Αφοπλιστικά ερωτήματα προς πιστούς

[RaspK]

πρώτα πρώτα η ερώτηση δέχεται το αδιανόητο για έναν άθεο, την ύπαρξη θεού με την φράση, μπορεί ο θεός να....έχει ήδη αποδεχτεί την υπαρξή του

Πώς φάνηκες με τη μία «λίγος» στο θέμα λογικής... πραγματικά, αυτό ήταν το πλέον ενδεικτικό σφάλμα...

Θυμάσαι την εις άτοπον επαγωγή που χρησιμοποιείται πολλάκις στα μαθηματικά; Η μέθοδος αυτή προέκυψε από τη λογική (που πάει χέρι-χέρι με τα μαθηματικά) και αναφέρεται στην ιδέα ότι, αν δεχθείς χάριν επιχειρήματος μία θέση, και το τέλος της επιχειρηματολογίας, ενώ διατηρεί λογική συνέπεια, οδηγεί σε παράλογο — εις άτοπον — συμπέρασμα, τότε υπάρχει και κάποιο λάθος στις αρχικές παραδοχές.

Αυτό προκύπτει επειδή ένα επιχείρημα πρέπει να οδηγεί σε αληθή συμπεράσματα στην περίπτωση που είναι συνεπές και οι υποθέσεις στις οποίες στηρίζεται είναι αληθείς. Αν, λοιπόν, δεν υπάρχει ασυνέπεια στην επιχειρηματολογία, προκύπτει ότι δεν είναι δυνατόν ολες οι υποθέσεις να είναι αληθείς.

Το μόνο που αμφισβητεί είναι η δυνατότητα του να επιτελεί εμφανή θαύματα όπως είναι αυτό της θεραπείας ακρωτηριασμών.

Όχι: η λογική είναι ότι, αν υπήρχε θεός που επιτελεί θαύματα, ο ακρωτηριασμός θα έπρεπε επίσης να θεραπεύεται έτσι.

Επειδή δε διακρίνουμε ποτέ να γίνεται κάτι τέτοιο (όλες οι «μαρτυρίες» είναι ξεκάθαρα είτε παραμύθια είτε απάτες), είναι λογικό πρόβλημα για τον πιστό να εξηγήσει το φαινόμενο. Όλες οι «εξηγήσεις» πέφτουν στο κενό, σημειωτέον...

Τότε με αυτή την λογική όλοι οι θρήσκοι ακρωτηριασμένοι θα πρέπει να πάψουν να πιστεύουν γιατί ο θεός τους δεν τους θεραπεύει.

Γιατί μόνο αυτοί που έχουν χάσει οι ίδιοι μέλη; Αυτοί που έχουν ακρωτηριασμένους συγγενείς; Όλοι όσοι έχουν δει τους ακρωτηριασμένους συνανθρώπους μας; Όλοι όσοι έχουν δει φωτογραφίες; Όσοι μπορούν και να το διανοηθούν ακόμα;

οι άθεοι δεν θα έπρεπε κατα την γνώμη μου να μπαίνουν σε τέτοιου είδους ανούσιες ερωτήσεις, γιατί δεν αναπτύσουν κάποιον προβληματισμό για περαιτέρω ανάλυση εκτός εναν μεταξύ μας χαβαλέ.

Άλλοι δεν προβληματίζονται...

[tyxkatmal]

Τότε γιατί είναι τόσο δύσκολο να απαντηθεί ?

γιατί είναι δύσκολο να απαντηθεί; γιατί το ερώτημα δεν αφορά τούς άθεους, αφορά τούς θρήσκους που πιστεύουν σε θαύματα, και περισότερο εκείνους περιμένουν τέτοια θαύματα, και όλοι αυτοί δεν νομίζω να περιορίζουν τον θεο σε έναν εφευρέτη ορθοπαιδικής εμφύτευσης άκρων, που απολέσθηκαν απο κάποιους συνανθρώπους μας.
αν και υπάρχουν αρκετοί που πιστεύουν σε θαύματα δεν νομίζω οι περισότεροι να συμφωνούν με τέτοιου είδος θαύματος, αλλά πρόσεχε, κανείς απο αυτούς δεν θα αμφισβητούσε την δύναμη του θεού του να επιτελεί και τέτοια.
για παράδειγμα τι είναι σπουδαιότερο για έναν πιστό η θεραπεία του άκρου του; ή αναστασή του μαζί με το άκρο του;
σε τέτοια ερωτήματα κανείς δεν μπορεί να απαντήσει ΓΙΑ τον ακρωτηριασμένο η τον αρτιμελή που πιστεύει.
άλλα πιστεύει ο πιστός και άλλα ο άθεος, και όσο να προσπαθούν να εκβιάσουν ο καθένας απο την πλευρά του για μια απάντηση σε ερωτήματα που τους βολεύουν, αυτην η απάντηση ποτέ δεν θα υπάρξει.
να γιατί δεν μπορεί να δοθεί απάντησησε τέτοιου είδους ερωτήματα. δεν είναι ουσιώδης.

[RaspK]

Τότε γιατί είναι τόσο δύσκολο να απαντηθεί ?

γιατί είναι δύσκολο να απαντηθεί; γιατί το ερώτημα δεν αφορά τούς άθεους, αφορά τούς θρήσκους που πιστεύουν σε θαύματα, και περισότερο εκείνους περιμένουν τέτοια θαύματα, και όλοι αυτοί δεν νομίζω να περιορίζουν τον θεο σε έναν εφευρέτη ορθοπαιδικής εμφύτευσης άκρων, που απολέσθηκαν απο κάποιους συνανθρώπους μας.

Δύο προβλήματα: δεν έχει σημασία σε ποιον απευθύνεται η ερώτηση, εάν το θέμα μας είναι η διερεύνηση λογικής οδού...

Στο ερώτημα: «Γιατί δε συμβαίνουν θαύματα αποκατάστασης μελών;» όποια απάντηση αγνοεί τα προβλήματα των λοιπών «θαυμάτων» που υποτίθεται ότι λαμβάνουν χώρα βάσει της αιτιολόγησης που χρησιμοποιείται ακριβώς για να δωθεί αυτή η απάντηση, όπως γίνεται απολύτως σαφές, αναγκαστικά αντιμετωπίζει προβλήματα συνοχής.

Η απάντηση, παραδείγματος χάριν, ότι ο θεός δεν εκβιάζει την πίστη μας είναι, δυστυχώς, τελείως ασυνάρτητη, αφού σε τόσα σημεία της Βίβλου είναι προφανές ότι οι διάφοροι άνθρωποι πίστεψαν μέσω αποκαλύψεων της θείας δύναμης που η απάντηση αυτή υποτίθεται ότι καθιστά απαγορευτική για την ύπαρξη πίστης στους ανθρώπους, ενώ σε άλλα σημεία κάνει σαφές ο «Κύριος» (σε όποια μορφή) το πώς έχουν τα πράγματα. Η δε υποτιθέμενη αίσθηση της θείας παρουσίας από μία σημαντική μερίδα πιστών επίσης σκοντάφτει εκεί, όπως και τα τρομερά, υποτίθεται, ιατρικά θαύματα, λόγω των οποίων, άλλωστε, ξεκίνησε και όλοι η συζήτηση.

Όχι, tyxkatmal: ο λόγος που είναι δύσκολο να απαντηθεί η ερώτηση από μία σωρεία πιστών καλείται απλά «άρνηση.»

αν και υπάρχουν αρκετοί που πιστεύουν σε θαύματα δεν νομίζω οι περισότεροι να συμφωνούν με τέτοιου είδος θαύματος, αλλά πρόσεχε, κανείς απο αυτούς δεν θα αμφισβητούσε την δύναμη του θεού του να επιτελεί και τέτοια.

"My dad can beat you anytime; he just doesn't need to, get it?"

για παράδειγμα τι είναι σπουδαιότερο για έναν πιστό η θεραπεία του άκρου του; ή αναστασή του μαζί με το άκρο του;

Μάλιστα... Πόσα δόντια θα βγάλει και πάλι, επίσης; Αλήθεια, πόσους συζύγους θα έχει κάθε χήρος και χήρα; Τί γίνεται, λέω, εάν ένας χήρος και μία χήρα παντρευτούν μεταξύ τους; Πόσοι άνθρωποι μπορούν να δεθούν έτσι στο ίδιο γαϊτανάκι με αλλεπάλληλες χηρείες και γάμους χήρων; Για να μη συμπεριλάβουμε τους κατά Χριστόν πόρνους και μοιχούς ζωντοχήρους που ξαναπαντρεύονται...

σε τέτοια ερωτήματα κανείς δεν μπορεί να απαντήσει ΓΙΑ τον ακρωτηριασμένο η τον αρτιμελή που πιστεύει.

Το κοκκινισμένο θεώρησε ότι ήρθε ο δάσκαλος και στο διέγραψε με κόκκινο μελάνι ή μολύβι... Οπότε και φαίνεται το λάθος του «κανείς δεν» (ούτως ή άλλως διπλή άρνηση) αφού, στην τελική, δεν είπαμε ότι είναι θέμα το ποιος θα δώσει απάντηση για ποιον, αλλά το ποια είναι η λογική συνέπεια της θέσης του πιστού.

Τώρα, επιμένω, το γεγονός ότι εσύ αγνοείς ακόμα τους Κοσμά και Δαμιανό και το γελοίο «θαύμα» του μύθου, πολλά λέει...

άλλα πιστεύει ο πιστός και άλλα ο άθεος, και όσο να προσπαθούν να εκβιάσουν ο καθένας απο την πλευρά του για μια απάντηση σε ερωτήματα που τους βολεύουν, αυτην η απάντηση ποτέ δεν θα υπάρξει.

να γιατί δεν μπορεί να δοθεί απάντησησε τέτοιου είδους ερωτήματα. δεν είναι ουσιώδης.

Τα δύο μέρη που χώρισα είναι διαμετρικά αντίθετα... Σκέψου γιατί, επιτέλους...

[tyxkatmal]

[Τα δύο μέρη που χώρισα είναι διαμετρικά αντίθετα... Σκέψου γιατί, επιτέλους...

για να κλείνουμε αυτό το θέμα, που ρωτάει γιατί ο θεός δεν θεραπεύει ακρωτηριασμένους.
πές μου τώρα εσύ ή όποιος άλλος θέλει, τι απάντηση θα περίμενες απο έναν θρήσκο; μιάς και δεν μας έκανε κανείς την τιμή να μας απαντήσει.
το πιο πιθανό ειναι να απαντήσει με τον ίδιο τρόπο που ερωτάται.
δηλαδή.
το ότι μπορεί να κάνει κάθε είδους θαύματα ο θεός το γνωρίζουμε,
το μόνο που δεν γνωρίζουμε είναι γιατί δεν κάνει ορισμένα όπως το παραπάνω.
άγνωστες οι βουλές του κυρίου.

[noxteryn]

Interestingly, όταν πρόκειται για την ανάκαμψη ενός καρκινοπαθούς, αι βουλαί Του γίνονται ιδιαίτερα γνωσταί.

[RaspK]

Interestingly, όταν πρόκειται για την ανάκαμψη ενός καρκινοπαθούς, αι βουλαί Του γίνονται ιδιαίτερα γνωσταί.

Ακριβώς: το πιο ωραίο, δε, είναι ότι όλοι θα επιμείνουν ότι ήταν αδύνατη η ίαση χωρίς θεϊκή παρέμβαση, ανεξαρτήτως του γεγονότος ότι αυτό έρχεται σε άμεση αντίθεση με όσα δηλώνονται ως προς το άλλο ερώτημα...

Και συνεχίζοντας ό,τι προείπαμε, πάλι:

για να κλείνουμε αυτό το θέμα, που ρωτάει γιατί ο θεός δεν θεραπεύει ακρωτηριασμένους.
πές μου τώρα εσύ ή όποιος άλλος θέλει, τι απάντηση θα περίμενες απο έναν θρήσκο; μιάς και δεν μας έκανε κανείς την τιμή να μας απαντήσει.
το πιο πιθανό ειναι να απαντήσει με τον ίδιο τρόπο που ερωτάται.
δηλαδή.
το ότι μπορεί να κάνει κάθε είδους θαύματα ο θεός το γνωρίζουμε,
το μόνο που δεν γνωρίζουμε είναι γιατί δεν κάνει ορισμένα όπως το παραπάνω.
άγνωστες οι βουλές του κυρίου.

Ακριβώς αυτό προτάσσουμε κι εμείς: το «άγνωσται αι βουλαί» γρήγορα αποδεικνύεται... ορμητήριο για κάθε εναντίωση απέναντι στην οποία δεν μπορούν να αμυνθούν, το λιμάνι που αράζουν στα δύσκολα. Όταν, δε, τους στριμώχνεις άλλο τόσο (π.χ. με την υπόδειξη του υποτιθέμενου θαύματος των Αγίων Κοσμά και Δαμιανού, και την παρουσίαση του γιατί, ακριβώς, αυτό το θαύμα αποκλείεται να είναι γνήσιο, αλλά είναι, προφανέστατα, άλλος ένας μύθος), καταρρέει όλο το σχετικό προσωπείο της όποιας επιχειρηματολογίας...

Σημειωτέον, κανείς πιστός δεν έχει καταφέρει να απαντήσει στα προβλήματα που δημιουργεί η μεταθανάτια ζωή...

[Comte de Toulouse]

άγνωστες οι βουλές του κυρίου.

...aka η απάντηση μπαλαντέρ σε κάθε δύσκολο ερώτημα προς απολογητές...

[aristotelis_1]

λοιπον παρτε και μια αποψη σοβαρη [τωρα εγω και σοβαρο τελος παντων ] δικια μου αποψη περι θρησκειας θεου και λοιπα

ολοι εχουμε αναγκη να πιστεψουμε καπου ολοι εχουμε φοβιες απλα δε της λεμε για διαφορους λογους αλοιμονο στον ανθρωπο που θα πει δεν φοβαμαι τιποτα δεν ελπιζω πουθενα αυτο μονο ο καζαντζακης το ειπε οταν πεθαινε κανεις αλλως και οσοι το λενε σαφος και ειναι ψευτες

ο θεος υπαρχει, κατι υπαρχει παντος, σιγουροι δεν ειμαστε ενταξει ουτε ποιος ειναι δε ξερουμε, τωρα αν ειναι χριστος αν ειναι αλαχ αν ειναι βουδας αν ειναι ΑΡΗΣ αν εχει αλλο ονομα δε ξερουμε το σιγουρο ειναι οτι υπαρχει και ειναι μεσα μας και οταν κανουμε κατι το καλο μπορουμε να ερχομαστε σε επαφη μαζι του

ο φανατισμος δεν ειναι καθολου καλο, ο θεος ολα οσα λενε οι εκπροσοποι ολων τον θρησκειων νομιζω οτι δε θα τα θελει γιατι δε θα θελει οι πιστοι του να βασανιζονται το βασικο

τωρα οσο αναφορα ακραιους χαρακτιρισμους εκπροσοπων της εκκλησιας της εκαστοτε θρησκειας μονο κακο μπορουν να κανουν και να διωξουν και τους πιστους τους

οι ιδιοι οι εκπροσοποι βασικα ηταν ετοια για πολλους να παρατησουν εκκλησια η ακομα και την πιστη τους με αρκετα που ειδανε

[Globetrotter]

Ειλικρινά απορώ αν έχεις διαβάσει ποτέ το forum?

Ο θεός υπάρχει;;; Όλοι έχουν την ανάγκη να πιστευουν κάπου;;;


http://www.opaquelucidity.com/facepalm.jpg

[RaspK]

ολοι εχουμε αναγκη να πιστεψουμε καπου

«Κάτι,» διορθώνω. Και αυτό το κάτι δεν είναι υποχρεωτικά δυσειδαιμονικής φύσεως, ούτε και θρησκευτικής.

Την τάση να υποπέφτουμε σε τέτοια σφάλματα, όμως, την έχουμε, από την άλλη...

ολοι εχουμε φοβιες απλα δε της λεμε για διαφορους λογους

Πρώτον, άλλο το «όλοι έχουμε φόβους» και άλλο το «όλοι έχουμε φοβίες.» Ακόμα και με την λαϊκή έννοια της «φοβίας,» όπου συγκαταλέγονται ακόμα και πιο λογικοί φόβοι, νομίζω ότι κυμαίνεται μεταξύ του κενοσήμαντου και της εξυπνάδας...

Αν μιλάμε γενικά, δε νομίζω ότι ισχύει υποχρεωτικά. Κάποιοι είναι ίσως ολότελα ατάραχοι.

αλοιμονο στον ανθρωπο που θα πει δεν φοβαμαι τιποτα δεν ελπιζω πουθενα αυτο μονο ο καζαντζακης το ειπε οταν πεθαινε κανεις αλλως και οσοι το λενε σαφος και ειναι ψευτες

«Τάδε έφη Ζωροάστρης,» λίγο πολύ: απλή δήλωση. Χωρίς εξήγηση ή αιτιολόγηση...

ο θεος υπαρχει,

Γιατί;

κατι υπαρχει παντος,

Sandwich με τυρί...

σιγουροι δεν ειμαστε ενταξει ουτε ποιος ειναι δε ξερουμε,

Ποιός; Γιατί ποιός;

τωρα αν ειναι χριστος αν ειναι αλαχ αν ειναι βουδας αν ειναι ΑΡΗΣ αν εχει αλλο ονομα δε ξερουμε το σιγουρο ειναι οτι υπαρχει και ειναι μεσα μας και οταν κανουμε κατι το καλο μπορουμε να ερχομαστε σε επαφη μαζι του

Εδώ πριν δεν ήξερες ποιός είναι και τώρα ξέρεις ότι είναι και μέσα σου; Και από πού μπήκε, αλήθεια;

ο φανατισμος δεν ειναι καθολου καλο, ο θεος ολα οσα λενε οι εκπροσοποι ολων τον θρησκειων νομιζω οτι δε θα τα θελει γιατι δε θα θελει οι πιστοι του να βασανιζονται το βασικο

Μάλιστα, και προφανώς δεν ξέρεις ότι δεν πιστεύουν όλοι οι πιστοί για βάσανα... Έλα, παππού μου, κάτι χωράφια να δεις!

τωρα οσο αναφορα ακραιους χαρακτιρισμους εκπροσοπων της εκκλησιας της εκαστοτε θρησκειας μονο κακο μπορουν να κανουν και να διωξουν και τους πιστους τους

οι ιδιοι οι εκπροσοποι βασικα ηταν ετοια για πολλους να παρατησουν εκκλησια η ακομα και την πιστη τους με αρκετα που ειδανε

Εγώ χάνω καθημερινά την πίστη μου στην ικανότητα των σύγχρονων Ελλήνων να ορθογραφήσουν...

Ειλικρινά απορώ αν έχεις διαβάσει ποτέ το forum?

Ο θεός υπάρχει;;; Όλοι έχουν την ανάγκη να πιστευουν κάπου;;;


http://www.opaquelucidity.com/facepalm.jpg

Έχω ειδικά για την περίσταση:

[aristotelis_1]

για να τα δουμε λιγο ενα ενα αγαπητε ρασπκ για να δεις οτι σε παιζω στην εδρα σου και μπορω να σε κερδισω

RaspK Και αυτό το κάτι δεν είναι υποχρεωτικά δυσειδαιμονικής φύσεως, ούτε και θρησκευτικής.

[ΑΠ, ποιο ηταν το περιεργο? ειπα οτι ολοι εχουν την αναγκη να πιστεψουν καπου αλλος σε θεο-θρησκεια αλλος και στην φυση ποιο δε καταλαβες?]

RaspK Πρώτον, άλλο το «όλοι έχουμε φόβους» και άλλο το «όλοι έχουμε φοβίες.» Ακόμα και με την λαϊκή έννοια της «φοβίας,» όπου συγκαταλέγονται ακόμα και πιο λογικοί φόβοι

[ΑΠ, ναι πες εσυ οτι δεν εχεις φοβιες για το αν πας να κανεις τον εξυπνο σε 3-4 η δε φοβασαι γενικα μηπως βαριστομαχιασεις απ της παντσετες που τρως και μεινεις]

aristotelis_1 έγραψε:
ο θεος υπαρχει,
RaspK Γιατί;

[ΑΠ, γιατι ολο και κατι θα υπαρχει μπορει να μην λεγεται θεος οκ να λεγεται συμπαν ουτε αυτο υπαρχει? εξωγιηνοι ειμαστε?]

aristotelis_1 έγραψε:
σιγουροι δεν ειμαστε ενταξει ουτε ποιος ειναι δε ξερουμε,

RaspK Ποιός; Γιατί ποιός;

[ΑΠ, εσυ εισαι σιγουρος οτι δεν υπαρχει εχεις αποδιξεις? φερτες αλλιως βαλτες στην καρτα του πολιτη για να γελασουμε και λιγο γιατι πολυ σοβαρα το πηρες ρασπκ]

aristotelis_1 έγραψε:
τωρα αν ειναι χριστος αν ειναι αλαχ αν ειναι βουδας αν ειναι ΑΡΗΣ αν εχει αλλο ονομα δε ξερουμε το σιγουρο ειναι οτι υπαρχει και ειναι μεσα μας και οταν κανουμε κατι το καλο μπορουμε να ερχομαστε σε επαφη μαζι του

RaspK Εδώ πριν δεν ήξερες ποιός είναι και τώρα ξέρεις ότι είναι και μέσα σου; Και από πού μπήκε, αλήθεια;

[ΑΠ, εσυ ονομασετο και μακαρονοτερας δικαιομα σου, και επειδη δε το εχεις το χιουμορ το μεσα σου ειναι βαθι νοιμα πως λεμε κανε το καλο και ριξτο στο γυαλο ελληνικη παροιμια]

aristotelis_1 έγραψε:
ο φανατισμος δεν ειναι καθολου καλο, ο θεος ολα οσα λενε οι εκπροσοποι ολων τον θρησκειων νομιζω οτι δε θα τα θελει γιατι δε θα θελει οι πιστοι του να βασανιζονται το βασικο

RaspK Μάλιστα, και προφανώς δεν ξέρεις ότι δεν πιστεύουν όλοι οι πιστοί για βάσανα... Έλα, παππού μου, κάτι χωράφια να δεις!

[ΑΠ, οταν καποιος αγαπαει καποιον δε θελει αποδιξεις για αυτο ουτε βεβαια να βασανιζεται τοσο δυσκολο?]

RaspK Εγώ χάνω καθημερινά την πίστη μου στην ικανότητα των σύγχρονων Ελλήνων να ορθογραφήσουν...

[ΑΠ, δεν το εχεις,,,, 1-0 και περιμενω να με ισοφαρισεις αν μπορεις]

[RaspK]

για να τα δουμε λιγο ενα ενα αγαπητε ρασπκ για να δεις οτι σε παιζω στην εδρα σου και μπορω να σε κερδισω

Τώρα, μάλιστα...

RaspK Και αυτό το κάτι δεν είναι υποχρεωτικά δυσειδαιμονικής φύσεως, ούτε και θρησκευτικής.

[ΑΠ, ποιο ηταν το περιεργο? ειπα οτι ολοι εχουν την αναγκη να πιστεψουν καπου αλλος σε θεο-θρησκεια αλλος και στην φυση ποιο δε καταλαβες?]

Να πιστέψει στη φύση... ωραιότατον...

RaspK Πρώτον, άλλο το «όλοι έχουμε φόβους» και άλλο το «όλοι έχουμε φοβίες.» Ακόμα και με την λαϊκή έννοια της «φοβίας,» όπου συγκαταλέγονται ακόμα και πιο λογικοί φόβοι

[ΑΠ, ναι πες εσυ οτι δεν εχεις φοβιες για το αν πας να κανεις τον εξυπνο σε 3-4 η δε φοβασαι γενικα μηπως βαριστομαχιασεις απ της παντσετες που τρως και μεινεις]

Μία φοβία έχω: ακροφοβία. Για φόβους, μόνο τους λογικούς. Αλλά, εσύ είσαι που είπες ότι όσοι λένε ότι δεν έχουν φόβους ψεύδονται. Δεν έχεις αποδείξει τίποτα, οπότε μην καυχιέσαι.

aristotelis_1 έγραψε:
ο θεος υπαρχει,
RaspK Γιατί;

[ΑΠ, γιατι ολο και κατι θα υπαρχει μπορει να μην λεγεται θεος οκ να λεγεται συμπαν ουτε αυτο υπαρχει?

Αυτό λέγεται «παίζουμε την κολοκυθιά.» Όταν θα συμμετέχεις σοβαρά σε κάποια συζήτηση, σφύρα...

εξωγιηνοι ειμαστε?]

Όχι, ντολμαδάκια γιαλαντζί.

aristotelis_1 έγραψε:
σιγουροι δεν ειμαστε ενταξει ουτε ποιος ειναι δε ξερουμε,

RaspK Ποιός; Γιατί ποιός;

[ΑΠ, εσυ εισαι σιγουρος οτι δεν υπαρχει εχεις αποδιξεις?

Δικό σου το χτένι, Αριστοτέλη, αφού μιλάς για γένι. Εγώ θα αποδεικνύω ότι εσύ έχεις άδικο; Πας καλά;

φερτες αλλιως βαλτες στην καρτα του πολιτη για να γελασουμε και λιγο γιατι πολυ σοβαρα το πηρες ρασπκ]

Όχι εγώ, απλά εσύ παίζεις.

aristotelis_1 έγραψε:
τωρα αν ειναι χριστος αν ειναι αλαχ αν ειναι βουδας αν ειναι ΑΡΗΣ αν εχει αλλο ονομα δε ξερουμε το σιγουρο ειναι οτι υπαρχει και ειναι μεσα μας και οταν κανουμε κατι το καλο μπορουμε να ερχομαστε σε επαφη μαζι του

RaspK Εδώ πριν δεν ήξερες ποιός είναι και τώρα ξέρεις ότι είναι και μέσα σου; Και από πού μπήκε, αλήθεια;

[ΑΠ, εσυ ονομασετο και μακαρονοτερας δικαιομα σου, και επειδη δε το εχεις το χιουμορ το μεσα σου ειναι βαθι νοιμα πως λεμε κανε το καλο και ριξτο στο γυαλο ελληνικη παροιμια]

Μπλε μαρέν με λίγο από μπεκάτσα στο τρία, παρακαλώ.

aristotelis_1 έγραψε:
ο φανατισμος δεν ειναι καθολου καλο, ο θεος ολα οσα λενε οι εκπροσοποι ολων τον θρησκειων νομιζω οτι δε θα τα θελει γιατι δε θα θελει οι πιστοι του να βασανιζονται το βασικο

RaspK Μάλιστα, και προφανώς δεν ξέρεις ότι δεν πιστεύουν όλοι οι πιστοί για βάσανα... Έλα, παππού μου, κάτι χωράφια να δεις!

[ΑΠ, οταν καποιος αγαπαει καποιον δε θελει αποδιξεις για αυτο ουτε βεβαια να βασανιζεται τοσο δυσκολο?]

Εσύ δεν ακούς, αλλά δε σου φταίει κανένας...

Να σου το ξαναπώ: δεν τίθεται θέμα φανατισμού, το κεντρικό δόγμα τα λέει αυτά. Όσον αφορά τους πιστούς, υπάρχουν και θρησκείες που ασπάζονται το universalism (κοινώς, όλοι θα σωθούν).

RaspK Εγώ χάνω καθημερινά την πίστη μου στην ικανότητα των σύγχρονων Ελλήνων να ορθογραφήσουν...

[ΑΠ, δεν το εχεις,,,, 1-0 και περιμενω να με ισοφαρισεις αν μπορεις]

Ποιος να σε ισοφαρίσει, ρε Αριστοτέλη Βαλαωρίτη! Τράβα κατούρα και λιγάκι, κακό δεν κάνει...

[aristotelis_1]

ουτε ο ποιο μορφομενος δε θα καταλαβαινε τιποτα απο οσα λες

σε ειπα δεν το εχεις αστο να απαντησει κανενας αλλος καλο απογευμα

[noxteryn]

ολοι εχουμε αναγκη να πιστεψουμε καπου ολοι εχουμε φοβιες απλα δε της λεμε για διαφορους λογους αλοιμονο στον ανθρωπο που θα πει δεν φοβαμαι τιποτα δεν ελπιζω πουθενα αυτο μονο ο καζαντζακης το ειπε οταν πεθαινε κανεις αλλως και οσοι το λενε σαφος και ειναι ψευτες

In psychology, the false consensus effect is a cognitive bias whereby a person tends to overestimate how much other people agree with him or her. There is a tendency for people to assume that their own opinions, beliefs, preferences, values and habits are 'normal' and that others also think the same way that they do. This cognitive bias tends to lead to the perception of a consensus that does not exist, a 'false consensus'. This false consensus is significant because it increases self-esteem. The need to be "normal" and fit in with other people is underlined by a desire to conform and be liked by others in a social environment.

[RaspK]

ουτε ο ποιο μορφομενος δε θα καταλαβαινε τιποτα απο οσα λες

Αυτογκόλ και πολύ εντυπωσιακό, μάλιστα, Αριστοτέλη μου... Να προσέχεις περισσότερο ό,τι λες...

σε ειπα δεν το εχεις αστο να απαντησει κανενας αλλος καλο απογευμα

Άλλος δεν το έχει, που πρώτα κηρύττει και μετά, όταν κάποιος ζητάει στήριξη, το «γυρίζει αλλιώς:»

ο θεος υπαρχει,

Γιατί;

σιγουροι δεν ειμαστε ενταξει ουτε ποιος ειναι δε ξερουμε,

Ποιός; Γιατί ποιός;

εσυ εισαι σιγουρος οτι δεν υπαρχει εχεις αποδιξεις?

Πρωτού καταφέρεις και πάλι να γίνεις ρόμπα μόνος σου, μάθε κάτι βασικό: δεν υπάρχει κανένας λόγος να πιστέψω όποια δήλωση κάνεις χωρίς αιτιολόγηση, ότι υπάρχει θεός, ας πούμε, και η «λογική» ότι πρέπει εγώ να δώσω αποδείξεις για την ανυπαρξία θεού είναι καλό παράδειγμα παραλογισμού.

[Comte de Toulouse]

Πιο χαλαρά με το Αρίστο μας, RaspK, είναι η μασκώτ μας και δεν θέλω να μας τον στεναχωρείς!

[AoratiMelani]

άγνωστες οι βουλές του κυρίου.

...aka η απάντηση μπαλαντέρ σε κάθε δύσκολο ερώτημα προς απολογητές...

Αν πρόσεξες, όταν μας βολεύει να ξέρουμε τις βουλές του, τις ξερουμε (π.χ. "ξέρουμε" ότι θέλει να αγαπάμε αλλήλους, να είμαστε φιλάνθρωποι, να μην κάνουμε σεξ εκτός γάμου, να μην τρώμε κρέας την παρασκευή και άλλα ωραία), όταν όμως δεν μας βολεύει, τότε δεν ξέρουμε (π.χ. "δεν ξέρουμε" γιατί πεθαίνουν σαν τις μύγες τα παιδιά του τρίτου κόσμου από ασιτία, γιατί γίνονται σεισμοί και τσουνάμι με χιλιάδες θύματα κ.τ.ο.). Παιδιά μου, αυτό λέγεται στην καλύτερη περίπτωση παρωπιδισμός, στην συνήθη περίπτωση υπεκφυγή, και στην χειρότερη περίπτωση απάτη. Κανονίστε και αποφασίστε: ή ξέρετε τις βουλές του, όλες όμως, ή δεν τις ξέρετε, καμία όμως.

[svoin]

ολοι εχουμε αναγκη να πιστεψουμε καπου ολοι εχουμε φοβιες απλα δε της λεμε για διαφορους λογους αλοιμονο στον ανθρωπο που θα πει δεν φοβαμαι τιποτα δεν ελπιζω πουθενα αυτο μονο ο καζαντζακης το ειπε οταν πεθαινε κανεις αλλως και οσοι το λενε σαφος και ειναι ψευτες

Δεν λες κάτι ουσιώδες αλλα ok

ο θεος υπαρχει, κατι υπαρχει παντος, σιγουροι δεν ειμαστε ενταξει ουτε ποιος ειναι δε ξερουμε, τωρα αν ειναι χριστος αν ειναι αλαχ αν ειναι βουδας αν ειναι ΑΡΗΣ αν εχει αλλο ονομα δε ξερουμε το σιγουρο ειναι οτι υπαρχει και ειναι μεσα μας και οταν κανουμε κατι το καλο μπορουμε να ερχομαστε σε επαφη μαζι του

Γιατί υπάρχει ?

Αν αυτό που υπάρχει είναι το σύμπαν προφανώς υπάρχει, το βλέπω γύρο μου, αλλα εσύ είπες ότι θεός υπάρχει και το σύμπαν δεν είναι θεός.

Οποτε γιατί υπάρχει θεός ?

ο φανατισμος δεν ειναι καθολου καλο, ο θεος ολα οσα λενε οι εκπροσοποι ολων τον θρησκειων νομιζω οτι δε θα τα θελει γιατι δε θα θελει οι πιστοι του να βασανιζονται το βασικο

Εφόσον αυτός ο θεός είναι ένας δικό σου προσωπικός θεός μπορείς να του δόσης ότι χαρακτηριστικά θέλεις. Που το ξέρεις όμως ότι θέλει αυτά τα πράματα ? σου μίλησε ? Εάν όχι και απλά υποθέτεις τότε που το ξέρεις ότι είναι έτσι ? Εάν αυτό που περιγραφής είναι το πως θα ήθελες να είναι ο θεός αυτό δεν σημαίνει ότι ο θεός (εάν υπάρχει) είναι όντως έτσι. Πρέπει να απόδειξης ότι είναι έτσι όπως τον περιγραφής, και εφόσον δεν βασίζεσαι σε κάποιο θρησκευτικό κείμενο αλλα στην προσωπική σου εκδοχή θα ήθελα να ακούσω πολύ που τιν βασίζεις

τωρα οσο αναφορα ακραιους χαρακτιρισμους εκπροσοπων της εκκλησιας της εκαστοτε θρησκειας μονο κακο μπορουν να κανουν και να διωξουν και τους πιστους τους

Εξαρτάται από την εκάστοτε κοινωνική δομή τις κάθε κοινωνίας.

οι ιδιοι οι εκπροσοποι βασικα ηταν ετοια για πολλους να παρατησουν εκκλησια η ακομα και την πιστη τους με αρκετα που ειδανε

Θέλω να πιστεύω ότι η περισσότερη άθεοι δεν είναι άθεοι για τέτοιους ευκαιριακούς λόγους. Εάν με το παράτησαν εννοείς αλλαξοπίστησα για εμενα προσωπικά απλά αλλάξανε μαντρί

Θα θέσω και εγώ το ερώτημα. Τόσο καιρό δεν το διαβάζεις το forum ?

[aristotelis_1]

Πρωτού καταφέρεις και πάλι να γίνεις ρόμπα μόνος σου, μάθε κάτι βασικό: δεν υπάρχει κανένας λόγος να πιστέψω όποια δήλωση κάνεις χωρίς αιτιολόγηση

ρασκπ σε ειπα εγω να πιστεψεις οσα λεω? δικια μου ερμηνια λεω οπως νομιζω οτι μπορει να ειναι,

σβον ναι διαβαζω το φορουμ και δε καταλαβα, εσυ που το διαβαζεις ποιο καλα μπορεσες να βγαλεις καποιο συμπερασμα στο θεμα? προφανος οχι κανεις δεν ειναι σιγουρος για τιποτα ολοι λεμε της γνωμες μας

Αν αυτό που υπάρχει είναι το σύμπαν προφανώς υπάρχει, το βλέπω γύρο μου, αλλα εσύ είπες ότι θεός υπάρχει και το σύμπαν δεν είναι θεός.

σβον αν το συμπαν και ο θεος ειναι το ιδιο πραμα η δυο διαφωρετικα πραματα με αλλες ερμηνιες το σκεφτικες ποτε?

Που το ξέρεις όμως ότι θέλει αυτά τα πράματα ? σου μίλησε ? Εάν όχι και απλά υποθέτεις τότε που το ξέρεις ότι είναι έτσι ?

σβον ο θεος της αγαπης ολων τον θρησκειων και του καλου συμφωνα παντα με ολα οσα εχουν γραφτει απο ολους, προφανος δε θα ζηταει να γινονται πολεμοι θα θελει εναν κοσμο ομορφο ειρηνικο και να γινεται το καλο, εναν κοσμο οπως τον ονειρευτικαν ορισμενοι ειρηνιστες που τους ειπαν αναρχικους καποιοι καπιταλιστες της εποχης τοτε

Θέλω να πιστεύω ότι η περισσότερη άθεοι δεν είναι άθεοι για τέτοιους ευκαιριακούς λόγους. Εάν με το παράτησαν εννοείς αλλαξοπίστησα για εμενα προσωπικά απλά αλλάξανε μαντρί

σβον δεν εχεις ακουσει ποτε καποιον να απαρνιεται την πιστη του απο διαφωρα δικα του θεματα με εκπροσοπους θρησκειων η με τα οσα ακουσε? εδω πριν 2-3χρονια μια κοπελα ελεγε στην τηλεοραση οτι δεν νηστευει επειδη γινανε σκανδαλα στην εκκλησια τι λεμε τωρα, ελαχιστοι νομιζω εγιναν αθεοι λογο οτι το ψαξανε καλα και θεορουν οτι δεν υπαρχει θεος οι περισσοτεροι γινανε αθεοι απο διαφωνιες με τα οσα λενε οι εκπροσοποι της θρησκειας που λενε οτι τα λεει η θρησκεια τους σωστα η και εδω εχω λαθος?

Πιο χαλαρά με το Αρίστο μας, RaspK, είναι η μασκώτ μας και δεν θέλω να μας τον στεναχωρείς!

σε ευχαριστω κομντε

[Μάκης]

Ρε φίλε Αρίστο, μη μου τα χαλάς....καλά το πήγαινες το πράμμα, τώρα τι σε έπιασε? Το πάσχα φταίει....? Και έλεγα να σε πάρω μαζί μου στο Μοντραγκόν, να πιάσεις και καμιά καλή δουλειά! Αλλά εκεί οι περισσότεροι είναι άθεοι και θα με εκθέσεις!