forum.atheia.gr

Παλια απαγορευοταν και το σεξ κατα τη διαρκεια της νηστειας. Κι αυτο οχι γιατι το σωμα μας ειναι κρεας προς καταναλωση, αλλα γιατι το σεξ ειναι βρομικο. Η απορια μου ειναι αν παραμενει βρομικο και στους παντρεμενους με θρησκευτικο γαμο, ενωμενους και ευλογημενους απο το θεο τον ιδιο. Ακομη και σημερα καποιοι θρησκοι επιλεγουν να απεχουν απο αυτο τις ημερες της νηστειας. Κατα ποσο το καταφερνουν ειναι...άλλου παπα ευαγγελιο.
Στο Ισλαμ η νηστεια, το ραμαζανι, ειναι αποχη απο καθε τι, φαγητο, ποτο, τσιγαρο, σεξ, πονηρες σκεψεις (αυτο πως το ελεγχουν;). Βεβαια λογω της πολλαπλης στερησης, γινεται της Ποπης απο τα νευρα. Πεφτει πολυ πνευματικο βρισιδι, γαμομοχαμεντιδι. Το ζητουμενο ειναι να επικρατησει η θεληση του μυαλου επι της ποταπης σωματικης επιθυμιας. Συνδυαζεται δε με ενα ειδος ελεημοσυνης που δινεται σε φτωχους. Και καλα να δει ο κοσμος πως ειναι να πεινας για να νιωσει τον πεινασμενο. Λες και θα λυθει το προβλημα του πεινασμενου αν τον καταλαβεις και τον ταϊσεις ενα μηνα το χρονο.
Τα τελευταια χρονια δε, εχει τελειως εκφυλιστει το θεμα.Δηλαδη, ενω υποτιθεται οτι πρεπει να ειναι ενας μηνας λιτοδιαιτος και πνευματικος, οι πιστοι ψωμολυσανε ολη τη μερα απο ανατολη ως δυση και ολη τη νυχτα δουλευουν υπερωριες οι μασελες. Στα υψη ο οικογενειακος προϋπολογισμος. Οι γυναικες ψωνιζουν και μαγειρευουν ολη μερα.
Η διαφορα με τους δικους μας τους χριστιανοταλιμπαν ειναι οτι εδω τουλαχιστον δε σου τη λεει κανενας αν δε νηστευεις. Εκει ο ενας ελεγχει τον αλλο. Ειναι γραμμενο και στο κορανι, οτι ειναι υποχρεωση ενος πιστου να διορθωσει τον αλλο και να τον επαναφερει στο σωστο δρομο.

nor έγραψε:Παλια απαγορευοταν και το σεξ κατα τη διαρκεια της νηστειας.

Ακόμα απαγορεύεται, δεν έχει αλλάξει. Και υπάρχει κόσμος που το τηρεί.

Τεμπελόσκυλο, εσύ δεν είχες κάνει μια δημοσκόπηση για τη νηστεία; Τι αποτέλεσμα έβγαλες;

Πριν πολλά (πολλά πολλά) χρόνια συζητούσα με ένα φίλο περί νηστείας, έκανε λοιπόν ένα σχόλιο που σε γενικές γραμμές έλεγε πως όντως η νηστεία ήταν για να κρατάει παραγωγικούς τους ανθρώπους.

Αν προσέξετε, όλες οι νηστείες είναι σε εποχές που τελειώνουν τα αποθέματα (σε αγροτικές κοινωνίες όχι τώρα).

Ας πούμε η Σαρακοστή, είναι τέλος Φεβρουαρίου-Μαρτίου-αρχές Απριλίου. Δηλάδή όταν τα αποθέματα σε κρέας και αποξηραμένα σιτηρά τελειώνουν, τα πρόβατα δεν έχουν ακόμα γεννήσει, αρα δεν έχουν γάλα, οι κότες δεν κάνουν πολλα αυγά (η περίοδος οωτοκίας είναι αρχές Ιανουαρίου-τέλος Φεβρουαρίου), κάνει κρυο για ψάρεμα και τα ανοιξιάτικα φρούτα δεν έχουν βγει ακόμα. Τραβάς λοιπόν μια νηστεία μέχρι να μεγαλώσουν λίγο τα αρνάκια και να γίνουν οβελίες. Με το πέρας της Νηστείας της Σαρακοστής ακολουθεί μια περίοδος που είναι γενικά ζεστή και υπάρχει και φαΐ (ωριμάζουν τα σιτηρά και τα φρούτα, έχουν γάλα οι αγελάδες κ.ο.κ.). Ο άνθρωπος που έχει άρτον θέλει και θεάματα, οπότε κάνει σεξ. Το μωρό που θα συλληφθεί μεταξύ Μαΐου και τέλους Ιουλίου, θα γεννηθεί Φεβρουάριο-Απρίλιο. Άρα τον επόμενο χειμώνα θα είναι αρκετά μεγάλο για να αντέξει και να μην πεθάνει από κρύο.

Όλες οι νηστείες γίνονται σε περιόδους που παλιότερα υπήρχε έλλειψη τροφίμων, ακόμα και το 15αύγουστο η νηστεία έχει σημασία. Στην ντάλα ζέστη το κρέας χαλάει σε χρόνο dt το ίδιο και το γάλα, άρα καλύτερα να απέχεις και να τρως πράγματα που είναι από την παραγωγή στην κατανάλωση (δηλ θαλασσινά και φρούτα).

Scifimom, νομίζω ότι σχετικό άρθρο είχα διαβάσει στο freeinquiry.

xarxar έγραψε:Scifimom, νομίζω ότι σχετικό άρθρο είχα διαβάσει στο freeinquiry.

Δεν αποκλείεται. Δεν είναι πυρηνική φυσική, σίγουρα θα το έχουν σκεφτεί πολλοί έτσι.

Αλλά δεν έχω χρόνο για να ψάξω link, αν βρεις πόσταρέ το.

Scifimom έγραψε:Πριν πολλά (πολλά πολλά) χρόνια συζητούσα με ένα φίλο περί νηστείας, έκανε λοιπόν ένα σχόλιο που σε γενικές γραμμές έλεγε πως όντως η νηστεία ήταν για να κρατάει παραγωγικούς τους ανθρώπους.

Αν προσέξετε, όλες οι νηστείες είναι σε εποχές που τελειώνουν τα αποθέματα (σε αγροτικές κοινωνίες όχι τώρα).

Ας πούμε η Σαρακοστή, είναι τέλος Φεβρουαρίου-Μαρτίου-αρχές Απριλίου. Δηλάδή όταν τα αποθέματα σε κρέας και αποξηραμένα σιτηρά τελειώνουν, τα πρόβατα δεν έχουν ακόμα γεννήσει, αρα δεν έχουν γάλα, οι κότες δεν κάνουν πολλα αυγά (η περίοδος οωτοκίας είναι αρχές Ιανουαρίου-τέλος Φεβρουαρίου), κάνει κρυο για ψάρεμα και τα ανοιξιάτικα φρούτα δεν έχουν βγει ακόμα. Τραβάς λοιπόν μια νηστεία μέχρι να μεγαλώσουν λίγο τα αρνάκια και να γίνουν οβελίες. Με το πέρας της Νηστείας της Σαρακοστής ακολουθεί μια περίοδος που είναι γενικά ζεστή και υπάρχει και φαΐ (ωριμάζουν τα σιτηρά και τα φρούτα, έχουν γάλα οι αγελάδες κ.ο.κ.). Ο άνθρωπος που έχει άρτον θέλει και θεάματα, οπότε κάνει σεξ. Το μωρό που θα συλληφθεί μεταξύ Μαΐου και τέλους Ιουλίου, θα γεννηθεί Φεβρουάριο-Απρίλιο. Άρα τον επόμενο χειμώνα θα είναι αρκετά μεγάλο για να αντέξει και να μην πεθάνει από κρύο.

Όλες οι νηστείες γίνονται σε περιόδους που παλιότερα υπήρχε έλλειψη τροφίμων, ακόμα και το 15αύγουστο η νηστεία έχει σημασία. Στην ντάλα ζέστη το κρέας χαλάει σε χρόνο dt το ίδιο και το γάλα, άρα καλύτερα να απέχεις και να τρως πράγματα που είναι από την παραγωγή στην κατανάλωση (δηλ θαλασσινά και φρούτα).

Λογική εξήγηση φαίνεται. Πολλές φορές συμβουλές περί υγείας για παράδειγμα εντάσσονταν στα θρησκευτικά κείμενα για να τις εφαρμόζουν οι άνθρωποι έστω από φόβο θεού. Στο Δευτερονόμιο αν δεν κάνω λάθος γράφει για το τι πρέπει να κάνει ο πιστός σε περίπτωση που βγάλει μούχλα το σπίτι του.

ασ μπει ενας πιστος που νηστευει να μας πει την εκδοχη του πλιζ ασ μπει καποιος να πει την αλλη αποψη

Νομίζω ότι είναι αυτό εδώ: http://www.freeinquiry.gr/pro.php?id=1238

πειτε σε καποιον πιστο να μπει να μας πει τους λογους που νηστευει θα εχει ενδιαφερων το λεω ξανα

ε σιφμαμ πες και αλλα ετσι περιστατικα που ακουσες εσυ

Εγω γνωριζω ενα ζευγαρι, η κοπελα ειναι γυρω στα 30 με 35 υποθετω και ο συζυγος γυρω στα 40. Πριν μερικα χρονια, κοντεψαν να χωρισουν γιατι εκεινη επεβαλε απαγορευτικο στο σεξ σε ολες τις νηστειες συν Τεταρτες και Παρασκευες. Τελικα εκανε ψυχοθεραπεια (αυτη, γιατι αυτος θα επρεπε να κανει φονο) γιατι ειχε παθει εμμονη με τη θρησκεια (ποιος ξερει τι κενα της καλυπτε) και υποθετω οτι τωρα ειναι καλα μιας και τους βλεπω μαζι και αρτιμελεις. Νομιζω ειναι παλιοημερολογιτισσα, το βαρυ πυροβολικο.

Scifimom έγραψε:Πριν πολλά (πολλά πολλά) χρόνια συζητούσα με ένα φίλο περί νηστείας, έκανε λοιπόν ένα σχόλιο που σε γενικές γραμμές έλεγε πως όντως η νηστεία ήταν για να κρατάει παραγωγικούς τους ανθρώπους.

Αν προσέξετε, όλες οι νηστείες είναι σε εποχές που τελειώνουν τα αποθέματα (σε αγροτικές κοινωνίες όχι τώρα).

Ας πούμε η Σαρακοστή, είναι τέλος Φεβρουαρίου-Μαρτίου-αρχές Απριλίου. Δηλάδή όταν τα αποθέματα σε κρέας και αποξηραμένα σιτηρά τελειώνουν, τα πρόβατα δεν έχουν ακόμα γεννήσει, αρα δεν έχουν γάλα, οι κότες δεν κάνουν πολλα αυγά (η περίοδος οωτοκίας είναι αρχές Ιανουαρίου-τέλος Φεβρουαρίου), κάνει κρυο για ψάρεμα και τα ανοιξιάτικα φρούτα δεν έχουν βγει ακόμα. Τραβάς λοιπόν μια νηστεία μέχρι να μεγαλώσουν λίγο τα αρνάκια και να γίνουν οβελίες. Με το πέρας της Νηστείας της Σαρακοστής ακολουθεί μια περίοδος που είναι γενικά ζεστή και υπάρχει και φαΐ (ωριμάζουν τα σιτηρά και τα φρούτα, έχουν γάλα οι αγελάδες κ.ο.κ.). Ο άνθρωπος που έχει άρτον θέλει και θεάματα, οπότε κάνει σεξ. Το μωρό που θα συλληφθεί μεταξύ Μαΐου και τέλους Ιουλίου, θα γεννηθεί Φεβρουάριο-Απρίλιο. Άρα τον επόμενο χειμώνα θα είναι αρκετά μεγάλο για να αντέξει και να μην πεθάνει από κρύο.

Όλες οι νηστείες γίνονται σε περιόδους που παλιότερα υπήρχε έλλειψη τροφίμων, ακόμα και το 15αύγουστο η νηστεία έχει σημασία. Στην ντάλα ζέστη το κρέας χαλάει σε χρόνο dt το ίδιο και το γάλα, άρα καλύτερα να απέχεις και να τρως πράγματα που είναι από την παραγωγή στην κατανάλωση (δηλ θαλασσινά και φρούτα).

Ναι αυτή είναι πολύ λογική εξήγηση. Και αποφεύγονται έτσι και οι τσακωμοί για το φαγητό, ή/και από την έλλειψή του. Π.χ. δεν θα έκλεβε ο ένας τα ζώα του άλλου κτλ. Βασικά είναι ιδιοφυές από αρκετές απόψεις. Επίσης το μωρό αυτό δεν θα είναι επιρρεπές σε καρδιαγγειακά κτλ, κάτι που το παρατηρούμε σε μωρά που γεννιούνται όταν οι μητέρες τους κάνουν Ραμαζάνι κατά την κύηση.

nor έγραψε:Εγω γνωριζω ενα ζευγαρι, η κοπελα ειναι γυρω στα 30 με 35 υποθετω και ο συζυγος γυρω στα 40. Πριν μερικα χρονια, κοντεψαν να χωρισουν γιατι εκεινη επεβαλε απαγορευτικο στο σεξ σε ολες τις νηστειες συν Τεταρτες και Παρασκευες. Τελικα εκανε ψυχοθεραπεια (αυτη, γιατι αυτος θα επρεπε να κανει φονο) γιατι ειχε παθει εμμονη με τη θρησκεια (ποιος ξερει τι κενα της καλυπτε) και υποθετω οτι τωρα ειναι καλα μιας και τους βλεπω μαζι και αρτιμελεις. Νομιζω ειναι παλιοημερολογιτισσα, το βαρυ πυροβολικο.

Τότε δεν θα κάνανε σεξ και Σάββατο προς Κυριακή (για να κοινωνήσει) και Κυριακή προς Δευτέρα (Γιατί θα ΕΙΧΕ κοινωνήσει)

Στα 100 Χρόνια Μοναξιάς του Μαρκές υπάρχει μια σκηνή όπου η νύφη έχει μαζί της μια ατζέντα που ο παπάς της έχει σημειώσει με μωβ σταυρό τις μέρες που επιτρέπεται να κάνει σεξ. ΟΤΑΝ τελικά έρχεται η μέρα του μωβ σταυρού η νύφη εμφανίζεται με ένα νυχτικό από το λαιμό ως τα πόδια με μια τρύπα στο προστινό μέρος. (Εννοείται πως από την επόμενη παράγραφο ο γαμπρός ξενοπηδάει μέχρι το τέλος της ζωής του).

Υπαρχει καπου μεσα στα "ιερα" βιβλια ενας κανονας που να περιοριζει τη συνουσια στην αναπαραγωγικη της λειτουργια; Που να απαγορευει το σεξ ως ευχαριστηση ή ειναι κατι στο οποιο εχουν καταληξει μεσα στο πλαισιο της γενικοτερης ενοχης και τιμωριας της σαρκας;



Scifimom δεν εχω αξιωθει να διαβασω το 100 Χρονια Μοναξιας, και το θεωρω μεγαλη παραλειψη. Η αδερφη μου, μεγας βιβλιοφαγος, μου ΄λεγε παντα οτι αυτο το βιβλιο ειναι πονοκεφαλος με τα ονοματα και χρειαζεσαι σχεδιαγραμμα και γενεαλογικα δεντρα για να το καταλαβεις. It'll be my next.

Απαντω στον εαυτο μου μετα απο συζητηση με εναν ιερωμενο: οχι δεν το λεει πουθενα απλα εντασσεται στο γενικοτερο πλαισιο της εγκρατειας. Βεβαια ο συγκεκριμενος ιερωμενος που μου φανηκε ως ολιγον απολογητικος, διοτι νιωθει προφανως το παραλογο της υποθεσης, μου ειπε οτι στις παρουσες συνθηκες ζωης ο ανθρωπος δεν μπορει να αντεξει τοσες πολλες μερες νηστειας γι'αυτο και μια εβδομαδα φτανει (πριν το πασχα, τα χριστουγεννα, και τον 15αυγουστο). Αν κρινω δε απο τον τροπο που απολαμβανε το φαγητο ουτε και ο ιδιος πρεπει να νηστευει περισσοτερο.

Και δεν αποκλείεται να απολαμβάνει και το σεξ!

nor έγραψε:Scifimom δεν εχω αξιωθει να διαβασω το 100 Χρονια Μοναξιας, και το θεωρω μεγαλη παραλειψη. Η αδερφη μου, μεγας βιβλιοφαγος, μου ΄λεγε παντα οτι αυτο το βιβλιο ειναι πονοκεφαλος με τα ονοματα και χρειαζεσαι σχεδιαγραμμα και γενεαλογικα δεντρα για να το καταλαβεις. It'll be my next.

yup, υπερεκτιμημένο.

nor έγραψε:...στις παρουσες συνθηκες ζωης ο ανθρωπος δεν μπορει να αντεξει τοσες πολλες μερες νηστειας γι'αυτο και μια εβδομαδα φτανει...

ο παπάς το είπε αυτό; ο τέμπορα, ο μόρες!

Να βγάλουν μια μοδέρνα βερσιόν της αγίας γραφής και των κανόνων, να ξέρομεν κι εμείς πόσο να νηστεύομεν!

Δεν υπαρχουν πουθενα μεσα στις γραφες "οδηγιες προς τους ναυτιλομενους" νηστευοντες. Ο Χεσους ειπε καποια στιγμη "Να νηστευετε". Δατς ιτ.
Μην απορεις με τη σταση του παπα.Η εκκλησια εκσυγχρονιζεται οπως μπορει, κυνηγαει τους καιρους βεβαια, λαχανιαζει αλλα ξερει οτι χανει πελατες. Υπαρχουν ολο και περισσοτεροι ανθρωποι που βαφτιζουν τα παιδια τους με μη χριστιανικα ονοματα, ή με δυο ονοματα οπου το χριστιανικο ειναι αυτο που θα φαινεται μονο στο διαβατηριο ή θα αλλαξει τοσο που τιποτα πια δε θα θυμιζει το αρχικο. Υπαρχουν ολο και περισσοτερες γαμοβαφτισεις, οπου τα ζευγαρια παντρεμενα ηδη με πολιτικο και με το παιδι στο χερι παντρευονται και στην εκκλησια.Καποτε αυτο θα ηταν ανηκουστο.
Καπως ετσι θα γινει και με τις εξαντλητικες νηστειες. Ηδη η βιομηχανια τροφιμων εξασφαλιζει νηστειες με τυρια και γαλατα νηστισιμα.
Προσωπικα θα προτιμουσα να παραμεινει ο κληρος αρτηριοσκληρωτικος και δυσκοιλιος μιας και θα ηταν πιο ευκολο να τον απορριψει η κοινωνια. Αλλα χαζοι δεν ειναι, επαγγελματιες ανθρωποι ειναι.