forum.atheia.gr

Μία σύντομη ματιά στα κατεβατά στην ενότητα της Πολιτικής είναι αρκετή για να κλείσει κάθε συζήτηση για ξεχωριστό κόμμα.

Η μάστιγα του πολιτικού κόμματος της αθεΐας;

tasos_didymoteicho έγραψε:Η μάστιγα του πολιτικού κόμματος της αθεΐας;

"Κόμμα Αθέων. Η άγνωστη ιστορία και η δράση τους."

"Άθεες δυνάμεις στην Ελλάδα-Η επόμενη μέρα"

"Η μάστιγα του πολιτικού κόμματος της αθεΐας [Με παραδείγματα]"

"Κόμμα Αθείας και η σχέση του με τον σοσιαλισμό."



Εντάξει, πέρα απο την πλάκα, νομίζω οτι με τέτοια κίνηση θα βάλουμε μπελά στο κεφάλι μας (κι όταν λέω "μας" εννοώ όλων μας, όχι μονο αυτών που θα ασχοληθούν).

Άσε που οι περισσότεροι άθεοι θα ψηφίσουν κάποιο άλλο κόμμα με αποτέλεσμα το κόμμα των άθεων να πάρει πολύ μικρά ποσοστά και θα λέει μετά το παπαδαριό ότι οι πιστοί Έλληνες είναι πάνω από 99%.

Ευθύμης έγραψε:Μία σύντομη ματιά στα κατεβατά στην ενότητα της Πολιτικής είναι αρκετή για να κλείσει κάθε συζήτηση για ξεχωριστό κόμμα.

Αλλά τίποτα δεν αποκλείει συνιστώσες άθεων και λόμπι σε κάθε κόμμα.

Σίμων Resurrected έγραψε:

Ευθύμης έγραψε:Μία σύντομη ματιά στα κατεβατά στην ενότητα της Πολιτικής είναι αρκετή για να κλείσει κάθε συζήτηση για ξεχωριστό κόμμα.

Αλλά τίποτα δεν αποκλείει συνιστώσες άθεων και λόμπι σε κάθε κόμμα.

Αυτό είναι όντως μια καλή ιδέα!
Δύσκολο να ψηφίσεις ένα κόμμα με μια μόνο θέση, αλλά πολύ ευκολότερο να προωθηθούν βουλευτές στα κόμματα εξουσίας που αποδεδειγμένα έχουν στην ατζέντα τους θέσεις σαν τις δικές μας στο θέμα σχέσεων εκκλησίας-κράτους. Αν είναι μάλιστα και δηλωμένοι άθεοι ακόμη καλύτερα. (επειδή αν δεν είναι δηλωμένοι, μπορούν να τα αλλάξουν μετά, ανάλογα με τις πιέσεις, ενώ αν ξέρουν ότι εκλέχθηκαν λόγω αυτής τους της ιδιότητας, δεν θα μασάνε μία!)

Ετσι μάλιστα δεν πολιτικοποιούμε την ένωση, αλλά στηρίζουμε ανθρώπους που στηρίζουν τις θέσεις μας, ανεξαρτήτως χώρου.

Σίγουρα, και ανάλογα με τις πολιτικές μας ιδεολογίες θα μπορούσαμε να προωθήσουμε τέτοια άτομα. Απο την στιγμή μάλιστα που θα καλύπτουν όλο το ιδεολογικό φάσμα θα φανεί η παρουσία των αθέων έντονα, αλλά πολύ κυριότερο δεν θα δοθεί το άλλοθι στο παπαδαριό να πει αυτό που ανέφερε ο φίλος παραπάνω, λαϊκιστί ότι δεν γεμίζουν οι άθεοι ούτε λεωφορείο.

Θα μπορούσε στις επόμενες εκλογές να δημιουργηθεί ένα νημα που θα αναφέρονται τα ονόματα υποψηφίων που μας στηρίζουν και τα κόμματα με τα οποία κατέρχονται υποψήφιοι. Επειτα ο καθένας ας ψηφίσει και σύμφωνα με την ιδεολογία του.

Ναι αυτό θα μπορούσε να γίνει.

Ίσως θα ήταν καλό να στείλουμε το ερωτηματολόγιο για τον διαχωρισμό (αυτό που στέλνουμε στα κόμματα) και στον κάθε υποψήφιο βουλευτή ξεχωριστά (μέσω email), και τις όποιες απαντήσεις (καθώς και το ποιοι δεν απάντησαν) να τις αναρτήσουμε στο site. Φυσικά θα τους ενημερώσουμε γι' αυτό, ώστε να καταλάβουν ότι υπάρχει κόσμος που θα δώσει μεγάλη σημασία στις απαντήσεις τους όταν βρεθεί μπροστά στην κάλπη.

Νομίζω δεν είναι καλή ιδέα να βγάλουμε λίστα με κόμματα η υποψηφιους που θεωρούμε ότι πρέπει να ψήφιση κάποιος, αυτό κακό θα μας κάνει και μπορεί να θεωρηθεί πολιτικοποίηση.

Από την άλλη πιστεύω μπορούμε να στείλουμε ερωτηματολόγια στα κόμματα η σε υποψηφιους και να βγάλουμε τι απάντησαν ΟΛΟΙ χωρίς να προτρέπουμε προς κάτι

svoin έγραψε:
Από την άλλη πιστεύω μπορούμε να στείλουμε ερωτηματολόγια στα κόμματα η σε υποψηφιους και να βγάλουμε τι απάντησαν ΟΛΟΙ χωρίς να προτρέπουμε προς κάτι

Αυτό είναι πιο pollitically correct μεν, σχεδόν αδύνατο δε, αν θέλεις να τους πιάσεις όλους. Οι υποψήφιοι στις βουλευτικές εκλογές (πέρα απο τους 300 εκλεγμένους) είναι πολλαπλάσιοι. Πχ σε μια περιφέρεια για να βγει ένας βουλευτής κατέρχονται 5-6 απο κάθε κόμμα. Μιλάμε για χιλιάδες κόσμου που θα πρέπει να αποσταλεί το ερωτηματολόγιο αυτό. Απο την άλλη αν δεν θέλεις να τους πιάσεις όλους, νομίζω ότι λέμε σχεδόν το ίδιο πράγμα.

Τέλος, πιστεύω οτι αν το στείλουμε μόνο σε κόμματα, θα απογοητευτούμε οικτρά. Κανένα κόμμα (τουλάχιστον απο αυτά που έχουν μια πιθανότητα εισόδου στην βουλή) δεν πρόκειται να πάρει σαφή θέση σαν πολιτικός φορέας.

svoin έγραψε:Νομίζω δεν είναι καλή ιδέα να βγάλουμε λίστα με κόμματα η υποψηφιους που θεωρούμε ότι πρέπει να ψήφιση κάποιος, αυτό κακό θα μας κάνει και μπορεί να θεωρηθεί πολιτικοποίηση.

Δεν θα βγει λίστα με υποψηφίους που θεωρούμε ότι πρέπει να ψηφίσει κάποιος, αλλά λίστα με υποψηφίους που έχουν ανοικτά δηλώσει ότι συμμερίζονται τις θέσεις μας. Αυτό μπορούμε να το βρούμε μέσα απο δημοσιεύματα σχετικά γρήγορα. Μια επικοινωνία μαζί τους για ένα ερωτηματολόγιο πάνω στα θέματα μας που θα τους στριμώχνει και είμαστε έτοιμοι. Είναι πιο στοχευμένο να βρούμε μέσα σε όλα τα κόμματα τους 10-20 που έχουν παρόμοιες θέσεις με τις δικές μας στο θέμα διαχωρισμού εκκλησίας-κράτους, παρά να στείλουμε ερωτηματολογιο σε χιλιάδες υποψηφίους και να αναρτήσουμε τις απαντήσεις τους, νομίζω.

Πάντως σε καμιά περίπτωση δεν θα υπάρχει η προτροπή "ΨΗΦΙΣΤΕ ΤΟΥΣ". Το νήμα θα αποτελεί μια αναφορά για το ποιοι πολιτικοί ή πολιτευτές βρίσκονται κοντά στις θέσεις μας.

Από την στιγμή όμως που δεν θα παρουσιάζουμε τις πολιτικές θέσεις όλον τον κομματων/βουλευτών, η τον σημαντικότερων η όσον μας απάντησαν η όσους μπορούσαμε να έρθουμε σε επικοινωνία, πάνω στα θρησκευτικά θέματα ώστε να ενημερωθεί ο ψηφοφόρος το τι πιστεύουν αλλα θα βγάζουμε λίστες με όσους έχουν την θέσεις που εμείς θέλουμε είναι σαν αν τους λέμε "Ψηφίστε τους, αυτούς στηρίζει η Ένωση". Αυτό θα ήταν παρα μα παρα πολύ κακό κατά την άποψη μου καθώς δεν το σώζουμε με τίποτα μετά

Το πρώτο μπορούμε να το δικαιολογήσουμε ως ενημέρωση για τις πολιτικές θέσεις τον υποψηφιων ώστε να γνωρίζει ο ψηφοφόρος

Το δεύτερο είναι καθαρά λίστα προτίμησης

Τους πολύ γνωστούς πάντως μπορούμε να τους βρούμε σχετικά εύκολα. Πχ τα email των σημερινών βουλευτών μπορούμε να τα βρούμε εδώ:
http://www.eklogika.gr/page/Vouli/syriza09
http://www.eklogika.gr/page/Vouli/syriza09
Copy paste και πολλαπλή αποστολή του ερωτηματολογίου.

Κάποιες σελίδες κομμάτων σου δίνουν την δυνατότητα να στείλεις email στους υποψηφίους τους, πχ το Ποτάμι για τους υποψηφίους στις ευροεκλογές (κλικ σε κάθε υποψήφιο και στα δεξιά email)
http://topotami.gr/ipopsifii/

Δεν είναι ανάγκη να το στείλουμε σε όλους (κάτι πολύ δύσκολο αν δεν βρούμε μια συγκεντρωτική λίστα με τα email, άσε που κάποιοι δεν θα έχουν καν). Απο κει και πέρα σε όσους περισσότερους στείλουμε την λίστα, τόσο το καλύτερο (δεδομένου και του ότι οι περισσότεροι δεν θα απαντήσουν).

Συγχωρηστε τα αγγλικα μου αλλα δε μεταφραζεται καλα...

I wouldn't touch that with a 30 foot stick!

Μας χαρακτηριζει μια κοινη διαπιστωση. Το οτι ειμαστε αθεοι. Αυτο δεν ειναι αρκετο για να στηθει ενα πολιτικο κομμα. Οι ιδεολογιες μας, οι θεσεις μας περι δημοκρατιας, τα πολιτικα μας βιωματα δε συμφωνουν (και καλα κανουν και δε συμφωνουν για να υπαρχει υγιης διαλογος). Θα τρεξουμε μια πολιτικη ατζεντα στη βαση του οτι δε πιστευουμε τυφλα σε ενα γεννειοφορο μπαρμπα στον ουρανο;

Επισης, μια τετοια κινηση μου φερνει ασχημους συνειρμους με θρησκευτικης φυσεως κομματα και κινηματα. Δε θα ειναι αραγε ενα τετοιο κομμα ενα κακο αντιγραφο μιας κακης ιδεας;

Τριτον. Στην Ελλαδα, οποιος κανει κομμα νομιζει οτι τα σκατα του μυριζουν τριανταφυλλο (συγχωρηστε και τα...γαλλικα μου). Ενα πολιτικο κομμα εξελισσεται γρηγορα και μαθηματικα σε ενα ρουσφετολογικο (στα μεγαλα) η σε εναν αυτοκαταστροφικα επιρρεπη στο διχασμο (στα μικρα) μηχανισμο. Εμεις γιατι νομιζουμε οτι εχουμε το κατι παραπανω και θα γλυτωσουμε; Η ψευδαισθηση ηθικης ανοσιας ας ειναι χαρακτηριστικο των θρησκοληπτων και οχι δικο μας.

Οποτε μακρυα απο εμας...

Οπως δε θα ψηφιζα κομμα με ομαδικα η τοπικα κριτηρια, ετσι δε θα ψηφιζα και με θρησκευτικα.

svoin έγραψε:Νομίζω δεν είναι καλή ιδέα να βγάλουμε λίστα με κόμματα η υποψηφιους που θεωρούμε ότι πρέπει να ψήφιση κάποιος, αυτό κακό θα μας κάνει και μπορεί να θεωρηθεί πολιτικοποίηση.

Έτσι είναι. Βάσει του καταστατικού μας, δεν μπορούμε να το κάνουμε ως ΕνΑ: απαγορεύεται η ΕνΑ να υιοθετήσει πολιτική ιδεολογία, και η προώθηση συγκεκριμένων κομμάτων ή υποψηφίων σαφώς θα ήταν υιοθέτηση συγκεκριμένης πολιτικής ιδεολογίας.

svoin έγραψε:Από την άλλη πιστεύω μπορούμε να στείλουμε ερωτηματολόγια στα κόμματα η σε υποψηφιους και να βγάλουμε τι απάντησαν ΟΛΟΙ χωρίς να προτρέπουμε προς κάτι

Στα κόμματα είχαμε στείλει, και βγάλαμε τι απάντησαν ΟΛΟΙ, με αυτό ακριβώς το σκεπτικό: δεν κάνουμε διακρίσεις ούτε προωθούμε κανέναν, τους αντιμετωπίζουμε όλους ισότιμα.

Για να γίνει το ίδιο με τους υποψηφίους υπάρχει όντως πρόβλημα με τον όγκο: πρώτα θα πρέπει να βρούμε ποιοι είναι ΟΛΟΙ και τα στοιχεία επικοινωνίας τους - δεν είναι λίγη δουλειά, πιστέψτε με.

Από την άλλη, θ αμπορούσαμε να στήσουμε ένα πιο μικρό ερωτηματολόγιο, ωστε να απαντιέται εύκολα και γρήγορα, και να μην το στείλουμε σε όλους, αλλά απλώς να το δημοσιοποιήσουμε και να το στείλουμε στα κόμματα με την παραίνεση να ενημερώσουν εκείνα τους υποψηφίους τους. Μετά θα δούμε ποιοι θα απαντήσουν. Αν βρεθεί και κάποιος τρόπος να αναρτώνται αυτόματα οι απαντήσεις κάπου, ώστε να μην παιδεύεται κανείς με παραλαβή και ανάρτηση απαντήσεων, θα ήταν τέλεια.

Καλή ιδέα και αυτή αν και τα περισσότερα κόμματα μάλλον δεν θα μπουν στον κόπο ή ακόμη και δεν θα θέλουν να ενημερώσουν τους υποψηφίους τους.
Το να βρούμε ποιοι είναι όλοι οι υποψήφιοι είναι εύκολο, το να βρούμε τα στοιχεία επικοινωνίας τους είναι το δύσκολο (πολύ χρονοβόρο αφού για βουλευτικές μιλάμε για πάνω από 6000 άτομα).
Δεν νομίζω πάντως να χρειάζεται να τους βρούμε όλους . Άλλωστε γι' αυτούς που δεν θα βρεθούν δεν θα υπάρχει ούτε η απάντησή τους αλλά ούτε και το "δεν απάντησε".
Μπορούμε να φτιάξουμε ένα θέμα στο οποίο τα μέλη θα βάζουν όποια email βρίσκουν.

Μου φαίνεται εξαιρετικά ανούσιο, με κανένα απολύτως αποτέλεσμα σε βάθος χρόνου. Τι νομίζετε δηλαδή ότι θα καταφέρουμε μ' αυτό τον τρόπο;

Μας ενδιαφέρουν οι επίσημες θέσεις των κομμάτων. Το τι λέει ο κάθε βουλευτής -πολύ δε περισσότερο ο υποψήφιος βουλευτής, που θα 'δινε γη και ύδωρ για να εκλεγεί- ελάχιστη σημασία έχει. Ιδίως τα τελευταία χρόνια οι ανεξαρτητοποιήσεις βουλευτών είναι σαν καραμέλες. Μ' άλλα λόγια, ό,τι κάναμε ήταν το ενδεδειγμένο, και απόλυτα ουδέτερο. Ο κάθε βουλευτάκος θ' ακολουθήσει -ή θ' αναγκαστεί ν' ακολουθήσει- τη γραμμή του κόμματος. Το θέμα είναι να διαμορφώσει αυτήν τη γραμμή πριν ακόμη τις εκλογές, να τις εντάξει στο πρόγραμμά του, ακόμα κι αν αυτό στην μπανανία μας σημαίνει ελάχιστα πράγματα.

Είδα, δε, πόση σημασία δίνουν οι βολευτές χωριστά, όταν έστειλα σε δυο-τρεις την ανακοίνωσή μας για το τελευταίο ατόπημα του Λοβέρδου για την απαλλαγή απ' τα θρησκευτικά.

tasos_didymoteicho έγραψε:Το τι λέει ο κάθε βουλευτής -πολύ δε περισσότερο ο υποψήφιος βουλευτής, που θα 'δινε γη και ύδωρ για να εκλεγεί-...

Σε αυτό ακριβώς θα πατήσουμε με αυτήν την κίνηση. Πρέπει να δηλώσουμε στους υποψηφίους ότι και εμείς είμαστε μια ομάδα που ψηφίζει (και) ανάλογα με το συμφέρον της (διαχωρισμός) και ότι κάποιοι που θα επιλέξουν να δηλώσουν ότι συμφωνούν, ενδέχεται να βγουν κερδισμένοι. Όσον αφορά εμάς, κάποιος που έχει δηλώσει δημόσια ότι συμφωνεί με τις θέσεις σου, έχει πολλές περισσότερες πιθανότητες να σε στηρίξει από κάποιον άλλον.
Ότι αυτές οι τακτικές μπορούν να έχουν αποτελέσματα είναι σίγουρο (τα οποία παρεμπιπτόντως είναι σχεδόν πάντα αρνητικά για τους πολλούς πχ οι "αντάρτες" βουλευτές της κυβέρνησης κατάφεραν να σταματήσουν, να καθυστερήσουν ή να τροποποιήσουν πολλές μεταρρυθμίσεις ώστε να ικανοποιήσουν διάφορες ομάδες συμφερόντων που τους ψηφίζουν όπως κτηνοτρόφοι, ταξιτζήδες, Εκκλησία κλπ), αλλά φυσικά το μέγεθος της αποτελεσματικότητας εξαρτάται και από τον αριθμό των ψήφων.

Όσοι ανατρέξουν στην ιστορία θα διαπιστώσουν ότι πριν πολλές δεκαετίες είχαν τον ίδιο ακριβώς προβληματισμό κάποιοι για όσους πρότειναν τότε να δημιουργηθεί κόμμα Οικολόγων, ακριβώς τα ίδια έλεγαν ότι δηλαδή δεν μπορεί να δημιουργηθεί κόμμα με μία μόνο ιδέα, την προστασία της "φύσης".

Όπως όλοι γνωρίζουμε όχι μόνο δημιουργήθηκαν κόμματα αλλά σε πολλές περιπτώσεις άλλαξαν πράγματα και καταστάσεις γιατί έπαιξαν πολύ σημαντικό ρόλο στο πολιτικό παιχνίδι. Ακόμα και στην Ελλάδα έχουμε ζωντανό παράδειγμα, άσχετα εάν κάποιοι μπορεί να το θεωρήσουν κακό ή καλό.

Για το θέμα του ότι ο καθένας έχει τα δικά του πολιτικά πιστεύω καθώς επίσης και το να ψάξουμε να βρούμε βουλευτές ή υποψήφιους βουλευτές μέσα από τα κόμματα που θα τους ψηφίσουμε έπαψε να με αγγίζει αφού για άλλη μία φορά είδα την στροφή που έκανε η ηγεσία του γνωστού πολιτικού κόμματος με στόχο να πάρει την εξουσία.

Απλά για να προβληματίσω ορισμένους που ίσως δεν το έχουν σκεφθεί, σήμερα εκλογές δεν γίνονται όχι επειδή δεν το θέλει ο Σαμαράς ή ο Βενιζέλος αλλά γιατί δεν το θέλουν οι βουλευτές τους άσχετα με το τι λένε στα κανάλια. Χαζοί δεν είναι να γίνουν εκλογές και να πάνε σπίτι τους χάνοντας τα προνόμιά τους. Οι Βουλευτές είναι αυτοί που αρνούνται όχι οι αρχηγοί των κυβερνώντων κομμάτων.

Απλά και ξεκάθαρα θα πω ότι η θέση ¨Φορολογείστε Ισότιμα την Εκκλησία" είναι τρομερά ισχυρή θέση και πολιτική άποψη.

Ας προσπαθήσουμε να σκεφτούμε το σενάριο να υπήρχε στις επόμενες εκλογές ένα ψηφοδέλτιο με τίτλο "ΑΘΕΪΑ" και υπότιτλο "ΦΟΡΟΛΟΓΕΙΣΤΕ ΙΣΟΤΙΜΑ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ".

Χρειάζονται 200 υπογραφές από άτομα που έχουν δικαίωμα ψήφου για το ιδρυτικό καταστατικό και μετά έχουν να γίνουν πολλές εκπλήξεις.

Στην Ελλάδα οι Οικολόγοι είναι ασήμαντη, εξωκοινοβουλευτική πολιτική δύναμη και ακόμα και στις χαλαρές Ευρωεκλογές ψάχνονταν για συμμαχίες (κατέβηκαν με τους Πειρατές). Επίσης, πανευρωπαϊκώς και διεθνώς η οικολογία ως πολιτική πρόταση έχει μεγαλύτερη ιστορία, μεγαλύτερη προώθηση και πολύ ευρύτερη συναίνεση που διατρέχει όλο το πολιτικό φάσμα από τους αναρχοκομμουνιστές μέχρι τους εθνικοσοσιαλιστές (για να μην πω ότι δεν υπάρχει μόνο ένα είδος οικολογικών κομμάτων): αν στην Ελλάδα οι Οικολόγοι δεν μπαίνουν Βουλή, ένα "κόμμα αθέων" δε θα ανιχνευόταν καν στις δημοσκοπήσεις. Και το κυριότερο: δεν υπάρχει πολιτική πρόταση "αθεΐα". Υπάρχει το αίτημα για κοσμικό κράτος (κοσμικισμός), που είναι αρκετά προχωρημένο ακόμα και για χώρες που δε φημίζονται για τον πολιτικό συντηρητισμό τους πχ Νορβηγία. Ακόμα και το "φορολογήστε ισότιμα την εκκλησία" όμως είναι πιο στενό και από το στενό πρόγραμμα των Οικολόγων, πλήρως ενσωματώσιμο στο λόγο των κομμάτων που ήδη υπάρχουν και υποστηρίξιμο ακόμα και από χριστιανούς που πολύ δύσκολα θα ψηφίσουν ένα "κόμμα αθέων".

Η ύπαρξη κοσμικιστών σε όλα τα κοινοβουλευτικά κόμματα είναι επιθυμητή αλλά αυτό προϋποθέτει μια άλφα μαζικότητα και δραστηριότητα από την Ένωση.

Πάντως κάποτε πρέπει να αντιμετωπιστεί πολιτικά το θρησκευτικό καρκίνωμα της ορθοδοξίας, που κατ'εμέ είναι εξίσου σοβαρό και επικίνδυνο με τους φονταμενταλιστές ισλαμιστές.
Όσο υπάρχει Ισλάμ και Ορθοδοξία η ανθρωπότητα θα είναι δύο βήματα από την εποχή των σπηλαίων.