Σωματική βλάβη η περιτομή σε παιδί για θρησκευτικούς λόγους

[xarxar]

Διαβάζουμε από το http://news247.gr/eidiseis/kosmos/news/ ... 31915.html
"Δικαστήριο της Κολονίας αποφάνθηκε πως η περιτομή σε παιδί για θρησκευτικούς λόγους αποτελεί σωματική βλάβη και για αυτό πρέπει να τιμωρείται ποινικά."
"Το δικαστήριο αποφάσισε ότι "το σώμα ενός παιδιού μεταβάλλεται με ανεπανόρθωτο τρόπο από την περιτομή.
Αυτή η μεταβολή είναι αντίθετη με το συμφέρον του παιδιού, το οποίο θα πρέπει να αποφασίσει αργότερα μόνο του τη θρησκευτική του ταυτότητα", επισημαίνεται στην απόφαση του δικαστηρίου."

[Ευθύμης]

Πολύ σωστή απόφαση. Οι ιουδαίοι και οι μουσουλμάνοι ας αρκεστούν σε άλλες τελετές. Όταν το παιδί γίνει ενήλικος κι εφόσον θέλει να ακολουθήσει την αντίστοιχη θρησκεία, ας ακρωτηριάσει την τσουτσού του. Η πρόκληση βλάβης σε νήπιο δεν είναι δικαίωμα. Φαντάζομαι πάντως ότι αρκετοί από αυτούς θα το κάνουν στα παιδιά τους με την αιτιολογία ότι το παιδί είχε φίμωση ή κάτι τέτοιο, θα βρεθούν γιατροί γι' αυτό το σκοπό.

[egore]

Αυτή η μεταβολή είναι αντίθετη με το συμφέρον του παιδιού, το οποίο θα πρέπει να αποφασίσει αργότερα μόνο του τη θρησκευτική του ταυτότητα", επισημαίνεται στην απόφαση του δικαστηρίου."

Και ανοίγει τον δρόμο για την κατάργηση του προσηλυτισμού νηπίων.

[Γιατρος Του Ικα]

Δίκιο έχεις Ευθύμη όμως δεν πειράζει, έτσι να σπάει ο τσαμπουκάς. Ελπίζω μόνο να μην αρχίσουν τα Αλλάχ ου ακμπάρ στους δρόμους της Γερμανίας, φοβηθούν οι κλανιάρηδες οι πολιτικοί και ακυρώσει την απόφαση κανένα ανώτατο δικαστήριο.

[truleysi]

Πολύ σημαντική αυτή η δικαστική απόφαση. Έχω περιέργεια να δω ποια θα είναι η αντίδραση των Μουσουλμάνων, αλλά και των Εβραίων, καθώς στην ουσία πρόκειται για απαγόρευση νηπιοβάπτισης. Δεν αποκλείεται, με βάση το εθιμικό δίκαιο, να δικαιωθούν αν προσφύγουν σε ανώτατα ή διεθνή δικαστήρια. Σε κάθε περίπτωση είναι ένα πολύ σημαντικό βήμα. Αν θέλουν τα παιδιά, όταν μεγαλώσουν, να πάνε μόνα τους να κάνουν περιτομή. Αν και, είναι τόσο φανατισμένοι οι περισσότεροι, που όχι μόνο το πετσάκι, αλλά ολόκληρο το πουλί τους είναι ικανοί να πάνε να κόψουν αν τους ζητηθεί.

Και κάτι άσχετο: Τα περιτμημένα πέη σε στύση, είναι κατά κανόνα πολύ πιο όμορφα αισθητικά, αλλά όχι ιδιαίτερα όμορφα σε χαλάρωση. Εγώ πάντως, προτιμώ τα uncut. Και όχι για θρησκευτικούς λόγους.

[Ευθύμης]

Πολύ σημαντική αυτή η δικαστική απόφαση. Έχω περιέργεια να δω ποια θα είναι η αντίδραση των Μουσουλμάνων, αλλά και των Εβραίων, καθώς στην ουσία πρόκειται για απαγόρευση νηπιοβάπτισης.

Όχι, το σκεπτικό είναι η πρόκληση "μόνιμης σωματικής βλάβης". Τελετές όπως η βάπτιση των χριστιανών ας τις έχουν, αλλιώς πάμε σε ολοκληρωτικές καταστάσεις που δεν τις θέλει κανείς.

[truleysi]

Το ανέφερα Ευθύμη, γιατί ουσιαστικά περιτομή = βάπτιση, τουλάχιστον στους Εβραίους. Χωρίς περιτομή, γιοκ Ιουδαίος το παιδί. Αντίθετα στους χριστιανούς, η βάπτιση με την κολυμβήθρα δεν επιφέρει μόνιμη σωματική βλάβη στα παιδιά. Επειδή όμως μπορεί να επιφέρει σοβαρή ψυχική βλάβη, ευκαιρία να καταργηθεί κι αυτή!

[noxteryn]

Φαντάζομαι πάντως ότι αρκετοί από αυτούς θα το κάνουν στα παιδιά τους με την αιτιολογία ότι το παιδί είχε φίμωση ή κάτι τέτοιο, θα βρεθούν γιατροί γι' αυτό το σκοπό.

Εγώ αναρωτιέμαι αν θα αρχίσουν να το κάνουν μόνοι τους οι γονείς στο σπίτι.

[truleysi]

Πολλοί μουσουλμάνοι, στο σπίτι το κάνουν.

[Σίμων Resurrected]

Είσαστε αντισημίτες

"The rebranding of circumcision as 'child abuse' echoes the ugly anti-Semitism of medieval Europe"

http://richarddawkins.net/articles/6463 ... val-europe

[Leo21]

^^^^



Ρε παιδιά, γιατι το κάνουν ξέρετε?

έχω ακούσε δήθεν για λόγους υγιεινής, και πιθανόν τους παραμυθιάζουν οτι γαμάς καλύτερα έτσι ή οτι ο πούτσος σου γίνεταιπιο ομορφος κτλ κτλ.

Με ποιά λογική γίνεται κάτι τέτοιο όμως εν ονόματι της θρησκείας?

[nor]

Συμφωνα με το βιβλιο της Λιλης Ζωγραφου "Αντιγνωση,τα δεκανικια του καπιταλισμου" λεει οτι το ξεκινησαν οι Εβραιοι για να διαφερουν απο τους υπολοιπους. Εβαλαν και λιγο θεο μεσα, οτι και καλα τους το ζητησε ο ιδιος αυτοπροσωπως. Οι μουσουλμανοι απλα επειδη επονται υιοθετησαν αρκετα απο τους εβραιους, λεω εγω με το φτωχο μου μυαλο, για λογους μαρκετινγκ.

[Τεμπελόσκυλο]

9 καὶ εἶπεν ὁ Θεὸς πρὸς Ἁβραάμ· σὺ δὲ τὴν διαθήκην μου διατηρήσεις, σὺ καὶ τὸ σπέρμα σου μετὰ σὲ εἰς τὰς γενεὰς αὐτῶν. 10 καὶ αὕτη ἡ διαθήκη, ἣν διατηρήσεις, ἀνὰ μέσον ἐμοῦ καὶ ὑμῶν καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σπέρματός σου μετὰ σὲ εἰς τὰς γενεὰς αὐτῶν· περιτμηθήσεται ὑμῶν πᾶν ἀρσενικόν, 11 καὶ περιτμηθήσεσθε τὴν σάρκα τῆς ἀκροβυστίας ὑμῶν, καὶ ἔσται εἰς σημεῖον διαθήκης ἀνὰ μέσον ἐμοῦ καὶ ὑμῶν. 12 καὶ παιδίον ὀκτὼ ἡμερῶν περιτμηθήσεται ὑμῖν, πᾶν ἀρσενικὸν εἰς τὰς γενεὰς ὑμῶν, ὁ οἰκογενὴς καὶ ὁ ἀργυρώνητος, ἀπὸ παντὸς υἱοῦ ἀλλοτρίου, ὃς οὐκ ἔστιν ἐκ τοῦ σπέρματός σου. 13 περιτομῇ περιτμηθήσεται ὁ οἰκογενὴς τῆς οἰκίας σου καὶ ὁ ἀργυρώνητος, καὶ ἔσται ἡ διαθήκη μου ἐπὶ τῆς σαρκὸς ὑμῶν εἰς διαθήκην αἰώνιον. 14 καὶ ἀπερίτμητος ἄρσην, ὃς οὐ περιτμηθήσεται τὴν σάρκα τῆς ἀκροβυστίας αὐτοῦ τῇ ἡμέρᾳ τῇ ὀγδόῃ, ἐξολοθρευθήσεται ἡ ψυχὴ ἐκείνη ἐκ τοῦ γένους αὐτῆς, ὅτι τὴν διαθήκην μου διεσκέδασε.

[noxteryn]

Συμφωνα με το βιβλιο της Λιλης Ζωγραφου "Αντιγνωση,τα δεκανικια του καπιταλισμου" λεει οτι το ξεκινησαν οι Εβραιοι για να διαφερουν απο τους υπολοιπους. Εβαλαν και λιγο θεο μεσα, οτι και καλα τους το ζητησε ο ιδιος αυτοπροσωπως.

That doesn't even make sense. Οι Εβραίοι διώκονταν από τους Ρωμαίους, και πολλοί αναγκάζονταν να κρύβουν την περιτομή τους για να μην τους παίρνουν χαμπάρι (φόροι, γυμνάσια, κτλ). Επίσης, η περιτομή δεν ξεκίνησε από τους Εβραίους, αλλά τους Αιγύπτιους.

[Leo21]

αυτό το βιβλίο με επηρέασε και μένα πολύ αλλα πρέπει να παραδεχτούμε οτι ειναι γραμμένο κάπως απολύτα

[kapages]

ενδιαφερουσα πληροφορια που διαβασα στο παραπανω link του ντοκινς:
η περιτομη δυσκολευει το παιδι απο το να μαλακιζεται αφου του λειπει αυτο το κομματι του δερματος που γλιστραει μπρος πισω και πανω στο πεος.
Για αυτο διαβαζουμε και ακουμε για λιπαντικα και καλτσες που χρησιμοποιουν κυριως στις ΗΠΑ οπου ολοι ειναι κομμενοι.
Εμεις στην Ελλαδα δεν εχουμε τετοια προβληματα.
τα παντα εν σοφια εποιησεν ο κυριος...

Υγ. Η αποφαση του δικαστηριου ειναι μαλακισμενη και συνιστα παρεμβαση στην προσωπικη και οικογενειακη ελευθερια. Δεν θα ελεγα το ιδιο αν συνετρεχαν ιατρικοι λογοι.
Πχ ακρωτηριασμος κλειτοριδας, μεγγενη στα ποδια ωστε να μην αναπτυχθουν, βαριδια στα γεννητικα οργανα κλπ.
Αλλα ενας γονιος εχει δικαιωμα να κανει περιτομη στο παιδι του, ή να του βαλει σκουλαρικια στα αυτια, ή να του κανει τατουαζ κλπ, εφοσον εχει γνωματευση γιατρου οτι δεν υπαρχει ιατρικο ή ανατομικο- φυσιολογικο προβλημα.

[apeleytheros]

και ενδιαφέρον, και αρκετά αστείο.
το ήξερα ότι αυτό (το πετσάκι) κάπου θα ήταν χρήσιμο.

τώρα για την απόφαση του δικαστηρίου, εγώ συμφωνώ. οι γονείς δεν πρέπει να έχουν δικαίωμα να πετσοκόβουν τα παιδιά λες και είναι αρνιά για σφάξιμο η σκυλιά που τους κόβουν την ουρά/αφτιά για να δείχνουν πιο άγρια η οτιδήποτε. Όπως θα είχαμε αντιρρήσεις να κάνουν ένα ΜΟΝΙΜΟ τατουάζ στο παιδί στην ηλικία των 2 ετών που να λέει "χριστιανός" η "ΚΚΕ για πάντα", έτσι διαφωνώ και με οποιαδήποτε άλλη παρέμβαση που το παιδί δεν μπορεί να ξεφορτωθεί μεγαλώνοντας.
το βάφτισμα πχ είναι πολύ πιο «ανώδυνο», δεν παθαίνει και τίποτα το παιδί εκτός αν το πνίξουν στην κολυμβήθρα. είναι μια συμβολική διαδικασία για τους γονείς που το θέλουν, ξοδεύονται μεν αλλά τίποτα άλλο.
η περιτομή/κλειτοριδεκτομή κλπ είναι μη αναστρέψιμες, τέλος.

[Ευθύμης]

Η αποφαση του δικαστηριου ειναι μαλακισμενη και συνιστα παρεμβαση στην προσωπικη και οικογενειακη ελευθερια. Δεν θα ελεγα το ιδιο αν συνετρεχαν ιατρικοι λογοι.
Πχ ακρωτηριασμος κλειτοριδας, μεγγενη στα ποδια ωστε να μην αναπτυχθουν, βαριδια στα γεννητικα οργανα κλπ.
Αλλα ενας γονιος εχει δικαιωμα να κανει περιτομη στο παιδι του, ή να του βαλει σκουλαρικια στα αυτια, ή να του κανει τατουαζ κλπ, εφοσον εχει γνωματευση γιατρου οτι δεν υπαρχει ιατρικο ή ανατομικο- φυσιολογικο προβλημα.

Γιατί το παιδί να υποχρεωθεί να χάσει μόνιμα ένα κομμάτι του σώματός του και γενικά να "χαραχτεί" με τέτοιο αμετάκλητο τρόπο; Ας το κάνει μόνο του όταν μεγαλώσει και αν θέλει.

[Αναρχος]

http://www.oneman.gr/keimena/men_s_only ... 492450.ece

...Αν νομίζεις ότι είσαι βρώμικος ή μυρίζεις αυτό μπορεί να σε αποθαρρύνει. Και αν κάποιος νομίζει ότι η περιτομή είναι λύση τότε ίσως να πρέπει να δοκιμάσει να πλυθεί πρώτα.

[kapages]

δεν συζηταω σε αυτη τη βαση.
οποιαδηποτε παρεμβαση στο σωμα του παιδιου, εφοσον δεν εχει ιατρικες συνεπειες, σωματικες ή ψυχολογικες, συνιστα για μενα διαπαιδαγωγηση και ανατροφη. Εμπιπτει στο μεγαλωμα του παιδιου απο τους γονεις. Και αυτο ειναι κατα τη γνωμη μου ιερο. Ή αν θελετε, ιεροτερο απο το δικαιωμα του παιδιου να εχει το σωμα του ανεγγιχτο στα 18 του χρονια (σιγα)...

Το παιδι δεν υποχρεωνεται να κανει τιποτα, γιατι δεν εχει αναπτυξει ακομα, 9 ημερων, την ελευθερη προσωπικοτητα που υποκειται σε ανελευθερη αναγκαστικη πραξη.
Ειναι το γνωστο χιλιοπαιγμενο επιχειρημα "για να υποχρεωσεις το παιδι να γινει χριστιανος; ας γινει οταν μεγαλωσει οτι θελει".
Δεν παει ετσι. Γιατι να υποχρεωσεις το παιδι να κανει οτιδηποτε εσυ πιστευεις οτι ειναι σωστο;
Γιατι ειμαι γονιος , γι'αυτο! Αυτος ειναι ο ρολος μου!

τωρα το επιχειρημα οτι ειναι μη αναστρεψιμη η παρεμβαση, αυτο ισχυει γενικοτερα στην γονικη ανατροφη.
Ειναι μη αναστρεψιμα χιλιαδες πραγματα που κανουν οι γονεις μας πανω στη ψυχοσυνθεση μας κατα τη διαρκεια της παιδικης ηλικιας. Δεν βλεπω κατι λαθος σε αυτο.

Με λιγα λογια, δεν θα βαλουμε τους δικαστες και στα σπιτια μας τωρα...ειμαι πολυ επιφυλακτικος με τετοιες αποφασεις που δινουν στη κεντρικη διοικηση λογο για θεματα διαπαιδαγωγησης.