μεταθανάτιες εμπειρίες

[-Ο Ι-]

Spylab έγραψε:

Σαν απαντηση στον alogomigas για τις περιθανατιες εικονες αυτων που <βλεπουν> το σωμα τους
απο ψηλα (τυφλοι ή κανονικοι) , τρεχει ενα πειραμα -AWARE study- εδω και μερικα χρονια σε τμηματα
επειγοντων στην Αγγλια, οπου σε ενα ψηλο σημειο υπαρχει κατι που θα μπορουσαν να το δουν
μονο αυτοι που η ψυχη τους ιπταται
Απο οσο ξερω κανενας δεν εχει δει την κρυφη εικονα

Apeleytheros έγραψε:

Υπάρχει κάπου μια μεγάλη έρευνα διενεργημένη σε διάφορες ΜΕΘ που κάποιοι δαιμόνιοι ιατροί τοποθετούσαν ανάποδα σε ψηλά σημεία στο χώρο του ασθενούς εικόνες που θα μπορούσαν να διαβαστούν μόνο από επάνω, και φυσικά το περιεχόμενο τους ήταν άγνωστο στο υπόλοιπο ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό. Παρατηρήθηκε ότι ΚΑΝΕΙΣ από τους ασθενείς που ανέφεραν εξωσωματικές εμπειρίες διαφόρων ειδών δεν περιέλαβε αυτές τις εικόνες στις περιγραφές του, ούτε και κατόπιν ερωτήσεων.

λόγω πίεσης χρόνου δεν μπορώ να ψάξω αυτή τη στιγμή. δεν είναι και στα ελληνικά οπότε ...

Εντάξει, αυτό φτάνει για αρχή..
Κοιτάξτε φίλοι μου Spylab και Apeleytheros
Και αλλού το έχω συζητήσει αυτό με τα.. «κρυφά χαρτάκια» αλλά δεν με πείθουν.
Γιατί δεν με πείθουν;
Μα είναι απλό το πράγμα.
Μιλώντας ΠΑΝΤΑ για «Μεταθανάτιες εμπειρίες», (με τον ορισμό που έδωσα στο πρώτο μου σχόλιο), είναι αδύνατη η όραση από έναν φαινομενικά νεκρό και άπνου όπως λέει εδώ: http://www.iatronet.gr/article.asp?art_id=2518

Εκτός αυτού, πόσα νοσοκομεία υπάρχουν στον κόσμο;
Φαντάζομαι αρκετές δεκάδες χιλιάδες..
Πόσα τέτοια φαινόμενα λαμβάνουν χώρα σε νοσοκομεία και πόσα σε ιδιωτικούς χώρους;
Όλα τα φαινόμενα στο εν λόγω νοσοκομείο έγιναν..;
Πόσα τέτοια φαινόμενα έλαβαν χώρα σ᾿ αυτό;
Πόσα απ᾿ αυτά τα φαινόμενα ήταν σε κατάσταση φαινομενικής νέκρωσης, (άπνοια και παύση της καρδιακής λειτουργίας) και πόσα ήταν με μηχανική υποστήριξη;
Πόσα έλαβαν χώρα μακριά από τέτοια μηχανήματα;

Πολλά τα αναπάντητα ερωτήματα..

Εξάλλου, γιατί κατ᾿ ανάγκη θα έπρεπε να δούνε το χαρτάκι που ήταν τοποθετημένο πάνω σε μια ντουλάπα ας πούμε;
Δε νομίζω να ανέφερε κανείς απ᾿ αυτούς τέτοιου είδους λεπτομέρειες του χώρου, ότι πέρασε πάνω από τη.. ντουλάπα ας πούμε και παρατηρούσε τη σκόνη που ήταν επάνω της ή κάτι τέτοιο..

(Μετά θα έπρεπε να κάνει μήνυση στη διεύθυνση για.. ανεπίτρεπτα ακάθαρτο χώρο χειρουργείου)..

Αυτά τα.. πειράματα, αν μη τι άλλο είναι αστεία φίλε μου.

Μα οι μαρτυρίες αναφέρονται στον εντυπωσιασμό που ένοιωθαν αυτοί οι άνθρωποι, παρατηρώντας το σώμα τους από κάτω νεκρό και την κίνηση των ανθρώπων που προσπαθούσαν να τους επαναφέρουν σ᾿ αυτό!

Φαντάζομαι ότι είχαν πιο ενδιαφέροντα πράγματα να παρατηρήσουν πέρα απ᾿ το.. εν λόγω κρυμμένο χαρτάκι.

Δε νομίζεις..;

Apeleytheros έγραψε:

Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.

Έτσι είναι!
Το πείραμα όμως δεν πληρεί αυτές τις προϋποθέσεις κι αν τις πληρεί, τις πληρεί με αστείο τρόπο.
ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.

Όσο για το φίδι στον παράδεισο είναι τελείως εκτός θέματος..

Ο.Ι.
______________________________
«ΝΙΨΟΝΑΝΟΜΗΜΑΤΑΜΗΜΟΝΑΝΟΨΙΝ»

[Godless]

Νευροχειρούργος του πανεπιστημίου Χάρβαρντ, και ένας από τους εγκυρότερους πρώην σκεπτικιστές για την ζωή μετά τον θάνατο, ξύπνησε από κώμα 7 ημερών και μίλησε λέγοντας ότι... πήγε και ήρθε!

Αν δεν ήταν ηλίθιος χριστιανός από πριν και ήταν στα αλήθεια σκεπτικιστής για τη ζωή μετά το θάνατο, φανταστείτε πόσο δυνατή μαστούρα είχε ο εγκέφαλος του για να ξυπνήσει και να λέει τέτοιες μαλακίες.

[Language_of_Reality]

Ο.Ι. μπορεί να μη σε πείθουν αλλά κι εγώ χρειάζομαι κάτι (πολύ) περισσότερο από τα παραληρήματα ενός δύο και δεκατριών χιλιάδων ακόμη, που είδαν μια κοιλάδα είτε όταν ήταν υπό νάρκωση, είτε όταν έπαθαν καρδιακό επεισόδιο, είτε όταν έφαγαν μια θρησκευτική φλασιά. Οι νόμοι της φύσης δεν παραβιάζονται επειδή ο ένας η μία το ένα παραδίπλα το έχουν ανάγκη να γίνει το φαντασιακό τους κοινά αποδεκτό και that's all there is to it.

[spylab]

«Μεταθανάτιες εμπειρίες»,ειναι οπως εχουμε πει λαθος ορισμος!
Κανενας και ποτε δεν εχει γυρισει στην ζωη μετα απο εγκεφαλικο
Θανατο οπως οριζεται στις μοναδες εντατικης σε ολο τον κοσμο!

Brain Death

http://intensivecare.hsnet.nsw.gov.au/brain-death

[youtube]5SPslYO1PT0[/youtube]

Δηλαδη μετα την πιστοποιηση του εγκεφαλικου θανατου (του εγκεφαλικου στελεχους)
ειναι εντελως αδυνατο να <ξυπνησει> καποιος

Το κωμα δεν ειναι το ιδιο με τον εγκεφαλικο Θανατο

[youtube]Ffqz-vKZO5Q[/youtube]

[-Ο Ι-]

Spylab έγραψε:

«Μεταθανάτιες εμπειρίες»,ειναι οπως εχουμε πει λαθος ορισμος!
Κανενας και ποτε δεν εχει γυρισει στην ζωη μετα απο εγκεφαλικο
Θανατο οπως οριζεται στις μοναδες εντατικης σε ολο τον κοσμο!

Συγνώμη αλλά μιλάμε για διαφορετικό πράγμα!

Δεν μιλάμε για εγκεφαλικό θάνατο και επιστροφή απ᾿ αυτόν, αλλά για προσωρινή διακοπή των ζωτικών λειτουργιών. (Αναπνοή, Καρδιά)

Ο Εγκεφαλικός θάνατος προϋποθέτει μηχανική υποστήριξη, άρα, υποβοηθούμενη λειτουργία των ζωτικών οργάνων (αναπνοή, καρδιά) που έτσι συνδέονται οι αισθήσεις με το νευρικό σύστημα του εγκεφάλου και όταν μιλάμε για επιστροφή από την κατάσταση φαινομενικής νέκρωσης του σώματος, καταλαβαίνεις ότι δεν μπορεί να μιλάμε για εγκεφαλικό θάνατο, αλλά για άλλο λόγο διακοπής των ζωτικών λειτουργιών.

Εφόσον είναι νεκρωμένες οι σωματικές λειτουργίες και το άτομο που επανέρχεται από τέτοιες συνθήκες και περιγράφει πράγματα που είναι αδύνατον να υπέπεσαν στην αντίληψη του, καθόσον νεκρωμένη όπως και όλες οι αισθήσεις του (όπως είπαμε βάση αυτού: http://www.iatronet.gr/article.asp?art_id=2518 ), είναι αδύνατον να μην τα έζησε ο ίδιος, βάση αυστηρών κριτηρίων επιστημονικής έρευνας του φαινομένου και των μαρτυριών των ανθρώπων που έτυχαν αυτής της εμπειρίας που περιέγραψαν τέτοιες λεπτομέρειες.

Έχεις δίκιο πάντως στο ότι δεν θα έπρεπε να τις λέμε μεταθανάτιες εμπειρίες, εφόσον η ψυχή βρίσκεται ακόμα στον χώρο, αν και εκτός σώματος.

Language_of_Reality έγραψε:

Ο.Ι. μπορεί να μη σε πείθουν αλλά κι εγώ χρειάζομαι κάτι (πολύ) περισσότερο από τα παραληρήματα ενός δύο και δεκατριών χιλιάδων ακόμη, που είδαν μια κοιλάδα είτε όταν ήταν υπό νάρκωση, είτε όταν έπαθαν καρδιακό επεισόδιο, είτε όταν έφαγαν μια θρησκευτική φλασιά. Οι νόμοι της φύσης δεν παραβιάζονται επειδή ο ένας η μία το ένα παραδίπλα το έχουν ανάγκη να γίνει το φαντασιακό τους κοινά αποδεκτό και that's all there is to it.

Ποιοί είναι οι νόμοι της φύσεως που αναφέρεις καθ᾿ ήν στιγμήν μιλάς γι᾿ αυτό το φαινόμενο που δείχνει ότι υπάρχουν κι άλλοι αναμφισβήτητοι νόμοι που λαμβάνουν χώρα σε τέτοια φαινόμενα όπως, η διακοπή των ζωτικών λειτουργιών και επαναλειτούργησή τους;

Κοίταξε φίλε μου Language_of_Reality.
Όταν κάποιος έχει παγιώσει μέσα του μια κοσμοθέαση που απορρίπτει την ύπαρξη ψυχής, ακόμα κι αν όλα γύρω του μαρτυρούν την ύπαρξή της, αυτός δεν πρόκειται να το παραδεχθεί διότι θα χρειαστεί να κάνει αναθεώρηση του όλου οικοδομήματος-σκέψης του, (πράγμα που δεν έχει διάθεση να κάνει) κι έτσι, βρίσκει, (για να χρησιμοποιήσω τα λόγια σου), όχι «ενός δύο και δεκατριών χιλιάδων ακόμη» γνώμες, για να μη δεχθεί μια τέτοια προϋπόθεση, επειδή απλά, ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ.



Όσο για την κοιλάδα ή το τούνελ που βλέπει κάποιος, μια ωραία ανάλυση έχει κάνει ένας αμερικάνος Ορθόδοξος Παπάς που το έψαξε υπό του πρίσματος της Ορθόδοξης διδασκαλίας.

Το βιβλίο λέγεται: «Η ΨΥΧΗ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ» του π. Σεραφείμ Ρόουζ. Εκδόσεις «ΜΥΡΙΟΒΙΒΛΟΣ»

Αξίζει τον κόπο να το διαβάσει κανείς για να έχει μια πληρέστερη άποψη του φαινομένου.

Ο.Ι.

____________________
«ΝΙΨΟΝΑΝΟΜΗΜΑΤΑΜΗΜΟΝΑΝΟΨΙΝ»

[Language_of_Reality]

@ Ο.Ι.
Η Kubler Ross δεν ήταν αυτή η ίδια έγκριτη επιστήμων που κάποια εποχή έκανε συνεδρίες για πελάτισσες χήρες στις οποίες δάνειζε ένα μεταφυσικό σεξ από έναν μη μεταφυσικό άνδρα στο Escondido και υποστήριζε ότι το σεξ γινόταν με τις "οντότητες" που καλούσαν και οι οποίες ήταν υπερφυσικές? Αλλά οι κολπικές μολύνσεις κάποια στιγμή που παρουσίασαν όλες οι χήρες είχαν παρόμοια χαρακτηριστικά που δεν ήταν καθόλου μεταφυσικά?
Σοβαρότατη και εγκυρότατη δε τη λες. Επιτήδεια πωλήτρια ψεύτικων ελπίδων που εκμεταλλευόταν ανθρώπινες επιθυμίες, πόνους και νοσταλγίες, ναι. Και που ενώ στις αρχές της καριέρας της είχε το σεβασμό των συναδελφων της στο τέλος είχε καταντήσει να κάνει sessions για πνευματικούς οδηγούς σε ταξίδια και ασχολούνταν με spirit channeling και έγινε περίγελως? ΑΥΤΑ. Τα έπαιξε και ξέφυγε, συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες. Όχι όμως να μας τη βάζεις και παράδειγμα αξιοπιστίας, γιατί άλλο τόσο ήταν και η Βλαχοπούλου με την περίφημη ατάκα ως μέντιουμ Μπιμπίδου "Το μαγαζί συνεργάζεται με ορισμένες προσωπικότητες". Και προτιμώ (ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ) τη Βλαχοπούλου!

Όσο για το ερώτημα "πώς εξηγείται η ομοιότητα των οραμάτων" που έθεσε @ Alogomigas, easy. ΔΕΝ χρειάζεται να εξηγηθεί, γιατί δεν υπάρχει. Και αυτό το σημείο είναι ένα που ο επίσης μη σοβαρός και μη έγκυρος Raymond Moody εντέχνως αποκρύπτει, που αν τον πιστέψουμε κανένα άτομο δεν είχε μία τρομακτική near death experience, πράγμα ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΥΣΤΑΘΕΙ, καθώς το 15% των "μαρτυριών" ήταν έξω από το παραδείσιο ρετουσάρισμα!(Blackmore, 2004)
Καθώς είναι και σίγουρη η συμμετοχή του παράγοντα της πολιτιστικής επιρροής. Όταν λοιπόν έχεις ένα περιεχόμενο που ΔΕΝ είναι κοινό, το να αποκρύπτεις στοιχεία επειδή είναι αντίθετα στα συμπεράσματα που έχεις από πριν βγάλει και θες να ενδυναμώσεις, είναι σκέτη ΑΓΥΡΤΕΙΑ και όχι επιστήμη.

[epicourosan]

Για να γραφω που και που κατι και εγω, ολα τα δογματα ειτε θρησκευτικοταλιμπαν ή επιστημονοταλιμπαν οπως λεει και ο παλιοφιλος ραντικαλ



Για ταλεφτα τα κανεις ολα.

[spylab]

-Ο Ι- πρεπει οι ορισμοι που δινεις να εχουν επαφη με την πραγματικοτητα
για να μπορουμε να συνεννοηθουμε.
Αυτα που λες δεν βγαζουν νοημα!

Αν καποιος πεθανει δεν μπορει να γυρισει πισω
Αν καποιος δεν πεθανει γυριζει πισω και μας λεει ιστοριες που επλασε ο ζωντανος
του εγκεφαλος κατα την διαρκεια που δεν ειχε τις αισθησεις του

Το AWARE study ειναι σχεδιασμενο με πολυ αυστηρη επιστημονικη μεθοδολογια
(The team will be working in collaboration with more than 25 major medical centers throughout Europe, Canada, and the United States.)

Παρακαλω βαλε ενα Link με σοβαρη επιστημονικη κριτικη για το παραπανω.

[Language_of_Reality]

Σιγά μη διαβάσω βιβλίο παπά για να μάθω για ένα φαινόμενο της λειτουργίας του ανθρώπινου εγκέφαλου. Δεν το έχασα ακόμα. Όσο για την ψυχή μετά το θάνατο, εφόσον δεν υπάρχει δεν με απασχολεί (δε με απασχολεί στη ζωή, σκέψου πόσο λιγότερο το κάνει για το θάνατο). Εσένα που σε απασχολεί γιατί πιστεύεις πως υπάρχει, μελέτα όσο θες, κακό του κεφαλιού σου. Το δικό μου κεφάλι έχει πολλά σημαντικότερα να αφομοιώσει, δεν προλαβαίνει να διαβάζει και παρλαπίπες παπάδων.
Altered states of consciousness are altered states of brain. Εσύ εισάγεις την έννοια της ψυχής αυθαίρετα, σαν τον θεό των κενών/

Και για να κάνουμε τη συζήτηση ακόμη πιο ενδιαφέρουσα, τι λες για άλλες καταστάσεις που μοιράζονται κοινά στοιχεία με μία περιθανάτια εμπειρία του εγκεφάλου? ΠΕΡΙθανάτια γράφει και το iatronet που μας βάζεις ως λινκ, και το επισημαίνει σε μία παράγραφο, πως η χρήση του όρου μεταθανάτια είναι παραπλανητική.

Υπάρχουν εμπειρίες με στοιχεία μιμητικά της NDE. G_Lock, ψυχώσεις, dissociations, lucid dreaming, oceanic feeling παλιότερα, χρήση παραισθησιογόνων (δε λέγονται τυχαία κάποιες entheogenics βλέπεις!) Επίσης το ότι κάποι@ δηλώνει ότι είχε μία τέτοια εμπειρία δεν είναι απόδειξη πως την είχε κιόλας. Πώς εξηγείς το γεγονός ότι σε μία μελέτη άτομα δήλωσαν πως είχαν Near death experience ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ την εμπειρία? Και το αντίστροφο. Δεν μπορεί άτομα που είχαν μία τέτοια εμπειρία να μην μπορούν πια να τη διηγηθούν? Memory loss ας πούμε? Και κάτι άλλο. Πλέον έχουμε όλ@ ακούσει για μία τέτοια εμπειρία με τα χαρακτηριστικά πέταγμα πάνω από το κορμί, και διάφορα. Οπότε μπορεί να φυτεύονται στη μνήμη μας και να αναδύονται ως βολικά εξηγητικά με την κατάλληλη ευκαιρία. Είναι σίγουρα πιο εύκολο να πεις "πήγα κι ήρθα" παρά να μάθεις ό,τι είπαν ήδη τα μέλη σχετικά με το θέμα με επιστημονικά δεδομένα.

[-Ο Ι-]

Language_of_Reality έγραψε:

@ Ο.Ι.
Η Kubler Ross δεν ήταν αυτή η ίδια έγκριτη επιστήμων που κάποια εποχή έκανε συνεδρίες για πελάτισσες χήρες στις οποίες δάνειζε ένα μεταφυσικό σεξ από έναν μη μεταφυσικό άνδρα στο Escondido και υποστήριζε ότι το σεξ γινόταν με τις "οντότητες" που καλούσαν και οι οποίες ήταν υπερφυσικές? Αλλά οι κολπικές μολύνσεις κάποια στιγμή που παρουσίασαν όλες οι χήρες είχαν παρόμοια χαρακτηριστικά που δεν ήταν καθόλου μεταφυσικά?
Σοβαρότατη και εγκυρότατη δε τη λες. Επιτήδεια πωλήτρια ψεύτικων ελπίδων που εκμεταλλευόταν ανθρώπινες επιθυμίες, πόνους και νοσταλγίες, ναι. Και που ενώ στις αρχές της καριέρας της είχε το σεβασμό των συναδελφων της στο τέλος είχε καταντήσει να κάνει sessions για πνευματικούς οδηγούς σε ταξίδια και ασχολούνταν με spirit channeling και έγινε περίγελως? ΑΥΤΑ. Τα έπαιξε και ξέφυγε, συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες. Όχι όμως να μας τη βάζεις και παράδειγμα αξιοπιστίας, γιατί άλλο τόσο ήταν και η Βλαχοπούλου με την περίφημη ατάκα ως μέντιουμ Μπιμπίδου "Το μαγαζί συνεργάζεται με ορισμένες προσωπικότητες". Και προτιμώ (ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ) τη Βλαχοπούλου!

Να σου πω την αλήθεια, δε μ᾿ ενδιαφέρει και πολύ το ήθος και οι θεραπευτικές πρακτικές της Kubler – Ross στους πελάτες της κατά το τέλος της καριέρας της.
Αυτό που μ᾿ ενδιαφέρει είναι οι μαρτυρίες που αναφέρονται στο βιβλίο της "On death and dying".
Το ίδιο και για τον Raymond Moody.

Εξάλλου, όπως λες κι εσύ: «Και που ενώ στις αρχές της καριέρας της είχε το σεβασμό των συναδελφων της..», άρα παραδέχεσαι ότι το 1969 που είχε γράψει το βιβλίο της "On death and dying", έχαιρε της εκτιμήσεως των συναδέλφων της και αυτό θα πήγαζε από τη σοβαρότητά της ως επιστήμονος.

Μιλάμε για τις μαρτυρίες, ως είδηση και τίποτ᾿ άλλο από τους εν λόγω επιστήμονες.
Εξάλλου, αυτό είπα στο πρώτο μου σχόλιο που είχα πει:

Ο.Ι. είχε πει:

Ο Μούντυ ήταν προτεστάντης και προσπαθεί να εξηγήσει αυτές τις εμπειρίες μέσω τού δόγματός του. (δεν αναφέρομαι σ᾿ αυτό το σκέλος τού βιβλίου αλλά μόνο στα γεγονότα ως γεγονότα) Οι ίδιες οι εμπειρίες προέρχονται από διάφορους ανθρώπους, ακόμα και άθεους και αδιάφορους περί θρησκειών. Και όμως μοιάζουν μεταξύ τους.

spylab έγραψε:

-Ο Ι- πρεπει οι ορισμοι που δινεις να εχουν επαφη με την πραγματικοτητα
για να μπορουμε να συνεννοηθουμε.
Αυτα που λες δεν βγαζουν νοημα!

Αν καποιος πεθανει δεν μπορει να γυρισει πισω
Αν καποιος δεν πεθανει γυριζει πισω και μας λεει ιστοριες που επλασε ο ζωντανος
του εγκεφαλος κατα την διαρκεια που δεν ειχε τις αισθησεις του

Το AWARE study ειναι σχεδιασμενο με πολυ αυστηρη επιστημονικη μεθοδολογια
(The team will be working in collaboration with more than 25 major medical centers throughout Europe, Canada, and the United States.)

Παρακαλω βαλε ενα Link με σοβαρη επιστημονικη κριτικη για το παραπανω.

Επειδή δεν ξέρω Αγγλικά, ή μάλλον, τα Αγγλικά μου είναι πτωχά, έψαξα και βρήκα τα πιο κάτω για τον Dr. Sam Parnia στα Ελληνικά:

Ο Sam Parnia ένας από δύο γιατρούς από το Southampton General Hospital της Μεγάλης Βρετανίας πού μελετούν σχετικά θέματα δήλωσε στίς 27 Ιουνίου 2001 στο Πρακτορείο Ειδήσεων Reuters ότι οί έρευνες είναι πολύ σημαντικές προς την έξης κατεύθυνση: έχουμε ομάδα ανθρώπων πού ενώ δεν έχουν καμμία εγκεφαλική λειτουργία, εντούτοις έχουν καλά δομημένες, διαυγείς νοητικές διαδικασίες με συλλογισμό καί μνήμη κατά τη στιγμή πού οί εγκέφαλοι τους έδειχναν εκτός λειτουργίας. Χρειαζόμαστε να κάνουμε περισσότερες μελέτες αλλά ή πιθανότητα είναι βεβαιότητα, στο να προτείνουμε ότι η συνείδηση ή η ψυχή συνεχίζει να σκέπτεται καί να συλλογίζεται έστω κι αν ή καρδιά του ανθρώπου έχει σταματήσει, δεν αναπνέει καί ή εγκεφαλική του δραστηριότητα είναι μηδενική. Κατά τη διάρκεια της αρχικής έρευνας, είπε ο Parnia 63 ασθενείς με καρδιακή προσβολή όπου εθεωρούντο κλινικά νεκροί αλλά αργότερα ανένηψαν περιέγραψαν τίς εμπειρίες τους. Από αυτούς 56 είπαν ότι δεν είχαν καμμιά ανάμνηση από το διάστημα οπού ήσαν αναίσθητοι καί 7 ανέφεραν ότι είχαν μνήμες. Από αυτούς οί τέσσερεις ανέφεραν διαυγείς μνήμες σκέψης , συλλογισμών καί επικοινωνίας με άλλους μετά τη διάγνωση από τους γιατρούς περί της μη λειτουργίας των εγκεφάλων τους.Από το αρχικό πείραμα, ο Parnia και οί συνεργάτες του έχουν βρει πάνω από 3500 ανθρώπους με διαυγείς μνήμες όπου λάμβαναν χώρα κατά το χρονικό διάστημα όπου εθεωρούντο κλινικά νεκροί. Πολλοί από τους ασθενείς, είπε ό Parnia, δίσταζαν να μοιραστούν τίς εμπειρίες τους φοβούμενοι ότι θα θεωρούνταν τρελλοί.

Αυτά βρίσκονται εδώ:
http://www.filoumenos.com/index.php?opt ... &Itemid=43
και εδώ:
http://thesecretrealtruth.blogspot.com/ ... _7013.html

Φαντάσου δηλαδή πόσοι άλλοι εκτός αυτών των 3500 θα υπάρχουν που έζησαν τέτοια εμπειρία και δεν το είπαν μη τυχών θεωρηθούν τρελοί.

Πολύ σωστά λοιπόν το ερευνά ο Sam Parnia θέτοντας το πιο πάνω ερώτημα που είναι και το ζητούμενο σε όλη αυτή την ιστορία.
Πως είναι λοιπόν δυνατόν «ενώ δεν έχουν καμμία εγκεφαλική λειτουργία, εντούτοις έχουν καλά δομημένες, διαυγείς νοητικές διαδικασίες με συλλογισμό καί μνήμη κατά τη στιγμή πού οί εγκέφαλοι τους έδειχναν εκτός λειτουργίας»;
Πως «από αυτούς οί τέσσερεις ανέφεραν διαυγείς μνήμες σκέψης , συλλογισμών καί επικοινωνίας με άλλους μετά τη διάγνωση από τους γιατρούς περί της μη λειτουργίας των εγκεφάλων τους»;

Βάση της άλλης μελέτης εκεί: http://www.iatronet.gr/article.asp?art_id=2518 και της πιο πάνω του Dr. Parnia, αυτό που λέει «συνείδηση» ή «νου» και που λειτουργεί ενώ έχει σταματήσει κάθε εγκεφαλική και σωματική λειτουργία, δείχνει ότι πράγματι κάτι υπάρχε εκεί που δεν ψηλαφείτε..

Ο.Ι.

ΥΓ
Language_of_Reality τώρα δεν έχω χρόνο.
Για το τελευταίο σου σχόλιο θα σου διηγηθώ κάποιες προσωπικές μου εμπειρίες για την ύπαρξη της ψυχής.

______________

«»ΝΗΨΟΝΑΝΟΜΗΜΑΤΑΜΗΜΟΝΑΝΟΨΗΝ»

[xarxar]

Έχεις δίκιο πάντως στο ότι δεν θα έπρεπε να τις λέμε μεταθανάτιες εμπειρίες, εφόσον η ψυχή βρίσκεται ακόμα στον χώρο, αν και εκτός σώματος.

Για το τελευταίο σου σχόλιο θα σου διηγηθώ κάποιες προσωπικές μου εμπειρίες για την ύπαρξη της ψυχής.

Ελεύθερα, αλλά οι μαρτυρίες, προσωπικές ή μη δεν αποτελούν αντικειμενικά τεκμήρια. Ξεκινάμε από λάθος βάση. Εσύ δέχεσαι αναπόδεικτα την ύπαρξη ψυχής, κάτι που εκτός των άλλων είναι και πολύ αόριστο. Άρα πρέπει να πάμε ακόμα πιο πίσω, στο τι είναι ψυχή - για σένα έστω.

Όταν κάποιος έχει παγιώσει μέσα του μια κοσμοθέαση που απορρίπτει την ύπαρξη ψυχής, ακόμα κι αν όλα γύρω του μαρτυρούν την ύπαρξή της, αυτός δεν πρόκειται να το παραδεχθεί διότι θα χρειαστεί να κάνει αναθεώρηση του όλου οικοδομήματος-σκέψης του, (πράγμα που δεν έχει διάθεση να κάνει) κι έτσι, βρίσκει, (για να χρησιμοποιήσω τα λόγια σου), όχι «ενός δύο και δεκατριών χιλιάδων ακόμη» γνώμες, για να μη δεχθεί μια τέτοια προϋπόθεση, επειδή απλά, ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ.

Όπως καταλαβαίνεις αυτό ισχύει και αντίστροφα...

[Language_of_Reality]

Ο.Ι. κακώς δε σε ενδιαφέρει το ποιόν και το ήθος κάθε ανθρώπου, αν σε ενδιέφερε δε θα πρότεινες εξάλλου σκουπιδομπλογκς, όπως τα αχταρμάς εθνικισμών, θεωριών συνωμοσίας και παραληρημάτων "μας ψεκάζουν" όπως αυτά που πρότεινες. Ελπίζω να καταλαβαίνεις πως αφαιρούν οποιοδήποτε ίχνος εγκυρότητας θα μπορούσε να υπάρχει σε ένα διάλογο από την πλευρά σου, καθώς υπάρχουν θέματα στα εν λόγω μπλογκς τύπου "Στις 21 δεκεμβρίου του 2012 εμφανίζεται ο αντίχριστος", αντισημιτισμός και διαφόρων άλλων τύπων ρατσισμοί, ας πούμε ο πακιστανός δράκος, οι εβραιοτάδε συνωμοσίες, μόνο τα πρωτόκολλα των σοφών της σιών δε μας έβαλες, λολ (καλά, μη σου δίνω και ιδέες!)
Πατρίς θρησκεία οικογένεια. Τα λέμε.

[Αναρχος]

...Είναι κι αυτά τα 29 γραμμάρια που ...χάνονται όταν πεθαίνει κάποιος....
Πολύ ελαφριά η ψυχούλα μας... ή μήπως εμείς αλαφροΐσκιωτοι;

[-Ο Ι-]

Language_of_Reality έγραψε:

Σιγά μη διαβάσω βιβλίο παπά για να μάθω για ένα φαινόμενο της λειτουργίας του ανθρώπινου εγκέφαλου. Δεν το έχασα ακόμα. Όσο για την ψυχή μετά το θάνατο, εφόσον δεν υπάρχει δεν με απασχολεί (δε με απασχολεί στη ζωή, σκέψου πόσο λιγότερο το κάνει για το θάνατο). Εσένα που σε απασχολεί γιατί πιστεύεις πως υπάρχει, μελέτα όσο θες, κακό του κεφαλιού σου. Το δικό μου κεφάλι έχει πολλά σημαντικότερα να αφομοιώσει, δεν προλαβαίνει να διαβάζει και παρλαπίπες παπάδων.
Altered states of consciousness are altered states of brain. Εσύ εισάγεις την έννοια της ψυχής αυθαίρετα, σαν τον θεό των κενών/

Γιατί να μη διαβάσεις;
Το απαγορεύει το.. δόγμα του Αθεϊσμού;

Κοίταξε φίλε μου.
Όσο αυθαίρετα διηγούνται την εμπειρία τους αυτοί που την έζησαν, άλλο τόσο αυθαίρετα εισάγω κι εγώ το θέμα της ψυχής επί του θέματος.
Ο καθένας πείθεται σ᾿ αυτή τη διήγηση ανάλογα με τις εμπειρίες του και αναμφίβολα, επηρεάζεται η κρίση του από τα φρονήματά του.

Κι επειδή βλέπω από το δογματισμό σου περί μη ύπαρξης της ψυχής, ότι δεν δέχεσαι επίσης ύπαρξη μη υλικών οντοτήτων και παίρνεις τη θέση του Υλιστή-Αθεϊστή, θα σε προέτρεπα να ρίξεις μια ματιά για το οξύμωρο των περιπτώσεων σαν της δικής σου σκέψης εδώ: http://www.diakrisis.gr/articles.php?lng=gr&pg=259

Language_of_Reality έγραψε:

Και για να κάνουμε τη συζήτηση ακόμη πιο ενδιαφέρουσα, τι λες για άλλες καταστάσεις που μοιράζονται κοινά στοιχεία με μία περιθανάτια εμπειρία του εγκεφάλου? ΠΕΡΙθανάτια γράφει και το iatronet που μας βάζεις ως λινκ, και το επισημαίνει σε μία παράγραφο, πως η χρήση του όρου μεταθανάτια είναι παραπλανητική.

Το ιατρονέτ στο παρέθεσα για να σου αποδείξω (μέσω των στοιχείων έρευνας που παραδέχεσαι), ότι ιατρικά αποδεικνύεται πως τέτοιες εμπειρίες δεν μπορεί να τις επεξεργαστεί ένας νεκρωμένος εγκέφαλος, ούτε το νεκρωμένο σώμα γενικότερα με τις επίσης νεκρωμένες αισθήσεις, είναι δυνατόν να στείλει μέσω του επίσης νεκρωμένου νευρικού συστήματος, οποιαδήποτε πληροφορία του χώρου ή του ίδιου του σώματος, στον εγκέφαλο.

Τον Dr. Sam Parnia και το αδιέξοδο της έρευνάς του το παρέθεσα για τον ίδιο λόγο, διότι ακόμα και οι επιστήμονες που οι δυνατότητες έρευνάς που επιχειρούν βάση απτών και υλικών αποδεικτικών στοιχείων, τους φέρνει σε αδιέξοδο και είναι φυσικό να έρχονται σε αδιέξοδο με τα στοιχεία προς έρευνα που παρέχουν αυτές οι εμπειρίες.
Καταλαβαίνουν ότι κάτι γίνεται εκεί, αλλά δεν είναι του «κλάδου» τους να το ερευνήσουν.
Αν θέλουν να είναι συνεπείς, δεν θα πούνε: «Εκεί δεν υπάρχει τίποτα» ή, «δεν πιστεύουμε σε ύπαρξη ψυχής».
Λένε απλά «ΔΕΝ ΞΕΡΩ».

Παρ᾿ όλ᾿ αυτά, για να δούμε ποιες είναι οι «άλλες καταστάσεις που μοιράζονται κοινά στοιχεία με μία περιθανάτια εμπειρία του εγκεφάλου» όπως λες.

Language_of_Reality έγραψε:

Υπάρχουν εμπειρίες με στοιχεία μιμητικά της NDE. G_Lock, ψυχώσεις, dissociations, lucid dreaming, oceanic feeling παλιότερα, χρήση παραισθησιογόνων (δε λέγονται τυχαία κάποιες entheogenics βλέπεις!) Επίσης το ότι κάποι@ δηλώνει ότι είχε μία τέτοια εμπειρία δεν είναι απόδειξη πως την είχε κιόλας.

Επειδή είναι πολλά τα ερωτήματα, ας τα συζητήσουμε τμηματικά.

Οι πιο πάνω εμπειρίες, είτε ψυχώσεις, είτε προκαλούμενες από παραισθησιογόνες ουσίες, δεν έχουν καμία σχέση με την εμπειρία στην οποία αναφερόμαστε, διότι αυτές προκαλούνται, είτε από δυσλειτουργία του εγκεφάλου (ψυχώσεις), είτε σε ελεγχόμενη δυσλειτουργία του εγκεφάλου (μέσω ουσιών).

Εδώ αναφέρεσαι στη φαντασία, η οποία προϋποθέτει τη λειτουργία της καρδιάς, του εγκεφάλου και των σωματικών αισθήσεων.
Στην κατάσταση μιας εμπειρίας NDE, απουσιάζουν τελείως αυτές οι λειτουργίες.

Άρα μιλάμε για διαφορετικές εμπειρίες, μη συνδυαζόμενες μεταξύ τους.

Language_of_Reality έγραψε:

Πώς εξηγείς το γεγονός ότι σε μία μελέτη άτομα δήλωσαν πως είχαν Near death experience ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ την εμπειρία? Και το αντίστροφο. Δεν μπορεί άτομα που είχαν μία τέτοια εμπειρία να μην μπορούν πια να τη διηγηθούν? Memory loss ας πούμε?

Κι εδώ θα μπορούσε να πει κάποιος ότι, -ΙΣΩΣ-, είναι παιχνιδίσματα της φαντασίας. (χωρίς κατ᾿ ανάγκη να είναι πράγματι παιχνιδίσματα).

Ούτε αυτό μπορεί να συσχετιστεί με εμπειρία πλήρους νεκρώσεως των ζωτικών λειτουργιών του σώματος + εγκεφαλική λειτουργία + αισθήσεων και νευρικού συστήματος.

Language_of_Reality έγραψε:

Και κάτι άλλο. Πλέον έχουμε όλ@ ακούσει για μία τέτοια εμπειρία με τα χαρακτηριστικά πέταγμα πάνω από το κορμί, και διάφορα. Οπότε μπορεί να φυτεύονται στη μνήμη μας και να αναδύονται ως βολικά εξηγητικά με την κατάλληλη ευκαιρία. Είναι σίγουρα πιο εύκολο να πεις "πήγα κι ήρθα" παρά να μάθεις ό,τι είπαν ήδη τα μέλη σχετικά με το θέμα με επιστημονικά δεδομένα.

Θα μπορούσε, αλλά δεν θα μπορούσε να αναλύει περιστατικά που συνέβηκαν καθ᾿ ην στιγμήν αυτός απουσίαζε ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ από τον χώρο..

Όσο για το τι είπαν τα μέλη, χωρίς να θέλω να το παίξω κάπως.. γενικά η συζήτηση περιστρέφεται εκτός θέματος.

Τι τώρα..; Να συμπεριλάβουμε τις εμπειρίες από τζιβιτζιλίκια, τριπάκια και έξταση;

Μα αυτά είναι παιχνιδίσματα των αισθήσεων ενόσο λειτουργεί η καρδιά και το μυαλό.



Θα σου διηγηθώ (όπως σου είπα) μια προσωπική μου εμπειρία εκ του αντιθέτου, που έζησα το 1985, όταν ήμουν 18 χρονών.

Κάποια μέρα είχα βρεθεί με κάτι φίλους μου σε μια γκαρσονιέρα ενός γνωστού που είχε αρχίσει να ασχολείται με την μαγεία. Μέχρι τότε τα γέλαγα αυτά και έλεγα ότι ήταν παραμύθια.
Έλεγα ότι δεν υπάρχει ούτε Θεός ούτε διάβολος.

Ήταν γύρω στις 01:00΄ το βράδυ λίγο πριν τα Χριστούγεννα του 1985. Μετά από αρκετές συζητήσεις, κάποια στιγμή ο ιδιοκτήτης της γκαρσονιέρας (κάπου στη Δαμάρεως) μας πρότεινε να κάνουμε πνευματική συγκέντρωση με ένα ποτήρι γυρισμένο ανάποδα και ένα κύκλο γύρω απ᾿ αυτό σε απόσταση ακτίνας 30-40 πόντους, κομμένα 24 χαρτάκια με τα γράμματα της αλφαβήτας και άλλα δυο που έγραφαν το ένα «ΝΑΙ» και το άλλο «ΟΧΙ».
Είπε λοιπόν αυτός κάποια λόγια που διάβαζε από ένα βιβλίο που λεγόταν «Μαύρη και άσπρη μαγεία στην εφαρμογή της», και μας παρότρυνε να ακουμπήσουμε ελαφρά τα δύο δάχτυλά μας στον πάτο του γυρισμένου ποτηριού. Η πρώτη ερώτηση ήταν να μας δείξει την παρουσία του ο δαίμονας αν ήταν εκεί και να μας γράψει το όνομά του. Τότε το ποτήρι άρχισε να κινείται κάτω από τα δάχτυλά μας σχηματίζοντας τον αριθμό 6 πάνω στο τραπέζι και στον κύκλο του 6 επαναλαμβάνοντας τρείς κύκλους. Μετά απ᾿ αυτούς τους κύκλους, πήγαινε, (πάντα κάτω από τα δάχτυλά μας) και κόλλαγε στα γράμματα που σχημάτιζαν το όνομά του. Πάντα πριν από κάθε απάντηση που μας έδινε, έκανε αυτούς τους τρείς κύκλους. Αυτό κράτησε 2 ώρες περίπου.
Είχαμε αρχίσει να έχουμε αμφιβολίες για το αν κινείται από κάποια ξένη δύναμη το ποτήρι ή αν το κινεί αυτός ο μυημένος και το εκφράζαμε εκφώνως.
Τότε είπε αυτός που ήταν μυημένος:
-Για να πιστέψουμε ότι είσαι πραγματικός θα βάλω μια τρίχα απ᾿ τα μαλλιά μου μέσα στο ποτήρι για να δούμε αν μπορείς να την κουνήσεις. Πράγματι, έβαλε μια τρίχα από τα μαλλιά του μέσα στο διάφανο ανάποδο ποτήρι και τότε η τρίχα ανέβαινε προς τον πάτο του ποτηριού και κατέβαινε πάλι στο τραπέζι για αρκετές φορές τρεμοπαίζοντας ταυτόχρονα.
Αυτές οι συγκεντρώσεις επαναλήφτηκαν κάμποσες φορές εκείνη την περίοδο.
Είχαμε εντυπωσιαστεί από το φαινόμενο.
Μια άλλη φορά που κάναμε πνευματική συγκέντρωση (που ήταν και η τελευταία) σ᾿ αυτή την γκαρσονιέρα, ένας της παρέας άρχισε να προκαλεί τον δαίμονα με βρισιές και εξευτελιστικά λόγια διότι πίστευε ότι εμείς κινούσαμε το ποτήρι.
Τότε το ποτήρι έφυγε με φόρα από το τραπέζι και άρχισε να χτυπάει από τοίχο σε τοίχο χωρίς να σπάει ενώ έκανε λακκούβες στα σημεία πρόσκρουσής του. Εκεί σε θέλω να μας δεις να τρέχουμε πανικόβλητοι για να βγούμε από το σπίτι. Μετά απ᾿ αυτό το περιστατικό, όποιος έμενε σ᾿ αυτή την γκαρσονιέρα άκουγε διάφορες τρομακτικές κραυγές και θορύβους. Αποφασίσαμε τότε να φωνάξουμε παπά να κάνει εξορκισμό και ευχέλαιο.
Εμείς που δεν πιστεύαμε ούτε στον πατέρα μας τότε, να φωνάξουμε παπά!!!
Το κάναμε.
Από τότε σταμάτησαν οι θόρυβοι και δεν ξανά έγινε τέτοια συγκέντρωση σ᾿ αυτό τον χώρο και πάψαμε όλοι όσοι συμμετείχαμε σ᾿ αυτό το περιστατικό, να κάνουμε τέτοια πειράματα.

Τότε πείστηκα ότι υπάρχουν δαιμονικές οντότητες.
Όταν μετά από χρόνια αναλογιζόμουν αυτό το περιστατικό έλεγα ότι, για να υπάρχει δαίμονας, άρα θα υπάρχει και Θεός, θα υπάρχει και ψυχή.

Αυτό από προσωπική εμπειρία και χωρίς να αξιώνω να πειστεί κάποιος από τα λεγόμενά μου.

Απλά το είπα για να σου δείξω ότι προσωπικά, έχω ακλόνητα στοιχεία για την ύπαρξη της ψυχής και επαναλαμβάνω ότι αυτό για κάποιον που δεν έχει τέτοιες εμπειρίες στη ζωή του, όπως και των NDE, δεν πείθεται ότι αυτά είναι αληθινά φαινόμενα, πόσο μάλλον όταν στο φρόνημά του δεν δέχεται ύπαρξη ψυχής, Θεού και διαβόλου.

Ο.Ι.

_________________
«ΝΗΨΟΝΑΝΟΜΗΜΑΤΑΜΗΜΟΝΑΝΟΨΗΝ»

[tasos_didymoteicho]

ΦσΜ [1] Εισαγωγή: Πού κρύβεται η Ψυχή;

Αν ακολουθήσεις τη σειρά, έχει πολλά ακόμη άρθρα περί ψυχής (και μη ύπαρξης αυτής).

Off Topic

Ποιος άλλος είχε έρθει παλιότερα με Séance, ρε παιδιά;

Εννοείται ότι δεν πιστεύω ούτε λέξη. Γιατί δεν προτείνεις (κι όχι μόνον εσύ) επίσημα σε κάποιους από μας να συμμετέχουμε σε μια τέτοια τελετή μπαρούφα υπό ελεγχόμενες συνθήκες και με πλήρη καταγραφή; Εξάλλου, ιδού η Ρόδος.

[AoratiMelani]

Όταν μετά από χρόνια αναλογιζόμουν αυτό το περιστατικό έλεγα ότι, για να υπάρχει δαίμονας, άρα θα υπάρχει και Θεός, θα υπάρχει και ψυχή.

Δεν στέκει ο συλλογισμός. Το ότι υπάρχει δαίμονας δεν συνεπάγεται ότι υπάρχει και θεός και ψυχή. Άσε που πρώτα απ' όλα πρέπει να βεβαιωθείς ότι υπάρχει "δαίμονας", και πριν το κάνεις αυτό πρέπει να ορίσεις τι είναι "δαίμονας", το ίδιο και για το "θεός" και "ψυχή".

Απλά το είπα για να σου δείξω ότι προσωπικά, έχω ακλόνητα στοιχεία για την ύπαρξη της ψυχής

Δεν έχει νόημα να λες ότι "προσωπικά" έχεις ακλόνητα στοιχεία. Αν έχεις ακλόνητα στοιχεία, δεν είναι "προσωπικά" ούτε "απρόσωπα", είναι αντικειμενικά και ελέγξιμα, αλλιώς δεν είναι ακλόνητα.

Τα στοιχεία που παραθέτεις δεν μου φαίνονται για ακλόνητα. Οι τύποι με τα ποτήρια που κινούνται και με τον πίνακα ουίγια και τα παρόμοια έχει διαπιστωθεί ότι χρησιμοποιούν απάτη. Δεν βλέπω γιατί να υποθέσουμε ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπήρξε απάτη και υπήρξε κάποια άλλη αιτία κίνησης του ποτηριού. Όσο για την κίνηση της τρίχας, το πιθανότερο είναι πως είτε ήταν ομαδική αυταπάτη (του ενός του φάνηκε πως το είδε κι επηρέασε τους άλλους που τους φάνηκε πως το είδαν), είτε δική σου προσωπική αυταπάτη (πράγμα κατανοητό σε τέτοιο κλίμα υποβολής), είτε κάποιο φυσικό φαινόμενο που δεν μπορώ να σκεφτώ αυτή τη στιγμή, αλλά που δεν βλέπω το λόγο ούτε να το ονομάσω "δαίμονα" ούτε να υποθέσω την ύπαρξη μιας περίπλοκης αόρατης οντότητας με βούληση για να το ερμηνεύσω.

Αλήθεια δεν είναι λίγο παράξενο που αυτοί οι "δαίμονες" καταγίνονται να περιφέρουν ποτήρια αντί π.χ. να σας συστηθούν ευθέως, με ένα ωραίο όραμα ή μια φωνή από το υπερπέραν; Όπως και το γιατί δεν εμφανίζονται ποτέ σε ελεγχόμενες εργαστηριακές συνθήκες. Ειλικρινά δεν τα βρίσκω διόλου πειστικά όλα αυτά.

[spylab]

Το ιατρονέτ στο παρέθεσα για να σου αποδείξω (μέσω των στοιχείων έρευνας που παραδέχεσαι), ότι ιατρικά αποδεικνύεται πως τέτοιες εμπειρίες δεν μπορεί να τις επεξεργαστεί ένας νεκρωμένος εγκέφαλος, ούτε το νεκρωμένο σώμα γενικότερα με τις επίσης νεκρωμένες αισθήσεις, είναι δυνατόν να στείλει μέσω του επίσης νεκρωμένου νευρικού συστήματος, οποιαδήποτε πληροφορία του χώρου ή του ίδιου του σώματος, στον εγκέφαλο.

Που το λεει αυτο????

Εδώ αναφέρεσαι στη φαντασία, η οποία προϋποθέτει τη λειτουργία της καρδιάς, του εγκεφάλου και των σωματικών αισθήσεων.
Στην κατάσταση μιας εμπειρίας NDE, απουσιάζουν τελείως αυτές οι λειτουργίες.

Πως το εχεις καταλαβει αυτο???

Λες και ξαναλες το αρθρο του iatronet.gr σαν να τεκμηριωνει κατι απο αυτα που λες οταν αυτο δεν
συμβαινει

Στο τελος του αρθρου λεει: Συνεπώς όλες αυτές οι εμπειρίες δεν μπορεί να αφορούν καμιά άϋλη ψυχή ή πνεύμα αλλά τον εγκέφαλο του ατόμου που απλά ονειρεύεται όταν η φυσιολογική του λειτουργία παρακωλύεται από δυσχερείς συνθήκες, όπως είναι, για παράδειγμα, η ένδεια οξυγόνου, κλπ.

[kapages]

αν ησουν στη θεση μας, θα πιστευες την ιστορια σου χωρις αποδειξεις; ηδη εγραψες οτι πριν τη συγκεκριμενη εμπειρια δεν πιστευες τιποτα.

αν σου δηλωσω οτι σε πιστευω, χωρις να εχω τη δικη σου εμπειρια, δεν θα με θεωρησεις πολυ μαλακα;

[-Ο Ι-]

Θα δυσκολευτώ λόγω περιορισμένου χρόνου να απαντήσω σε όλα αυτά τα σχόλια, αλλά θα κάνω μια προσπάθεια.

Xarxar έγραψε:

-Ο Ι- έγραψε:
Έχεις δίκιο πάντως στο ότι δεν θα έπρεπε να τις λέμε μεταθανάτιες εμπειρίες, εφόσον η ψυχή βρίσκεται ακόμα στον χώρο, αν και εκτός σώματος.

-Ο Ι- έγραψε:
Για το τελευταίο σου σχόλιο θα σου διηγηθώ κάποιες προσωπικές μου εμπειρίες για την ύπαρξη της ψυχής.

Ελεύθερα, αλλά οι μαρτυρίες, προσωπικές ή μη δεν αποτελούν αντικειμενικά τεκμήρια. Ξεκινάμε από λάθος βάση. Εσύ δέχεσαι αναπόδεικτα την ύπαρξη ψυχής, κάτι που εκτός των άλλων είναι και πολύ αόριστο. Άρα πρέπει να πάμε ακόμα πιο πίσω, στο τι είναι ψυχή - για σένα έστω.

Εφόσον μιλάς για μένα, δεν πιστεύω «αναπόδεικτα» όπως λες, αλλά βάση του παραδείγματος που παρέθεσα στο προηγούμενο σχόλιό μου, έχω αποδείξεις για ύπαρξη μη υλικών οντοτήτων ή έστω, χωρίς το υλικό σώμα που έχουμε εμείς.

Κι έτσι, αυτό που λες βάση του σχολίου μου:

Xarxar έγραψε:

-Ο Ι- έγραψε:
Όταν κάποιος έχει παγιώσει μέσα του μια κοσμοθέαση που απορρίπτει την ύπαρξη ψυχής, ακόμα κι αν όλα γύρω του μαρτυρούν την ύπαρξή της, αυτός δεν πρόκειται να το παραδεχθεί διότι θα χρειαστεί να κάνει αναθεώρηση του όλου οικοδομήματος-σκέψης του, (πράγμα που δεν έχει διάθεση να κάνει) κι έτσι, βρίσκει, (για να χρησιμοποιήσω τα λόγια σου), όχι «ενός δύο και δεκατριών χιλιάδων ακόμη» γνώμες, για να μη δεχθεί μια τέτοια προϋπόθεση, επειδή απλά, ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ.

Όπως καταλαβαίνεις αυτό ισχύει και αντίστροφα...

…όπως καταλαβαίνεις επίσης, δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί αντίστροφα, τουλάχιστον σ᾿ εμένα και όσους έχουμε εμπειρίες τέτοιου είδους σαν αυτή την προσωπική που παρέθεσα στο προηγούμενο σχόλιό μου.

Language_of_Reality έγραψε:

Ο.Ι. κακώς δε σε ενδιαφέρει το ποιόν και το ήθος κάθε ανθρώπου, αν σε ενδιέφερε δε θα πρότεινες εξάλλου σκουπιδομπλογκς, όπως τα αχταρμάς εθνικισμών, θεωριών συνωμοσίας και παραληρημάτων "μας ψεκάζουν" όπως αυτά που πρότεινες. Ελπίζω να καταλαβαίνεις πως αφαιρούν οποιοδήποτε ίχνος εγκυρότητας θα μπορούσε να υπάρχει σε ένα διάλογο από την πλευρά σου, καθώς υπάρχουν θέματα στα εν λόγω μπλογκς τύπου "Στις 21 δεκεμβρίου του 2012 εμφανίζεται ο αντίχριστος", αντισημιτισμός και διαφόρων άλλων τύπων ρατσισμοί, ας πούμε ο πακιστανός δράκος, οι εβραιοτάδε συνωμοσίες, μόνο τα πρωτόκολλα των σοφών της σιών δε μας έβαλες, λολ (καλά, μη σου δίνω και ιδέες!)
Πατρίς θρησκεία οικογένεια. Τα λέμε.

Εντάξει.. προσπαθείς να μειώσεις εμένα μέσω του μπλόγκ που παρέθετε τα λόγια του Sam Parnia στα Ελληνικά.
Κατανοητή η προσπάθεια..
Επί του θέματος όμως δεν λες τίποτα παρά μόνο προσπαθείς να με μειώσεις προσωπικά.
Εντάξει. κι αυτό κατανοητό..

Όσο για τα λόγια του Sam Parnia, δεν τα είχε κάπου αλλού στα Ελληνικά, τι να σου κάνω;
Η μάλλον, έχει ένα θέμα κι εδώ: http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=43&t=136454 από τον σχολιαστή deus ex machina

Λέει:

Re: Tο πείραμα AWARE

από deus ex machina » Νοέμβριος 18th, 2008, 11:57 pm

Διάβασα για την μελέτη (και όχι πείραμα όπως αναφέρεται) AWARE στο Εψιλον της Κυριακάτικης της 16/11/08.
Δυστυχώς δεν βρήκα κάπου το άρθρο της Στ. Μεϊμάρη στα ελληνικά.
Περιέχει μία συνέντευξη στον δρ Sam Parnia, επικεφαλής του project.
Πολλά σημεία της συνέντευξής του με έβαλαν σε σκέψεις.

Κατ αρχάς εστιάζει στο γεγονός ότι ο θάνατος δεν είναι μία κατάσταση τύπου άσπρο-μαύρο, δηλαδή ή είσαι ζωντανός ή πεθαμένος.
Ο "θάνατος" όπως τον αντιλαμβανόμαστε ως παρατηρητές, περνάει από διάφορα στάδια και μόνο κατόπιν της παρόδου κάποιου χρόνου που μπορεί να κυμανθεί από μερικά λεπτά
έως και μία ώρα, μπορεί να θεωρηθεί μη αναστρεψιμος.
Αντικείμενο της μελέτης AWARE είναι να διερευνηθεί τι συμβαίνει με τη συνείδηση από τη στιγμή που η καρδιά σταματά να χτυπά.
Προφανώς αφορμή αποτελούν οι πάμπολλες "μεταθανάτιες" και "εξωσωματικές" εμπειρίες που έχουν καταγραφεί και φαίνεται να έχουν πολλά κοινά στοιχεία.

Επίσης, κι εδώ είναι το πραγματικά ενδιαφέρον, ο Parnia, χωρίς να το υποστηρίζει ανοιχτά, θέτει το ερώτημα αν εγκέφαλος και νους είναι δύο διαφορετικά πράγματα:
"δύο είναι οι επικρατέστερες απόψεις. Η πρώτη (και συμβατικότερη) υποστηρίζει ότι ο νους είναι μία ηλεκτροχημική δραστηριότητα του εγκεφάλου, αλλά δεν μπορεί να εξηγήσει
πως προκύπτει, ενώ η δεύτερη (και πιο εναλλακτική) υπεραμύνεται ότι είναι μία άγνωστη επιστημονική οντότητα που δεν μπορεί να εξηγηθεί με τις γνωστές διαδικασίες του
εγκεφάλου."

Με άλλα λόγια, όταν ο εγκέφαλος σταματά να λειτουργεί σταματάει να λειτουργεί και ο νους; Αν αυτό συμβαίνει τότε προφανώς ο νους είναι μία δραστηριότητα των εγκεφαλικών κυττάρων.
Αν όμως συνεχίζει να υπάρχει δραστηριότητα του νου, τότε ο εγκέφαλος είναι ένας μεσάζων που διαχειρίζεται τη σκέψη;

Λέει επίσης:
"...κανένας δεν είναι σε θέση να αποδείξει ότι μία σκέψη μπορεί να προκύψει από τον εγκέφαλο. Κανένας δεν έχει ακόμη προτείνει έναν εύλογο βιολογικό μηχανισμό για να το
δικαιολογήσει αυτό. Αν σας έλεγα να εξετάσετε ένα εγκεφαλικό κύτταρο στο μικροσκόπιο και υποστήριζα "αυτό το κύτταρο σκέφτεται τώρα πως είναι κουρασμένο" θα με παίρνατε
για τρελό, αφού όπως όλοι γνωρίζουμε ένα κύτταρο δεν μπορεί να παράγει σκέψη. Τι συμβαίνει λοιπόν αν συνδέσεις 2, 100, 1000 ή 1000000000 εγκεφαλικά κύτταρα; Από που
προέρχονται οι σκέψεις; Κανένας δεν μπορεί να το εξηγήσει. Και αυτό μας οδηγεί στο πρόβλημα της συνείδησης"

Κατάλαβες τώρα..;

Ελπίζω τώρα να το θεωρήσεις αυτό πιο έγκυρο εφόσον είναι απρόσωπο σχόλιο και όχι από «σκουπιδομπλογκς» όπως λες.

tasos_didymoteicho έγραψε:

ΦσΜ [1] Εισαγωγή: Πού κρύβεται η Ψυχή;

Αν ακολουθήσεις τη σειρά, έχει πολλά ακόμη άρθρα περί ψυχής (και μη ύπαρξης αυτής).

Ποιος άλλος είχε έρθει παλιότερα με Séance, ρε παιδιά;

Εννοείται ότι δεν πιστεύω ούτε λέξη. Γιατί δεν προτείνεις (κι όχι μόνον εσύ) επίσημα σε κάποιους από μας να συμμετέχουμε σε μια τέτοια τελετή μπαρούφα υπό ελεγχόμενες συνθήκες και με πλήρη καταγραφή; Εξάλλου, ιδού η Ρόδος.

Όταν βρώ χρόνο να είσαι σίγουρος ότι θα διαβάσω τη μελέτη που μου παρέθεσες και αν έχω να πω κάτι, θα το σχολιάσω.

Όσο για την εμπειρία μου που παρέθεσα, εννοείται ότι δεν ασκώ τέτοιου είδους πρακτικές.
Πως και δεν το κατάλαβες βάση των σχολίων μου..;
Μάλλον δεν τα διάβασες..

Εκεί που με παραπέμπεις:
«Randi $1,000,000 paranormal challenge» δυστυχώς δεν μπορώ να το διαβάσω επειδή δεν ξέρω Αγγλικά.
Κι έτσι..

AoratiMelani έγραψε:

-Ο Ι- έγραψε:
Όταν μετά από χρόνια αναλογιζόμουν αυτό το περιστατικό έλεγα ότι, για να υπάρχει δαίμονας, άρα θα υπάρχει και Θεός, θα υπάρχει και ψυχή.

Δεν στέκει ο συλλογισμός. Το ότι υπάρχει δαίμονας δεν συνεπάγεται ότι υπάρχει και θεός και ψυχή. Άσε που πρώτα απ' όλα πρέπει να βεβαιωθείς ότι υπάρχει "δαίμονας", και πριν το κάνεις αυτό πρέπει να ορίσεις τι είναι "δαίμονας", το ίδιο και για το "θεός" και "ψυχή".

Και από πού συνεπάγεται ότι δεν υπάρχουν τα άλλα δύο εφόσον υπάρχει το πρώτο..;

Μα δεν προσέχεις τι έγραψα.
Είμαι βέβαιος ότι υπάρχει δαίμονας από το γεγονός του ευχέλαιου και του εξορκισμού που διάβασε ο παπάς σ᾿ εκείνο το σπίτι.
Οι εξορκισμοί που διάβασε αναφερόντουσαν στον διάβολο και την κουστωδία του..

Πράγματι μετά απ᾿ αυτούς τους εξορκισμούς, έφυγαν αυτά και δεν ξαναενόχλησαν στον χώρο.

AoratiMelani έγραψε:

-Ο Ι- έγραψε:
Απλά το είπα για να σου δείξω ότι προσωπικά, έχω ακλόνητα στοιχεία για την ύπαρξη της ψυχής

Δεν έχει νόημα να λες ότι "προσωπικά" έχεις ακλόνητα στοιχεία. Αν έχεις ακλόνητα στοιχεία, δεν είναι "προσωπικά" ούτε "απρόσωπα", είναι αντικειμενικά και ελέγξιμα, αλλιώς δεν είναι ακλόνητα.

Πάλι δεν επικεντρώνεις σωστά σ᾿ αυτό που είπα και επίσης, δεν παραθέτεις ολόκληρα τα λόγια μου και γι᾿ αυτό απαντάς σε ότι θέλεις εσύ.

Αφού αυτό που είπα είναι ολοκληρωμένο. Ποιος ο λόγος να απαντάς στο μισό..;

Όταν λοιπόν λέω ότι:
«Απλά το είπα για να σου δείξω ότι προσωπικά, έχω ακλόνητα στοιχεία για την ύπαρξη της ψυχής και επαναλαμβάνω ότι αυτό για κάποιον που δεν έχει τέτοιες εμπειρίες στη ζωή του, όπως και των NDE, δεν πείθεται ότι αυτά είναι αληθινά φαινόμενα, πόσο μάλλον όταν στο φρόνημά του δεν δέχεται ύπαρξη ψυχής, Θεού και διαβόλου.»

Λέγοντας αυτά λοιπόν, σίγουρα δεν εννοώ ότι αυτά τα στοιχεία είναι ακλόνητα και γι᾿ αυτούς που δεν έχουν τέτοιες εμπειρίες.

Μα αφού αυτό λέω.

Κάπως έτσι πρόχειρα ή.. αποπροσανατολιστικά, επικεντρώνει και στη συνέχεια το σχόλιό σου:

AoratiMelani έγραψε:

Τα στοιχεία που παραθέτεις δεν μου φαίνονται για ακλόνητα. Οι τύποι με τα ποτήρια που κινούνται και με τον πίνακα ουίγια και τα παρόμοια έχει διαπιστωθεί ότι χρησιμοποιούν απάτη. Δεν βλέπω γιατί να υποθέσουμε ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπήρξε απάτη και υπήρξε κάποια άλλη αιτία κίνησης του ποτηριού.
Όσο για την κίνηση της τρίχας, το πιθανότερο είναι πως είτε ήταν ομαδική αυταπάτη (του ενός του φάνηκε πως το είδε κι επηρέασε τους άλλους που τους φάνηκε πως το είδαν), είτε δική σου προσωπική αυταπάτη (πράγμα κατανοητό σε τέτοιο κλίμα υποβολής), είτε κάποιο φυσικό φαινόμενο που δεν μπορώ να σκεφτώ αυτή τη στιγμή, αλλά που δεν βλέπω το λόγο ούτε να το ονομάσω "δαίμονα" ούτε να υποθέσω την ύπαρξη μιας περίπλοκης αόρατης οντότητας με βούληση για να το ερμηνεύσω.

Π ρ ο χ ε ι ρ ό τ η τ ε ς..

Δεν υπήρχε λόγος να παραθέσεις τέτοιου είδους αμφιβολίες..

Θα μπορούσες να πεις, όπως είπε και ο tasos_didymoteicho «Εννοείται ότι δεν πιστεύω ούτε λέξη».

Εγώ είπα την εμπειρία μου για να δείξω ότι εγώ είμαι πεπεισμένος για την πραγματικότητα αυτών των καταστάσεων ότι υπάρχουν και όχι για να πείσω εσάς που ούτως ή άλλως, μόνο από την ονομασία του Μπλόγκ, ο καθένας μπορεί να καταλάβει ότι μια τέτοια προσπάθεια είναι μάταιος κόπος..

Παρ᾿ όλ᾿ αυτά, κοίτα γιατί σου λέω «Π ρ ο χ ε ι ρ ό τ η τ ε ς».

Λες:
«Όσο για την κίνηση της τρίχας, το πιθανότερο είναι πως είτε ήταν ομαδική αυταπάτη…. Κλπ.»

Μήπως ήταν αυταπάτη και η εργασία του σοβατζή την άλλη μέρα που κάλυπτε τις λακκούβες στους τοίχους από το ποτήρι..;

Spylab έγραψε:

Ο.Ι. έγραψε:
Παράθεση:
Το ιατρονέτ στο παρέθεσα για να σου αποδείξω (μέσω των στοιχείων έρευνας που παραδέχεσαι), ότι ιατρικά αποδεικνύεται πως τέτοιες εμπειρίες δεν μπορεί να τις επεξεργαστεί ένας νεκρωμένος εγκέφαλος, ούτε το νεκρωμένο σώμα γενικότερα με τις επίσης νεκρωμένες αισθήσεις, είναι δυνατόν να στείλει μέσω του επίσης νεκρωμένου νευρικού συστήματος, οποιαδήποτε πληροφορία του χώρου ή του ίδιου του σώματος, στον εγκέφαλο.

Που το λεει αυτο????

Μα τη σειρά εισόδου πληροφοριών, από το περιβάλον προς τον εγκέφαλο μέσω νευρικών κυττάρων, δεν εξιστορεί το ιατρονετ;

Εδώ:

ιατρονετ:
Η συχνότητα των αλλεπάλληλων νευρικών ώσεων που άγονται με μια νευρική ίνα μπορεί να κυμαίνεται, ανάλογα με το είδος της νευρικής ίνας και άλλους παράγοντες, από πολύ λίγες ώσεις ανά sec μέχρι και γύρω στις 600 ώσεις /sec, η δε ταχύτητα αγωγής αυτών των ώσεων κατά μήκος της νευρικής ίνας, ανάλογα με το είδος και τη λειτουργία της νευρικής ίνας μπορεί να κυμαίνεται από περίπου μισό μέτρο/sec μέχρι και 120 μέτρα/sec.

Εδώ πρέπει να σημειωθεί ότι οι νευρικές ώσεις που προέρχονται από τα διάφορα αισθητήρια όργανα του σώματος δεν φαίνεται να διαφέρουν μεταξύ τους ανάλογα με την αίσθηση που άγουν προς τον εγκέφαλο. Αντίθετα, οι νευρικές αυτές ώσεις είναι σε όλες τις περιπτώσεις όμοιες μεταξύ τους και συγκεκριμένα πρόκειται για αλλεπάλληλα κύματα ηλεκτραρνητικότητας της κυτταρικής μεμβράνης που περιβάλλει τη νευρική ίνα, και τα οποία κύματα διατρέχουν τη νευρική ίνα από το σημείο της επαφής της με τον αισθητικό υποδοχέα μέχρι τη σύναψη του νευρίτη της πρώτης αισθητικής νευράδας με το επόμενο νευρικό κύτταρο.

Το είδος της αίσθησης που προκαλείται τελικά εξαρτάται αποκλειστικά και μόνο από το νευρικό κέντρο του εγκεφάλου προς το οποίο τελικά αποδίδονται αυτές οι νευρικές ώσεις.
Μέσα στον εγκέφαλο υφίσταται η δυνατότητα μεγίστου αριθμού νευρικών κυττάρων να επικοινωνεί το καθένα από αυτά τα κύτταρα συγχρόνως με άλλα 10.000 περίπου νευρικά κύτταρα.

Και καταλήγει:

ιατρονέτ:
Χωρίς την παρουσία και τη λειτουργία αυτών των αισθητικών νευρικών οδών και των ειδικών εγκεφαλικών κέντρων, αυτό που ονομάζουμε ‘αίσθηση’ (τόσο οι σωματικές αισθήσεις – αφή, πίεση, θερμό, ψυχρό, κνησμός, γαργαλισμός, γενετήσια αίσθηση, αίσθημα έπειξης για αφόδευση είτε ούρηση, είτε πόνος - όσο και οι ειδικές αισθήσεις –όραση, ακοή, γεύση, όσφρηση) δεν είναι δυνατόν να επιτελούνται και συνεπώς δεν μπορούμε να μιλάμε για την παρουσία και την πραγματοποίησή τους χωρίς την ύπαρξη και τη λειτουργία του σώματος και του νευρικού του συστήματος.

κατάλαβες τώρα;

Φυσικά δεν περιμένει κανείς από την ιατρική επιστήμη να παραδέχεται ύπαρξη ψυχής και γι᾿ αυτό καταλήγει στην πιο κάτω εσφαλμένη αντίλυψη:

ιατρονέτ:
Οι άϋλες και ασώματες πνευματικές οντότητες όπως υποτίθεται ότι είναι το ‘πνεύμα’ είτε η ‘ψυχή’ δεν μπορούν να έχουν αίσθηση ούτε βέβαια και διανόηση γιατί δεν διαθέτουν εγκέφαλο και γενικότερα νευρικό σύστημα.

Γιατί είναι εσφαλμένη αυτή η αντίληψη περί της μη δυνατότητας της αίσθησης της ψυχής;
Μα από πού συμπεραίνει ότι η ψυχή δεν μπορεί να είναι από μόνη της, ολόκληρη, ΑΙΣΘΗΣΗ;
Δεν μπορεί.
Απλά εικάζει μέσω του υλισμού της επιστήμης του, (και προφανώς των προσωπικών του φρονημάτων) διότι η ψυχή, ή αλλιώς ο νους, δεν είναι μια άυλη ενέργεια χωρίς λογική και αίσθηση, αλλ᾿ αντιθέτως, ο νους είναι αυτός ο παροχέας αυτής της λογικής και ο δέκτης των αισθήσεων του σώματος, (συμπεριλαμβανομένου και του εγκεφάλου).

Όσο για το τι είναι η λογική και πως οι νόμοι της έχουν ισχύ σε όλα τα μήκη και πλάτη του σύμπαντος που γνωρίζουμε, ρίξε μια ματιά εδώ: http://www.diakrisis.gr/articles.php?lng=gr&pg=259

Με απλά λόγια.
Το σώμα είναι ο κοινωνός της άυλης ψυχής με τον υλικό κόσμο ή αλλιώς, το γαίδουράκι της ψυχής και ΟΧΙ το αντίθετο.

Παρ᾿ όλ᾿ αυτά, καταλαβαίνεις ότι μ᾿ αυτά που λέει το ιατρονέτ, μας βεβαιώνει ότι αυτές οι εξωσωματικές εμπειρίες είναι αδύνατες.
Μας βεβαιώνει λοιπόν εκ του αντιθέτου την αληθινότητα του γεγονότος αυτών των εμπειριών.

Όσο γι᾿ αυτό που λέει στο τέλος, είναι ολοφάνερο ότι αποτελεί προσωπικό «πιστεύω» του κ. Χατζημηνά, γι᾿ αυτό και δεν το αναλύει όπως κάνει σε όλη την επιστημονική του μελέτη.

Κοίτα τι λέει:

Ιατρονέτ:
Βέβαια, η παραπάνω περιγραφή του μηχανισμού της αίσθησης της όρασης δεν εξαντλεί πλήρως αυτό το θέμα, αλλά νομίζω ότι παρέχει μια πολύ σαφή εικόνα για το τι πράγματι απαιτείται για την πραγματοποίηση αυτής της αίσθησης. Παρέχονται δε με αυτή την περιγραφή όλα τα απαιτούμενα στοιχεία για να καταστεί σαφές ότι αίσθηση όρασης δεν είναι δυνατό να διαθέτει κανένα άυλο ον, όπως υποτίθεται ότι είναι το ανθρώπινο ‘πνεύμα’ είτε η ‘αθάνατη ψυχή.’

Αυτή δε τη διαπίστωση μπορούμε αδίστακτα να την επεκτείνουμε και σε όλα ανεξαιρέτως τα άϋλα όντα τα οποία υποτίθεται ότι κατοικοεδρεύουν σε ολόκληρο το Σύμπαν. Όραση χωρίς την παρουσία και τη λειτουργία υλικού οφθαλμού, με ολόκληρο τον υποκείμενο νευρολογικό μηχανισμό δεν μπορεί να υπάρξει. Συνεπώς όλες αυτές οι εμπειρίες δεν μπορεί να αφορούν καμιά άϋλη ψυχή ή πνεύμα αλλά τον εγκέφαλο του ατόμου που απλά ονειρεύεται όταν η φυσιολογική του λειτουργία παρακωλύεται από δυσχερείς συνθήκες, όπως είναι, για παράδειγμα, η ένδεια οξυγόνου, κλπ.

Το παράξενο εδώ είναι, πως ένας τόσο σοβαρός επιστήμονας ισχυρίζεται ότι οι εμπειρίες αυτές προέρχονται από τη φαντασία του ατόμου, ενώ στην αρχή της μελέτης του, αναφέρεται σε καταγεγραμμένες εμπειρίες και λέει ότι το άτομο επανέρχεται από τέτοια κατάσταση που έβλεπε το τι γινόταν ακόμα και έξω από τον χώρο που βρισκόταν το σώμα του.

Για να τα περιγράφει με λεπτομέρειες, άρα ήταν εκεί.
Η φαντασία εδώ που κολλάει;

Αυτά είναι προσωπικές εκτιμήσεις του κ. Χατζημηνά και όχι επιστημονικά αποδεδειγμένα και τεκμηριωμένα στην έρευνα.

Αφού οι λειτουργίες της ψυχής δεν ερευνώνται επιστημονικά, πως μπορεί και δογματίζει με τέτοια βεβαιότητα για της λειτουργίες της..;

Άρα, προσπαθώντας να αποδείξει κατά τα φρονήματά του, τελικά αποδεικνύει αυτό που θέλει να απορρίψει.

Ο.Ι.

______________________

«ΝΗΨΟΝΑΝΟΜΗΜΑΤΑΜΗΜΟΝΑΝΟΨΗΝ»

[Language_of_Reality]

Καθώς το έγραψες και με τεράστια κόκκινα γράμματα, πως ένας που δεν είχε τέτοιες εμπειρίες στη ζωή του, όπως και των NDE, δεν πείθεται ότι αυτά είναι αληθινά φαινόμενα"

ΜΕ ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ότι αν είχες διαβάσει προσεχτικά το νήμα αυτό εδώ, θα είχες τη σύνεση να μη γενικεύεις, γιατί έπεσες σε ένα άτομο, που είχε τέτοια εμπειρία και αν και ήταν δυνατή, πρώτον δεν ήταν "παραδείσια" άρα η αντίδραση του εγκεφάλου δε δημιουργεί παραισθήσεις με παγκόσμια ίδιο περιεχόμενο, και δεύτερον δε με "μεταμόρφωσε" σε πιστή άξαφνα, καθώς έψαξα να βρω τι συνέβη, όχι με όρους μεταφυσικούς, αλλά λογικούς, δίχως να πετάξω στην άκρη τον εγκέφαλό μου για να πιάσω τα σκουπιδομπλογκς. 666 the number of the beast. lol
άσε μας Ο.Ι. που θα θεωρήσουμε το σοβατζή του καθένα αποδεικτικό στοιχείο ύπαρξης της ψυχής, θεών και δαιμόνων.
Πες μας καλύτερα τι είχατε πιει. χαχα