forum.atheia.gr

Αυτοί πρέπει να μας προσβάλλουν; Παραθέτω διάλογό μου σε μέσο κοιν. δικτ. με άτομο που δεν ξέρω καθόλου, ξεκίνησε όπως ακριβώς διαβάζετε και δεν έχω καταλάβει ακόμη τι τον προκάλεσε. Have fun.

Αυτός
στο νερό πανω περπατανε οι φτωχοι τω πνευματι, οι αγαθοι στην καρδια, οι θεοι δηλαδη και οχι οι κοπριτες σαν και σενα... εξυπνακια ... εσεις ειστε τα σκουπιδια της γης ... ριξε το δοκαρι απο το κρανιο σου και θα δεις τον άλλο κοσμο, μεχρι τοτε θα βλεπεις την ταινεια που σου βαζει ο υπερηφανος δαιμονας μεσα σου

Εγώ
Ε;

Αυτός
Δ !

Εγώ
"οι κοπρίτες σαν και μένα [...] εμείς είμαστε τα σκουπίδια της γης". ΟΚ, ό,τι πεις. Θα φταίω εγώ αν πάρω το σχόλιό σου και σε διαπομπεύσω διαδικτυακά;
Όσο για το ποιοι είναι φτωχοί τω πνεύματι, ουδέν σχόλιο, κι ο νοών νοείτο.
"οι αγαθοί στην καρδιά, οι θεοί δηλαδή..."
Φαίνεται ότι είσαι βαθιά νυχτωμένος.
Καλά κάνεις βέβαια και υπερασπίζεσαι τους ανύπαρκτους θεούς σου, καθώς είναι δεδομένο ότι μόνοι τους είναι εντελώς ανίκανοι τόσο να υπερασπιστούν τους εαυτούς τους, όσο και να κάνουν οτιδήποτε άλλο.
Καληνύχτα.

Αυτός
την απάντηση αυτη την εχω ηδη δημοσιευσει εκει που πατησες λάικ να την διαβάσουν και άλλοι... τι να διαπομπεύσεις ρε; εισαικαλα; σιγα μη με κανεις να ντραπω, να κοκκινισω ... σε σενα δεν πιστευω παντως, αντι να ακουσεις αυτο που σου λεω επαναστατεις... δεν γουσταρω το καλημερα αθέων και ανοήτων σαν και σενα. Από το Κορκ είσαι;

Εγώ
Όχι, απ' την R'lyeh.
Ενώ εσύ ξεχειλίζεις χριστιανική αγάπη.
(Ακόμα δε βρήκα πού αναφέρεσαι. Όχι ότι έχει σημασία.)

Άσε, βρήκα ποιος είναι, απολαύστε υπεύθυνα.

mmamais καλωσήρθες. Αν θες μπορείς να περάσεις κι από εδώ να μας πεις δυο λόγια για σένα. Για τα υπόλοιπα θα συμφωνήσω με την Ιοκάστη.

Και για τους υπόλοιπους, να επαναλάβω αυτό που είπε ο Τάσος αλλά πιο επίσημα: Χαλαρώστε και μην είστε εριστικοί!

Τάσο συμβαίνει συχνά αυτό. Αρκετοί πιστοί προσβάλλονται από τους άθεους (κάποιες φορές επειδή οι άθεοι σατιρίζουν την θρησκεία, κάποιες φορές απλά επειδή υπάρχουν κι αμφισβητούν την ύπαρξη του θεού τους) και αρκετά συχνά πέφτουν τρελά βρισίδια, ειδικά στο facebook. Έχει πλάκα και σε τέτοιες περιπτώσεις δεν έχει νόημα καν να απαντήσει κανείς.

Μπορεί να μην έχει νόημα, έχει όμως ενίοτε πλάκα.

α σε παρακαλω τεμπελοσκυλο να εισαι δικαιος αντιμιν εγω 2 προφυτιες εκανα και επεσα μεσα οποτε τον περναω τον τασο

οσο για το θεμα ναι ειναι ασχημο να προσβαλεις καποιον αν δε σε εκανε κατι αν σε εκανε τοτε μπορεις να τον σατηρισεις οτι λεει

εγω 2 προφυτιες εκανα και επεσα μεσα

Η μία ήταν ότι ΠΑΣΟΚ-ΝΔ θα πάρουν 80%. Η άλλη μεγάλη επιτυχία ποιά ήτανε;

η μια ητανε που η χρυση αυγη θα μπει στην βουλη και καποιος γιατρος του ικα θα σκασει απο τα νευρα του

και η δευτερη ητανε για καποιες γρουσουζιες [σε κασετοφωνα ειπα] που παλυ καποιος γιατρος του ικα ειχε προβλημα στον υπολογιστη του την επομενη

σε αγαπαω γιατρε και το ξερεις

λεο αδικιεσαι πρεπει να βγαλεις ποιητικη συλογη χτες

κυριε αντμιν σορρι για τα εκτος θεματος αλλα σορρι αντε συνεχιστε για το θεμα που λετε

Εαν υιοθετησεις την κατα Κριστοφερ Χιτσενς προσεγγιση του θεματος τοτε μπορεις να τους κανεις να ξεφυσανε σαν βαπορια απο την τσαντιλα,δειχνοντας ετσι οτι καποια στιγμη ολοι πρεπει να μεγαλωσουν,να μην πιστευουν σε φανταστικους "θειους" που τους αγαπανε,κι οτι στη ζωη δεν συμφωνανε απαραιτητα ολοι με σενα επειδη σε μαθανε να νομιζεις οτι εισαι το πιο καλο παιδακι μεσα απο τα αλλα παιδακι και γιαυτο εχεις παντα δικιο σε ολα.

Με καλύπτει η απάντηση της Ιοκάστης, επαυξάνω λέγοντας ότι "υπάρχει κάθε καρυδιάς καρύδι σε όλες τις κατηγορίες ανθρώπων", και τέλος τιμή μου να υπάρχει πιθανότητα να επιβεβαιώνω τον προφήτη Taso του φόρουμ σας.

Πάνω απ' όλα (τουλάχιστον κατά την ταπεινή μου γνώμη) είναι να καταλαβαίνεις και να δέχεσαι το χιούμορ, ακόμα και το καυστικό (για καθαρά και στοχευμένα προσβλητικό είναι άλλη κουβέντα). Εξυπακούεται ότι ομοίως το δεχόμαστε κι εμείς (π.χ.).

xarax έγραψε: θρησκευομενους ?
Τι εννοω προσβολη : Κατι, που αυτοι οι ιδιοι θεωρουν οτι προσβαλλει τον θεο τους.

Δεν γίνεται αλλιώς. Ακόμα και αν αποφευγω ζητηματα θεωρίας, οταν αυτοι εχουν απαιτηση να επιβάλλουν "το σωστό" στα πρακτικά και δρώμενα του εδώ και τώρα, τότε αυτοι προσβάλλουν εξαρχης. η χειραφέτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και ανθρωπινης υπερηφάνιας και ανθρωπινης εντιμης αξιολογησης εναντι θρησκευόμενων που κρινουν απο τον πυργο της ημιμαθειας και φοβου εννοείται πάντα ως προσβολή.
εγω θα ηθελα να δικαιολογησω την εχθρα και την μισαλλοδοξία που μου δείχνουν οχι μόνο ανταποδίδοντας την προσβολη λεκτικα...
μια δικαιη κοινωνια θα τους παραμεριζε , οπως τους αρρώστους, μονο που αυτοι οι "αρρωστοι" βοηθουν την επιβολη εξουσιας και αντι να τους κρυωουμε τους εχουμε κρατικους φορεις

xarax έγραψε:Πολλα πραγματα που λεμε σε αυτο το Φορουμ δεν θα τα ελεγα ποτε σε μια κατ ιδιαν συζητηση μου με εναν Χριστιανο (ισως και τα περισσοτερα).

το αντιθετο θα ελεγα, οταν τολμησουν στο προσωπο μου να μιλησουν ευθεια, τοτε μου βγαινει "ανοθευτο και απεριποιητο"

xarax έγραψε:Αλλα σε αυτο το Φορουμ δεν μιλαμε προσωπικα σε θρησκευομενους, ετσι δεν ειναι ? Η τουλαχιστον, δεν κανουμε προσωπικη συζητηση κατ ιδιαν με οσους θρησκευομενους επιθυμουν να συμμετεχουν. Αυτοι πρεπει να περιμενουν οτι οι αποψεις μας θα ειναι, πρεπει να ειναι, εχθρικες με τις δικες τους.

ακριβως και ετσι με προσπαθεια, αυτοσυγκρατηση και μπαναρίσματα δεν πεφτει το επιπεδο χαμηλα με αοριστες γενικευσεις..

οι αποψεις μας ειναι ουδετερες προς αυτους στην πραγματικοτητα, τους αφηνουν πίσω και κατω.

σε μια πιό ...πολιτισμενη? εξελιγμενη? ανοιχτη? κοινωνια, δεν ασχολουμαι με θρησκευομενους, οπως δεν ασχολουμαι με παραπληγικους. ειναι στο ντουλαπακι τους και κανουν ο'τι θελουν, και οπως οι παραπληγικοι αλλου, εχουν ραμπες και ασανσερ και πεζοδρομια και ισοπεδες διαβασεις για να μετακινουνται

εδω ομως, στα ξυλάγγουρα των τυφλων που πεταγονται σαν γιαγαντιοι ψυλλοι πορδης, πρεπει να βγαλεις το κλαδευτηρι

Καλώς ήλθες mmamais και από εμένα. Σωστά τα είπες για τις συζητήσεις, κι εγώ αν η αντιμετώπιση είναι ψύχραιμη και διακρίνω διάθεση συζήτησης, δεν έχω πρόβλημα. Σε κάθε περίπτωση όμως, ακόμη κι αν ο άλλος πάει να ανάψει τα αίματα, κρατώ χαμηλούς τόνους, ιδίως σε δημόσιες συζητήσεις όπου ξέρω ότι μας διαβάζουν και άλλοι (και σε ιδιωτικές το ίδιο κάνω, μην φανταστείτε, δεν μου αρέσει να τσακώνομαι).

Όταν κάποιος θρήσκος καθήσει να συζητήσει μαζί μου, ξέροντας ότι είμαι άθεη, το εκτιμώ ιδιαίτερα, γιατί μάλλον είναι τόσο δύσκολο για εκείνον όσο και για εμένα. Αν έχεις όρεξη για κουβέντα, θα έχουμε πολλά να πούμε!

μελανη μου αν καποιος που σε ξερει και ξερει οτι εισαι αθεα δε θα πρεπει να σε πριζει ουτε να σε πηγαινει κοντρα γιατι θα ξερει οτι θα χασει με 0-5

στο θεμα μας ξανα σιγουρα υπαρχουν θρησκοι που με το που θα ακουσουν οτι εσυ εισαι αθεα θα τσιτοσουν αλλα νομιζω οτι ειναι το καλυτερο να μπορεις με καποιον θρησκο να κανεις μια συζιτηση για να ακουσεις ολες της εκδοχες του

ε τωρα αν καταλαβεις οτι στην λεει μπορεις να τον προσβαλεις

και αν δε καταλαβες τιποτα απο οσα λεω δε πειραζει υγεια

xarax έγραψε: Τι εννοω προσβολη : Κατι, που αυτοι οι ιδιοι θεωρουν οτι προσβαλλει τον θεο τους.
Η απαντηση μου ειναι απολυτη : ΟΧΙ.

Εκεί, για μένα, το'χασες το παιχνίδι. Δεν έχω καμμία διάθεση, πρόθεση ή υποχρέωση να σεβαστώ τί προσβάλλει εσένα ή κάποιον άλλο. Το κάνω, από δική μου πρωτοβουλία και στο βαθμό που θεωρώ λογική την αξίωσή σου. Αν μου πεις πχ ότι να σε λέω "Ρούλη" σε προσβάλλει, τότε μάλλον δε θα σε λέω "Ρούλη". Αν μου πεις ότι σε προσβάλλει που φοράω τζιν γιατί το καραβόπανο είναι ιερό για τη θρησκεία σου, στα παπάρια μου - δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος να το πω. Υπάρχουν 7δις άνθρωποι. ΟΛΟΙ προσβάλλονται από κάτι. Δεν οφείλω να μην κάνω τίποτα από φόβο μήπως κάποιος ψυχάκιας προσβληθεί (όχι τίποτ'άλλο, αλλά κάποιος θα προσβληθεί που δεν κάνω κάτι, κι όλας). Κι αφήνω μερικά εξαιρετικά quotes γι'αυτό το θέμα, που με εκφράζουν απόλυτα.

Δε θυμάμαι από πού είναι

"Offending someone is not the same as someone taking offense."

Stephen Fry

Μια ενδεικτική λίστα

Steve Hughes - Μετά το 3:23

[youtube]fHMoDt3nSHs[/youtube]

Σαφώς και δε θα πάω να προκαλέσω σκόπιμα τον άλλο με σκοπό να τον προσβάλλω, αλλά αν προσβάλλεται από κάτι που εγώ ΔΕ θεωρώ προσβλητικό, είναι δικό του πρόβλημα, όχι δικό μου. Και δε θα'πρεπε ποτέ να γίνει δικό μου, για κανένα λόγο. Νομίζω πως ένας καλός "κανόνας" σύγκρισης είναι αν αυτός που "προσβάλλει" θεωρεί προσβλητικό αυτό που κάνει. Όταν εγώ περπατάω στο δρόμο και δεν κάνω το ... σταυρό μου, σαφώς και δεν το θεωρώ "προσβλητικό" να μην κάνει κάποιος το σταυρό του, επομένως κανένα δικαίωμα δεν έχει η θείτσα από απέναντι να αρχίσει να με βρίζει επειδή της "προσέβαλλα" τάχα μου τη θρησκεία. Η ίδια η ύπαρξη θρησκείας με προσβάλλει, λες να την ακυρώσουνε για να μην προσβληθώ; Εγώ γιατί να σκάσω; Γιατί να περιοριστώ από τα πιστεύω κάποιου άλλου - δεν αρκεί που δεν προσπαθώ να του επιβάλλω τα δικά μου;