Γιατί δεν υπήρξε διαχωρισμός κράτους εκκλησίας στην Ελλάδα;

[Θεόφιλος]

Επειδή ξέρω πώς μια από τις επιδιώξεις του φόρουμ είναι και ο διαχωρισμός κράτους εκκλησίας θεώρησα σωστό να παραθέσω μερικές απόψεις, γιατί δεν ακολούθησε η Ελλάδα τον δρόμο των Ευρωπαικών κρατών, που αποχωρίσθηκαν από την εκκλησία;

http://library.panteion.gr:8080/dspace/ ... dio_27.pdf

[Γιατρος Του Ικα]

Έλα ρε, υπάρχουν ακόμη τα "Τετράδια";

[svoin]

Επειδή ξέρω πώς μια από τις επιδιώξεις του φόρουμ είναι και ο διαχωρισμός κράτους εκκλησίας θεώρησα σωστό να παραθέσω μερικές απόψεις, γιατί δεν ακολούθησε η Ελλάδα τον δρόμο των Ευρωπαικών κρατών, που αποχωρίσθηκαν από την εκκλησία;

Τις ένωσις

[επικουρειος]

Αυτο που δεν προβαλε η αναλυση για τη σχεση θεου-νεοελληνα σαν εκφραστη και προστατη της ατομικης του θελησεως αλλα παρεμεινε μονο σε συμβολικο και λατρευτικο επιπεδο.
Ναι ο Ελληνας ειναι δισειδαιμων,για τα παντα το θεο αιτιαται,απο αυτον τα περιμενει.Και η σχεση κρατους-θρησκειας και πολιτικης-εκκλησιας λειτουργει αμφιδρομα και ευεργετικα για ολους τους συμβαλλομενους.Το γνωστο ρουσφετι,το βολεμα κοινως.Πολιτικοι μαιντανοι φυονται σε περιβολους ενοριων,αντλωντας απο την τεραστια δεξαμενη του ποιμνιου,παρεχοντας πολιτικη δυναμη στον κληρο και βολεμα στον κοσμο.Ο κοσμος με τη σειρα του "θρησκευεται" αναμενοντας και οφελος μιας εξαργυρωσης πιο ωφελιμιστικης απο την επουρανια κι εχει βρεθει ετσι η απολυτη ανισσοροπη φορμουλα.
Το ρουσφετι εξηγει το πως τριανταρηδες ανθρωποι επανω στην ακμη της σωματικης και πνευματικης τους ρωμης συρρεουν επισκεπτες στα μοναστηρια.Γιατι εντασσονται σε εναν κυκλο "πιστης" μαζι με κατεχοντες την εξουσια.Νομαρχες,διευθυντες οργανισμων,δικαστικοι,φοροφυγαδες επιχειρηματιες,ιδιοκτητες νυχτερινων μαγαζιων για ολους εχει το συμποσιο της πιστης.Ο μοσχος πολυς και σιτευτος,βλεπε Ελληνικο Κρατος και ποιος θα πρωτοδαγκωσει.
Οποτε το ρουσφετι κυριοι,ετσι και κοπει ο ομφαλιος λωρος κρατους εκκλησιας εκει τοτε θα φανει και η πιστη του καθενος.

[επικουρειος]

Και δεν ειναι η επισημη μονο εκκλησια,αυτη μπορει να ληφθει μονο σαν το ιματζ.Η οποιαδηποτε δηλωση του καθε αρχιεπισκοπου οσο αγαθο σκοπο κι αν φανερωνει αντιπροσωπευει απλα και μονον τον ιδιο.
Η πραγματικη διαφθορα καλλιεργειται συνολικα απ ολο το θεσμο,ενοριες,μητροπολεις,μοναστηρια και κυριως το αγιο ορος,θρησκευτικες και παραθρησκευτικες οργανωσεις λειτουργουν ξεκαθαρα σαν ανεξαρτητοι πολοι εξουσιας.Καποια στιγμη πρεπει να αυτες οι δυο εννοιες να διαχωριστουν πληρως,οσο απομενει ακομα καιρος,τα συμφεροντα γιγαντωθηκαν και η διαφθορα εχει διαχυθει σε ολα τα επιπεδα της κοινωνιας.Και ξαφνικα οι παντες εχουν βρεθει να γνωριζονται με τους παντες και να συναγελαζονται μεσα σε τετοια περιβαλλοντα οι πλεον ετεροκλητοι των ελληνων πολιτων.Σηψη.

[mandra]

Αυτο που δεν προβαλε η αναλυση για τη σχεση θεου-νεοελληνα σαν εκφραστη και προστατη της ατομικης του θελησεως αλλα παρεμεινε μονο σε συμβολικο και λατρευτικο επιπεδο.
Ναι ο Ελληνας ειναι δισειδαιμων,για τα παντα το θεο αιτιαται,απο αυτον τα περιμενει.Και η σχεση κρατους-θρησκειας και πολιτικης-εκκλησιας λειτουργει αμφιδρομα και ευεργετικα για ολους τους συμβαλλομενους.Το γνωστο ρουσφετι,το βολεμα κοινως.Πολιτικοι μαιντανοι φυονται σε περιβολους ενοριων,αντλωντας απο την τεραστια δεξαμενη του ποιμνιου,παρεχοντας πολιτικη δυναμη στον κληρο και βολεμα στον κοσμο.Ο κοσμος με τη σειρα του "θρησκευεται" αναμενοντας και οφελος μιας εξαργυρωσης πιο ωφελιμιστικης απο την επουρανια κι εχει βρεθει ετσι η απολυτη ανισσοροπη φορμουλα.
Το ρουσφετι εξηγει το πως τριανταρηδες ανθρωποι επανω στην ακμη της σωματικης και πνευματικης τους ρωμης συρρεουν επισκεπτες στα μοναστηρια.Γιατι εντασσονται σε εναν κυκλο "πιστης" μαζι με κατεχοντες την εξουσια.Νομαρχες,διευθυντες οργανισμων,δικαστικοι,φοροφυγαδες επιχειρηματιες,ιδιοκτητες νυχτερινων μαγαζιων για ολους εχει το συμποσιο της πιστης.Ο μοσχος πολυς και σιτευτος,βλεπε Ελληνικο Κρατος και ποιος θα πρωτοδαγκωσει.
Οποτε το ρουσφετι κυριοι,ετσι και κοπει ο ομφαλιος λωρος κρατους εκκλησιας εκει τοτε θα φανει και η πιστη του καθενος.

Και δεν ειναι η επισημη μονο εκκλησια,αυτη μπορει να ληφθει μονο σαν το ιματζ.Η οποιαδηποτε δηλωση του καθε αρχιεπισκοπου οσο αγαθο σκοπο κι αν φανερωνει αντιπροσωπευει απλα και μονον τον ιδιο.
Η πραγματικη διαφθορα καλλιεργειται συνολικα απ ολο το θεσμο,ενοριες,μητροπολεις,μοναστηρια και κυριως το αγιο ορος,θρησκευτικες και παραθρησκευτικες οργανωσεις λειτουργουν ξεκαθαρα σαν ανεξαρτητοι πολοι εξουσιας.Καποια στιγμη πρεπει να αυτες οι δυο εννοιες να διαχωριστουν πληρως,οσο απομενει ακομα καιρος,τα συμφεροντα γιγαντωθηκαν και η διαφθορα εχει διαχυθει σε ολα τα επιπεδα της κοινωνιας.Και ξαφνικα οι παντες εχουν βρεθει να γνωριζονται με τους παντες και να συναγελαζονται μεσα σε τετοια περιβαλλοντα οι πλεον ετεροκλητοι των ελληνων πολιτων.Σηψη.

[Ιοκάστη]

Γιατί ο Διαφωτισμός ξέχασε να έρθει στην Ελλάδα (για χ, ψ λόγους) και ο λαός έμεινε αμόρφωτος, απαίδευτος και διαθέσιμος για χειραγώγηση.

[επικουρειος]

Συμφωνω,ο Διαφωτισμος δεν αγγιξε ποτε την Ελλαδα.Και η αμαθεια γεννησε τερατα και φοβο απεναντι στην ορθη κριση και την αληθεια.Και να που εχουμε φτασει,αλλα εχει και ακομα παρακατω,μεσαιωνα κι εποχη των σπηλαιων και το κακο ειναι οτι και παγκοσμιως το ανορθολογο σε καθε του μορφη παρουσιαζει εξαρση,οποτε κι ο φοβος για ενα πιθανο πισωγυρισμα στο πουθενα δεν ειναι τελειως αβασιμος.Κατι τετοιο ισως να ναι η επιδιωξη και του κυριοτερου κι επισημου εκφραστη του ανορθολογου-της εκκλησιας.Εκκοσμικευμενες κοινωνιες προοδευμενες και δημοκρατικες,ε τοτε αυτες οι κοινωνιες θα πρεπει να διαλυθουν.
Και ο Ελληνορωμαικος κοσμος ειχε υψηλο πολιτισμο και να τι επαθε,τα τελευταια διακοσια χρονια η Ευρωπη επαναπολιτιστηκε αλλα τελει παλι στον ιδιο με τοτε κινδυνο,κι η Αμερικη δεν ειναι σε καλυτερη κατασταση.Εκει οι πολυ φανατικοι χριστιανοι εχουν ολοκληρα οπλοστασια κι οργανωμενους στρατους δολοφονων ετοιμων για οτιδηποτε.

[Γιατρος Του Ικα]

Ο Διαφωτισμός ήρθε και παραήρθε στην Ελλάδα. Και οι Έλληνες είχαν διαφωτιστικό κίνημα (με πολιτικές προεκτάσεις) όχι βέβαια στην κλίμακα της Γαλλίας, της Αγγλίας και της Γερμανίας αλλά που μπορεί να συγκριθεί άνετα με την διαφωτιστική παράδοση πολλών άλλων ευρωπαϊκών λαών.

Το ότι ο Διαφωτισμός απέτυχε να βάλει ξεκάθαρα την σφραγίδα του στη νεοελληνική νοοτροπία και στον τρόπο θέσμισης της νεοελληνικής πολιτείας πρέπει να θεωρηθεί αποτέλεσμα και όχι αιτία του ότι δεν υπήρξε διαχωρισμός της εκκλησίας από το κράτος.

Η ουσία για μένα ήταν η εξής: το προοδευτικό-διαφωτιστικό ρεύμα της ελληνικής επανάστασης απέτυχε. Και απέτυχε τόσο κατά τη διάρκεια των εσωτερικών συγκρούσεων μεταξύ των επαναστατών όσο και λόγω της φύσης της παρέμβασης των προστατιδών δυνάμεων την εποχή που ιδρύθηκε το νεοελληνικό κράτος. Ο ρόλος της μαμάς Ρωσίας ήταν καθοριστικός σ'αυτή την κατεύθυνση. Αυτή η εξέλιξη καθόρισε τόσο τον τρόπο οργάνωσης του κράτους σε θεσμικό επίπεδο όσο και τη σύνθεση της πολιτικής ελίτ για πάνω από 5 δεκαετίες στην Ελλάδα.

Όταν άρχισαν και πάλι να εμφανίζονται στο χώρο της κοινωνίας και της πολιτικής μεταρρυθμιστικές τάσεις (Τρικούπης-Βενιζέλος κοκ) ήταν ήδη τόσο βαθειά εδραιωμένη η διαπλοκή της Εκκλησίας της Ελλάδας Α.Ε. με τους κρατικούς θεσμούς που ακόμη και οι μεταρρυθμιστές (που είχαν εδώ που τα λέμε και πιο δύσκολα προβλήματα να αντιμετωπίσουν) προτίμησαν να μην αναμετρηθούν με το θηρίο, που ας μην το ξεχνάμε έχει και μεγάλη επιρροή σε ένα κομμάτι του ελληνικού λαού, που σαν όλους τους κατεξοχήν αγροτικούς λαούς (όπως ήταν για πολλά χρόνια η πλειονότητα των Ελλήνων) ήταν βαθιά συντηρητικός.

[RaspK]

Το ότι ο Διαφωτισμός απέτυχε να βάλει ξεκάθαρα την σφραγίδα του στη νεοελληνική νοοτροπία και στον τρόπο θέσμισης της νεοελληνικής πολιτείας πρέπει να θεωρηθεί αποτέλεσμα και όχι αιτία του ότι δεν υπήρξε διαχωρισμός της εκκλησίας από το κράτος.

Ουσιαστικά, το φαινόμενο του Διαφωτισμού οφείλει εν μέρει την ύπαρξή του στο γεγονός ότι στη Δύση η Εκκλησία είχε πολύ σημαντική πολιτική εξουσία, σε βαθμό να προσπαθεί κάθε τοπικός βασιλιάς που ήθελε να κυρηχθεί ο... Holy Roman Emperor να προσπαθεί να βάλει και δικό του Πάπα στην Έδρα! Η ρήξη παπικής-κοσμικής εξουσίας, τα φαινόμενα της επιδρομής επί των εκκλησιαστικώς χορηγημένων περιουσιακών στοιχείων που είχαν οι Ναΐτες από τους διάφορους βασιλείς κι ευγενείς (άλλωστε, για τα λεφτά έριξαν και το τάγμα), αποτέλεσαν ένα σημαντικό στοιχείο του Διαφωτισμού...

Ο ρόλος της μαμάς Ρωσίας ήταν καθοριστικός σ'αυτή την κατεύθυνση. Αυτή η εξέλιξη καθόρισε τόσο τον τρόπο οργάνωσης του κράτους σε θεσμικό επίπεδο όσο και τη σύνθεση της πολιτικής ελίτ για πάνω από 5 δεκαετίες στην Ελλάδα. Όταν άρχισαν και πάλι να εμφανίζονται στο χώρο της κοινωνίας και της πολιτικής μεταρρυθμιστικές τάσεις (Τρικούπης-Βενιζέλος κοκ) ήταν ήδη τόσο βαθειά εδραιωμένη η διαπλοκή της Εκκλησίας της Ελλάδας Α.Ε. με τους κρατικούς θεσμούς που ακόμη και οι μεταρρυθμιστές (που είχαν εδώ που τα λέμε και πιο δύσκολα προβλήματα να αντιμετωπίσουν) προτίμησαν να μην αναμετρηθούν με το θηρίο, που ας μην το ξεχνάμε έχει και μεγάλη επιρροή σε ένα κομμάτι του ελληνικού λαού, που σαν όλους τους κατεξοχήν αγροτικούς λαούς (όπως ήταν για πολλά χρόνια η πλειονότητα των Ελλήνων) ήταν βαθιά συντηρητικός.

[tyxkatmal]

Ο διαφωτισμος στην ελλάδα καταπολεμήθηκε από την εκκλησία παραθέτω δυο λίνκ στο πρώτο φαίνεται η αντίδραση από πλευράς εκκλησίας για τις ιδέες του διαφωτισμού και στο δεύτερο ο μεταληνός προσπαθεί να ρίξει στα μαλακά την καταπολέμηση αυτών των ιδεών.
1. http://diktyoellinwn.wordpress.com/2011 ... %BF%CE%BB/
2. http://img.pathfinder.gr/clubs/files/61405/161.html