία κάνει συνέδριο εκκλησία και αριστερά και πως θα κάνουν αγκαλίτσες, και απο την άλλη ο Κουράκης του, λέει για διαχωρισμό εκκλησίας κράτους και μισθοδοσία των κληρικών με ειδικό φόρο (θα δηλώνουμε στην εφορία πόσοι επιθυμούν να συνεισφέρουν, αλα γερμανία)*

θα ήθελα να ήξερα τι ισχύει. (τι ισχύει ως επίσημη θέση του ΣΥΡΙΖΑ γιατί σιγά μην κάνει διαχωρισμό τελικά, αλλά τεσπα...)

*θα ήθελα να το δω αυτό να συμβιβάζεται με τις διατάξεις περί ευαίσθητων προσωπικού δεδομένων.

apeleytheros έγραψε:...θα ήθελα να ήξερα τι ισχύει. (τι ισχύει ως επίσημη θέση του ΣΥΡΙΖΑ γιατί σιγά μην κάνει διαχωρισμό τελικά, αλλά τεσπα...)....

Τόσο δύσκολο είναι;
http://syrizaekmlarissas.wordpress.com/ ... %AF%CE%B1/

Αν εβγαινε ο Συριζα με αυτοδυναμια, θα κατεστρεφε ισως τη χωρα, αλλα σιγουρα θα τα εβαζε με την εκκλησια. Επειδη αυτο το ενδεχομενο δεν παιζει (και να βγει, θα ειναι πρωτος εντος κυβερνησης συνεργασιας), αναγκαστικα θα πρεπει να συμβιβαστει και να μειωσει τον ΡΙζοσπαστικο του χαρακτηρα.

Αναμφισβητητα η εκκλησια θα εχει απωλειες, αλλα εφοσον φανουν "καλα παιδια", δηλαδη διωξουν κατι εθνικιστες οπως ο Ανθιμος, συνεχισουν την προσφατη ρητορικη κατα της Χρυσης Αυγης και επιμεινουν σε φιλανθρωπικο εργο χωρις διακρισεις, θα γινουν ενας πολυ ισχυρος βραχιονας της αριστερας.
Ειναι φοβερο παντως ποσο ευκολα η εκκλησια μπορει να αλλαξει προσωπο και να γινει χρησιμη σε καθε μορφη εξουσιας.

csar έγραψε:

Θεόφιλος έγραψε:όπως επίσης καλό θα είναι και για κολημένους αριστερούς που φαντάζονται πως η εκκλησία επηρεάζει πολιτικά το ποίμνιό της.

Θεόφιλε, ξέρεις πόσοι παππούδες και γιαγιάδες πηγαίνουν στον παπά της ενορίας τους και τον ρωτάνε ποιον να ψηφίσουν; Ένας διάλογος του στιλ
- Ποιον να ψηφίσω;
- Τι κόμμα θέλεις να ψηφίσεις;
- Το τάδε κόμμα.
- Ε, τότε σταύρωσε τον τάδε πολιτευτή. Είναι καλός χριστιανός.
είναι πάρα πολύ συνηθισμένος

γιατί υποτιμάς την κρίση για τα πολιτικά πράγματα από θρήσκους ηλικιωμένους; μήπως αυτοί δεν υποφέρουν από τα άδικα και δυσβάσταχτα οικονομικά μέτρα, και χρειάζεται να ρωτήσουν τον παπά για το τι θα ψηφίσουν;έννοια σου και αυτοί ξέρουν να αποδίδουν τα τω Θεώ τω Θεώ και τα τω καίσαρι τω καίσαρι ΈΣΤΩ ΚΑΙ ΜΕ ΜΑΎΡΙΣΜΑ. αλλιώς πώς εξηγείς αυτήν την πολιτική ανατροπή στα ποσοστά των κομμάτων!

δεν νομιζω οτι εμφορουνταν η δηλωση του csar απο ηλικιακο ρατσισμο, παροτι αν την απομονωσεις, φαινεται ετσι.
καποιος θα μπορουσε να πει "ξερεις ποσους νεολαιους ξερω, που γραφονται σε φοιτητικες παραταξεις και ψηφιζουν οτι τους πουν" ή "ξερεις ποσους νεολαιους ξερω που ειναι αντελως απολιτικοι;".
απλα περιγραφεις ενα φαινομενο, δεν παιρνεις θεση για το ποσο αντιπροσωπευτικο ειναι για τη νεολαια ή τους γερους.
εκτος και αν θες να παρεις ρατσιστικη θεση.
πχ οι περισσοτεροι γεροι, ή ενα σεβαστο ποσοστο των γερων, ειναι ετσι και ετσι...

Θεόφιλος έγραψε:γιατί υποτιμάς την κρίση για τα πολιτικά πράγματα από θρήσκους ηλικιωμένους; μήπως αυτοί δεν υποφέρουν από τα άδικα και δυσβάσταχτα οικονομικά μέτρα, και χρειάζεται να ρωτήσουν τον παπά για το τι θα ψηφίσουν;

Αυτό που ήθελα να πω και (προφανώς) δεν έγινε κατανοητό είναι ότι αυτό που περιέγραψα συμβαίνει και μάλιστα δεν είναι ασυνήθιστο. Και δεν είναι φαινόμενο τωρινό για να το συνδυάσει κανείς με την τρέχουσα οικονομική κατάσταση, είναι φαινόμενο που υφίσταται εδώ και πολλά χρόνια (και μάλιστα παλιότερα ήταν εντονότερο).

Η Εκκλησία ή για να είμαι πιο ακριβής, οι παπάδες επηρεάζουν τους ψηφοφόρους είτε μέσα από το κυριακάτικο κήρυγμα δίνοντας μία γενική γραμμή (συνήθως προς τα δεξιά, ό,τι κι αν σημαίνει «δεξιά» και «αριστερά» σήμερα), είτε δίνοντας συγκεκριμένα ονόματα εκλεκτών τους πολιτευτών και από το μη-δεξιό χώρο (όπως π.χ. με τον Παπαθεμελή, όταν ήταν ακόμα στο ΠΑΣΟΚ).

Και όλα αυτά τα είπα όχι για να υποτιμήσω κανέναν αλλά ως αντίλογο σε αυτό που είπες, Θεόφιλε, ότι «κάτι κολλημένοι αριστεροί φαντάζονται πως η εκκλησία επηρεάζει πολιτικά το ποίμνιό της». Δεν το φαντάζονται, έτσι είναι. Απλά δεν τους στέλνουν πάντα προς τα δεξιά.

Ισως να μην συμφωνουν ολοι για την αναγκη της Ευρωπαικης πορειας της χωρας εχοντας ο καθενας τους δικους του λογους που εκφραζουν τα μικροσυμφεροντα του,αλλα δεν υπαρχει καμμια περιπτωση ολες αυτες οι δυναμεις να συμφωνουν αναμεταξυ τους.
Καθε φορα που τεθηκε θεμα εκκλησιαστικης περιουσιας,η αλλων θεματων οπως η ταυτοτητες,η το θεμα της ονομασιας των Σκοπιων αναπτυχθηκαν παραλληλα πολιτικες δυναμεις οι οποιες εξεφραζαν ανοιχτα τη θεση της εκκλησιας κι επετρεπαν την απευθειας εμπλοκη της με την πολιτικη.
Καπως ετσι ξεκινησε το ΛΑΟΣ,κομμα αποκαλουμενο πατριωτικο με αναφορες ταχα στον αρχαιο ελληνικο πολιτισμο,στο βυζαντιο και φανατικος θιασωτης των ιδανικων οπως εκφραστηκαν κι εφαρμοστηκαν απο τον Μεταξα και τους συνταγματαρχες.
Αργοτερα μεσα απο την υποκινουμενη ανακατωσουρα του κινηματος των αγανακτισμενων ξεπηδησαν οι ΑΝ.ΕΛ,σαν οι απολυτοι εκφραστες του θεοκρατικου βυζαντιου.
Παραλληλα ανεβηκαν και τα ποσοστα της χρυσης αυγης,ξεκαθαροι εκφραστες και τουτοι του δογματος "πατρις,θρησκεια,οικογενεια" με μερικους ιεραρχες να παρεχουν ανοιχτα τη στηριξη τους απεναντι της.
Ερχομαστε μετα στην ανοδο του ΣΥΡΙΖΑ με την εκκλησια να επιχειρει και προς τα εδω προσεγγιση μεσω του θεολογικου διαλογου που ελαβε χωρα μεσα στο σαββατοκυριακο.
Ο Τασος Κουρακης παρουσιασε τις θεσεις του κομματος του οπως ακριβως θεωρουσε οτι ισχυαν μεχρι στιγμης.
Η ανακοινωση κατοπιν τουτου που εξεδοθη απο το ΣΥΡΙΖΑ ηταν οτι ο συγκεκριμενος βουλευτης ο οποιος μαλιστα ειναι συντονιστής του ΣΥΡΙΖΑ ΕΚΜ της Επιτροπής Ελέγχου του Κυβερνητικού Έργου του υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων, Πολιτισμού και Αθλητισμού εκφραζει αποκλειστικα προσωπικες του αποψεις και μονον.Δηλαδη μοναχα τον εαυτο του σαν τον οποιοδηποτε πολιτη που εχει δικαιωμα στην εκφραση.
Αυτο που φαινεται ανοιχτα πλεον ειναι ενας εξωκοινοβουλευτικος παραγοντας θεσμικα κατοχυρωμενος με υπερκρατικη ισχυ ο οποιος ανακατευεται ανοικτα σε ζητηματα πολιτικης και διοικησης του κρατους με στοχο οχι να μην χασει τα προνομια του αλλα να τα αυξησει επιπλεον.
Αυτου του ειδους το στεγανο μοιαζει ακριβως με το παλατι στη δεκαετια του '60,κι οταν λεω οτι δεν μπορει ευκολα να τα βαλει καποιος με την εκκλησια μοιαζει ακριβως με την αδυναμια των κυβερνησεων τοτε να αγγιξουν τα προνομια του παλατιου.
Κι ο εξωθεσμικος παραγοντας αντιμετωπισης εκει επεισερχεται,διοτι τετοιοι ισχυροι πολοι εξουσιας με απειρη ισχυ και χρημα οι οποιοι δεν λογοδοτουν απεναντι στο λαο παντοτε βρισκουν ευκολα προθυμους συνοδοιπορους με μηδενιστικη λογικη για να γκρεμιζουν οτι εμποδιο στεκεται στο διαβα τους και τους ενοχλει.
Ενα κρισιμο ερωτημα ειναι ποση αραγε ειναι η πραγματικη περιουσια της εκκλησιας και των μοναστηριων,σε μετρητα,ακινητα δικα της η μεσω τριτων,εταιριες κλπ...το ερωτημα μονον για να αναπτυχθει πληρες θελει κοπο,για να αποκαλυφθει ειναι εργο τιτανιο,παντως ως στιγμης παρουσιαζεται σαν φτωχουλα η καημενη,με κατι χωραφακια εκει για προικα.