forum.atheia.gr

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=483317

Spoiler: Εμφάνιση

«Ανοιγμα» προς τα αριστερά επιχειρεί η Εκκλησία της Ελλάδος, στηρίζοντας την έναρξη ενός θεολογικού διαλόγου τον οποίο θα χαιρετίσουν ο ίδιος ο Αρχιεπίσκοπος κ. Ιερώνυμος και μέλη της Ιεράς Συνόδου. Ο διάλογος, που θα πραγματοποιηθεί έπειτα από πρωτοβουλία του Τμήματος Θεολογίας του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, αναμένεται να διεξαχθεί στις αρχές του 2013 και έχουν δηλώσει ότι θα συμμετάσχουν από την πλευρά της Εκκλησίας ο Αρχιεπίσκοπος και πέντε μητροπολίτες. Από την πλευρά της Αριστεράς έχουν προσκληθεί οι πρόεδροι του ΣΥΡΙΖΑ κ. Αλ. Τσίπρας και της ΔΗΜΑΡ κ. Φ. Κουβέλης, καθώς και η γενική γραμματέας του ΚΚΕ κυρία Αλέκα Παπαρήγα.
Θέματα όπως η εκκλησιαστική περιουσία, η μισθοδοσία των κληρικών, τα θρησκευτικά σύμβολα στους δημόσιους χώρους, η θρησκευτική εκπαίδευση στο δημόσιο σχολείο, τα οποία έχουν αποτελέσει αιτία αντιπαραθέσεων μεταξύ της Ιεραρχίας της Εκκλησίας και των κομμάτων της Αριστεράς, αναμένεται να τεθούν επί τάπητος στο διήμερο συνέδριο με κύριο θέμα «Εκκλησία και Αριστερά».

«Βασιλεία του Θεού» και λαϊκή εξουσία
Ταυτόχρονα οι συμμετέχοντες θα πρέπει να απαντήσουν και σε ζητήματα που επί σχεδόν δύο αιώνες αποτελούν αιτίες σφοδρών διενέξεων μεταξύ Εκκλησίας και Αριστεράς, όπως: «Η "Βασιλεία του Θεού" και η λαϊκή εξουσία. Οι παράλληλες πορείες Εκκλησίας και Αριστεράς στον 20ό και 21ο αιώνα, καθώς και ο σύγχρονος λόγος της Εκκλησίας και της Αριστεράς. Από τη συγκρουσιακή στη συνεργατική ρητορική».
Η διοργάνωση του συνεδρίου έχει προκαλέσει αίσθηση, καθώς η Ορθόδοξη Εκκλησία υπέστη, όπως σημειώνουν κληρικοί, μεγάλες καταστροφές και δεινά στις περιοχές όπου κυριάρχησε ο υπαρκτός σοσιαλισμός, όπως η ΕΣΣΔ και η Αλβανία. Χιλιάδες ναοί καταστράφηκαν, κληρικοί και πιστοί οδηγήθηκαν στην εξορία και μαρτύρησαν στις περιοχές όπου κυριάρχησε η αθεΐα. Στον ελλαδικό χώρο δεν ήταν λίγες οι φορές από την εποχή του εμφυλίου πολέμου που Εκκλησία και Αριστερά βρέθηκαν σε αντίπαλα χαρακώματα, γι' αυτό και το συνέδριο αναμένεται με ενδιαφέρον, καθώς για πρώτη φορά τις τελευταίες δεκαετίας επιχειρείται μια τέτοιου είδους προσέγγιση.
Θα συζητηθούν όμως και ζητήματα που ενώνουν τις δύο πλευρές, όπως η φιλανθρωπία και η μετανάστευση.

Μητροπολίτες με επιχειρήματα
Πέντε μητροπολίτες, οι Σιατίστης κ. Παύλος, Μεσσηνίας κ. Χρυσόστομος, Δημητριάδος κ. Ιγνάτιος, Γόρτυνος κ. Ιερεμίας και Αλεξανδρουπόλεως κ. Ανθιμος, ανέλαβαν να παρουσιάσουν τις απόψεις της Εκκλησίας και τις θέσεις της σε μια περίοδο όπου οι αντεγκλήσεις ιεραρχών με στελέχη της ΔΗΜΑΡ και του ΣΥΡΙΖΑ έχουν λάβει διαστάσεις, καθώς πολλοί βουλευτές διεκδικούν την κατάργηση της μισθοδοσίας των κληρικών από τον κρατικό προϋπολογισμό.
Γνωστοί θεολόγοι πανεπιστημιακοί, όπως ο Μητροπολίτης Αρκαλοχωρίου κ. Ανδρέας και οι κκ. Μιλτιάδης Κωνσταντίνου και Παναγιώτης Υφαντής, θα μιλήσουν για τη σύγχρονη θεολογική θεώρηση. Και στόχος τους, όπως επισημαίνουν, δεν είναι η επανάληψη ενός θεωρητικού διαλόγου για τον χριστιανισμό και τον μαρξισμό, ο οποίος διεξήχθη τη δεκαετία του '60 στις χώρες της Δυτικής Ευρώπης και στην Ελλάδα τη δεκαετία του '80, αλλά η ενασχόληση με τα πρακτικά σημερινά ζητήματα όπως αυτά διαμορφώνονται στη μεταμαρξιστική εποχή.
Από την άλλη πλευρά, τα κόμματα της Αριστεράς έχουν δηλώσει στους διοργανωτές της προσπάθειας ότι θα συμμετάσχουν με τους επικεφαλής τους, εφόσον τα προγράμματά τους το επιτρέπουν, αλλά και τους εκπροσώπους τους.

Τη δόξα πολλοί εμίσησαν, την εξουσία πιο λίγοι κι από σκελετούς δεινοσαύρων στο φεγγάρι. Πάει για πρωθυπουργιλίκι, τα χειροφιλήματα έχουν αρχίσει. Αυτές οι υποκρισίες.

Αυτό που θέλει η εκκλησία από τον Τσίπρα είναι κυρίως η συνέχιση της μισθοδοσίας των ιερέων από το κράτος (σε περίπτωση που πάρει την εξουσία) και αυτό που θέλει ο Τσίπρας από την εκκλησία είναι να μην επηρεάζει αρνητικά τους πιστούς απέναντι του, ώστε να μπορέσει να πάρει την εξουσία και (κυρίως) να την διατηρήσει.
Κάτι μου λέει ότι στο τέλος θα τα βρούνε.

Θα συζητηθούν όμως και ζητήματα που ενώνουν τις δύο πλευρές, όπως η φιλανθρωπία και η μετανάστευση.

Σαν να λέει ότι η εκκλησία μπορεί να αναλάβει και μέρος της κοινωνικής πρόνοιας στην περίπτωση αριστερής κυβέρνησης, ώστε να δικαιολογείται ο μη διαχωρισμός εκκλησίας κράτους και με έναν αριστεροφανή τρόπο.

Διαδρομή Φωτόπουλου και η Εκκλησία, εε

Η θρησκεία της αγάπης δεν έχει όρια, αγαπούν όλον τον κόσμο αρκεί να μην τους κόψουν τη μάσα.

Τεμπελόσκυλο έγραψε:http://www.tovima.gr/society/article/?aid=483317

Spoiler: Εμφάνιση

«Ανοιγμα» προς τα αριστερά επιχειρεί η Εκκλησία της Ελλάδος, στηρίζοντας την έναρξη ενός θεολογικού διαλόγου τον οποίο θα χαιρετίσουν ο ίδιος ο Αρχιεπίσκοπος κ. Ιερώνυμος και μέλη της Ιεράς Συνόδου. Ο διάλογος, που θα πραγματοποιηθεί έπειτα από πρωτοβουλία του Τμήματος Θεολογίας του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, αναμένεται να διεξαχθεί στις αρχές του 2013 και έχουν δηλώσει ότι θα συμμετάσχουν από την πλευρά της Εκκλησίας ο Αρχιεπίσκοπος και πέντε μητροπολίτες. Από την πλευρά της Αριστεράς έχουν προσκληθεί οι πρόεδροι του ΣΥΡΙΖΑ κ. Αλ. Τσίπρας και της ΔΗΜΑΡ κ. Φ. Κουβέλης, καθώς και η γενική γραμματέας του ΚΚΕ κυρία Αλέκα Παπαρήγα.
Θέματα όπως η εκκλησιαστική περιουσία, η μισθοδοσία των κληρικών, τα θρησκευτικά σύμβολα στους δημόσιους χώρους, η θρησκευτική εκπαίδευση στο δημόσιο σχολείο, τα οποία έχουν αποτελέσει αιτία αντιπαραθέσεων μεταξύ της Ιεραρχίας της Εκκλησίας και των κομμάτων της Αριστεράς, αναμένεται να τεθούν επί τάπητος στο διήμερο συνέδριο με κύριο θέμα «Εκκλησία και Αριστερά».

«Βασιλεία του Θεού» και λαϊκή εξουσία
Ταυτόχρονα οι συμμετέχοντες θα πρέπει να απαντήσουν και σε ζητήματα που επί σχεδόν δύο αιώνες αποτελούν αιτίες σφοδρών διενέξεων μεταξύ Εκκλησίας και Αριστεράς, όπως: «Η "Βασιλεία του Θεού" και η λαϊκή εξουσία. Οι παράλληλες πορείες Εκκλησίας και Αριστεράς στον 20ό και 21ο αιώνα, καθώς και ο σύγχρονος λόγος της Εκκλησίας και της Αριστεράς. Από τη συγκρουσιακή στη συνεργατική ρητορική».
Η διοργάνωση του συνεδρίου έχει προκαλέσει αίσθηση, καθώς η Ορθόδοξη Εκκλησία υπέστη, όπως σημειώνουν κληρικοί, μεγάλες καταστροφές και δεινά στις περιοχές όπου κυριάρχησε ο υπαρκτός σοσιαλισμός, όπως η ΕΣΣΔ και η Αλβανία. Χιλιάδες ναοί καταστράφηκαν, κληρικοί και πιστοί οδηγήθηκαν στην εξορία και μαρτύρησαν στις περιοχές όπου κυριάρχησε η αθεΐα. Στον ελλαδικό χώρο δεν ήταν λίγες οι φορές από την εποχή του εμφυλίου πολέμου που Εκκλησία και Αριστερά βρέθηκαν σε αντίπαλα χαρακώματα, γι' αυτό και το συνέδριο αναμένεται με ενδιαφέρον, καθώς για πρώτη φορά τις τελευταίες δεκαετίας επιχειρείται μια τέτοιου είδους προσέγγιση.
Θα συζητηθούν όμως και ζητήματα που ενώνουν τις δύο πλευρές, όπως η φιλανθρωπία και η μετανάστευση.

Μητροπολίτες με επιχειρήματα
Πέντε μητροπολίτες, οι Σιατίστης κ. Παύλος, Μεσσηνίας κ. Χρυσόστομος, Δημητριάδος κ. Ιγνάτιος, Γόρτυνος κ. Ιερεμίας και Αλεξανδρουπόλεως κ. Ανθιμος, ανέλαβαν να παρουσιάσουν τις απόψεις της Εκκλησίας και τις θέσεις της σε μια περίοδο όπου οι αντεγκλήσεις ιεραρχών με στελέχη της ΔΗΜΑΡ και του ΣΥΡΙΖΑ έχουν λάβει διαστάσεις, καθώς πολλοί βουλευτές διεκδικούν την κατάργηση της μισθοδοσίας των κληρικών από τον κρατικό προϋπολογισμό.
Γνωστοί θεολόγοι πανεπιστημιακοί, όπως ο Μητροπολίτης Αρκαλοχωρίου κ. Ανδρέας και οι κκ. Μιλτιάδης Κωνσταντίνου και Παναγιώτης Υφαντής, θα μιλήσουν για τη σύγχρονη θεολογική θεώρηση. Και στόχος τους, όπως επισημαίνουν, δεν είναι η επανάληψη ενός θεωρητικού διαλόγου για τον χριστιανισμό και τον μαρξισμό, ο οποίος διεξήχθη τη δεκαετία του '60 στις χώρες της Δυτικής Ευρώπης και στην Ελλάδα τη δεκαετία του '80, αλλά η ενασχόληση με τα πρακτικά σημερινά ζητήματα όπως αυτά διαμορφώνονται στη μεταμαρξιστική εποχή.
Από την άλλη πλευρά, τα κόμματα της Αριστεράς έχουν δηλώσει στους διοργανωτές της προσπάθειας ότι θα συμμετάσχουν με τους επικεφαλής τους, εφόσον τα προγράμματά τους το επιτρέπουν, αλλά και τους εκπροσώπους τους.

τίποτα δεν ισχύει από όσα αναφέρουν οι συνομιλητές, όπως για προσέγγιση της εκκλησίας πρός την ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ και μελλοντικά προθυπουργηλίκια του τσίπρα, η αριστερά ΄δεν θα πάρει ποτέ εξουσία στην ελλάδα, εκτός και αν πάψει να είναι η αριστερά όπως την ξέραμε π.χ. κάτι σαν χριστόφια στην κύπρο, καλή θα είναι η συζήτηση για τους θρήσκους που βλέπουν τους αριστερούς σαν αντίχριστους όπως επίσης καλό θα είναι και για κολημένους αριστερούς που φαντάζονται πως η εκκλησία επηρεάζει πολιτικά το ποίμνιό της.

Όταν λες ότι για να πάρει την εξουσία πρέπει να γίνει κάτι σαν τον Χριστόφια, εννοείς κάτι τέτοιο;
http://kathimerini.com.cy/index.php?pag ... tid=103883

Θεόφιλος έγραψε:... όπως επίσης καλό θα είναι και για κολημένους αριστερούς που φαντάζονται πως η εκκλησία επηρεάζει πολιτικά το ποίμνιό της.

Θεόφιλος έγραψε:...εκτός και αν πάψει να είναι η αριστερά όπως την ξέραμε ...

Ε περί αυτού ακριβώς πρόκειται.

vesid, πολύ φαντασία έχουν οι αριστεροί βρε παιδάκι μου!

Ναι ρε συ, πως τους έρχονται τέτοιες ιδέες;
http://www.newsnow.gr/article/272274/ka ... metra.html

Επιτελους ο πολιτικος διεθνισμος συναντα το θρησκευτικο διεθνισμο,που αμφοτεροι μισουν μεχρι αναγουλας καθε εθνικη ιδεα,οπως ο καθε καθωσπρεπει αναρχικος που δεν σεβεται τιποτα.Ητοι χριστιανους βρισκει ο χριστιανισμος οτι ωρα θελει,οπως κι η αριστερα το εξαθλιωμενο της προλεταριατο.Μπαταχτσηδες και φωνακλαδες ειναι και οι δυο που αλλη δουλεια δεν κανουν απο το να συνομωτουν διαρκως πισω απο κλειστες πορτες εναντιον της πατριδας κι αποζητουν απεγνωσμενα μια καταρρευση του πολιτευματος και του πολιτισμου.Μωρε χαμπαρι τους ειχε παρει ο Μαρκος Αυρηλιος απο το δευτερο αιωνα και θα την ειχε τελειωσει απο τοτε τη δουλεια.Αλλα βλεπεις ο αυτοκρατορας ηταν και φιλοσοφος και ηθελε να ειναι ολοι ισοι μεσα σε μια ανοιχτη κοινωνια πολιτων χωρις διακρισεις,κι αμα μπορουσε μεχρι και ηλεκτρονικη διακυβερνηση θα εκανε,θεωρωντας τους ως υπευθυνους κι ελευθερους πολιτες που μπορουν να παρουν την τυχη της ζωης τους και της πολιτειας τους στα χερια τους.Αλλα βλεπεις ΓΑΠ οτι πολλες φορες καταλαβαινεις με ποιους εχεις να κανεις μοναχα εκ των υστερων.

επικουρειος έγραψε:...οπως ο καθε καθωσπρεπει αναρχικος που δεν σεβεται τιποτα...

Σε μία πρότασι περιέλαβες όλη την ανοησία της αστικής δοκησισοφίας ...

Οποιος βγαζει τον εαυτο του εξω,υπερανω,η περα απο την πολιτεια,τους νομους και τους θεσμους ειναι απολυτα κατακριτεος ανεξαρτητως του τι φανταζεται ο ιδιος για τον εαυτο του,πραγμα βεβαιως που ειναι και αδυνατο ετσι ωστε να διαπιστωθουν οι πραγματικοι σκοποι και οι διαθεσεις του καθενος μεμονωμενα.

Επειδή βλέπω ότι η κουβέντα στρέφεται προς τα πολιτικά, πράγμα λογικό ως ένα βαθμό βέβαια αφού αφορά μια πολιτική κίνηση, θα παρακαλέσω να μην ξεφύγει από το θέμα του νήματος. Αν είναι να ασχοληθείτε με αμιγώς πολιτική συζήτηση, υπάρχει άλλη ενότητα γι' αυτό.

vesid έγραψε:Όταν λες ότι για να πάρει την εξουσία πρέπει να γίνει κάτι σαν τον Χριστόφια, εννοείς κάτι τέτοιο;
http://kathimerini.com.cy/index.php?pag ... tid=103883

μια συζήτηση θα γίνει που θα ωφελήσει και τα δύο μέρη, όσο για την πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ προσαρμόζεται με το σύστημα για να μην εξαφανιστεί όιπως το ΚΚΕ.

δεν θελει πολυ να επανελθει στο προσκηνιο ο δεξιοπαλαιοημερολογιτισμος και να γινει της αγιας καλλιοπης!

kapages έγραψε:δεν θελει πολυ να επανελθει στο προσκηνιο ο δεξιοπαλαιοημερολογιτισμος και να γινει της αγιας καλλιοπης!

ο παππούς μου είναι παλιοημερολογίτης αλλά δεν είναι δεξιός.

Για να μην θεωρηθει οτι μεροληπτω,η καταφερομαι εναντιον καποιων με εμπαθεια.Ας μην ειμαι αρεστος,αλλα τουλαχιστον να ειμαι δικαιος,κι αν οσοι μου γινονται δυσαρεστοι ως θιασωτες ακροτητων,αυτο βεβαιως δεν σημαινει οτι αυτοματως καθισταται συμπαθες το alter ego τους,καθε αλλο θα ελεγα.

Θεόφιλος έγραψε:μια συζήτηση θα γίνει που θα ωφελήσει και τα δύο μέρη

Αυτό ακριβώς φοβάμαι...