forum.atheia.gr

σαν ανεκδοτο ητανε καλο γιατρε μου αρεσει στο κοινο σας να ακουει τοσο κρυα ανεκδοτα
θα δωσει το κρατος 1 εκατομμηρια στον ΑΡΗ για νεο σταδιο τωρα γελαστε

Έδωσε στον Ολυμπιακό, θα δώσει στην ΑΕΚ, σκεφτόταν να δώσει στον Παναθηναϊκό. Το θέμα δεν είναι ο ΑΡΗΣ είναι οι ψεύτικες δήθεν ευαισθησίες για τα βάσανα του ελληνικού λαού. Το θέμα δεν είναι αν θα δώσει στον Άρη το θέμα είναι τι θα έλεγες αν τα έδινε. Θα έλεγες και τότε αυτά που λες για το τζαμί; Δε νομίζω...

δε με ξερεις καλα για να ξερεις ποτε μηλαω για τα σοβαρα προβληματα και ποτε οχι κυριε γιατρε του ικα

αντιθετα εγω ξερω καλα εσενα ποτε γινεσαι τουρκος απο αγανακτιση σε μια αποφαση και ποτε δεν σχολιαζεις καν μια αλλη

AoratiMelani έγραψε:

Off Topic

Γιατρός και Αριστοτέλης! Μη φύγετε, πάω να φέρω ποπκόρν!

Κοίτα το ποπκορνάκι είναι ωραίο αλλά για να μην πάει χαμένο νοίκιασε και καμιά ταινία γιατί αυτό το επεισόδιο δεν το βλέπω να τραβάει πολύ.

Παίρνοντας ως αρχή το "Με τα λεφτά του έλληνα φορολογουμενου την ώρα που πεινάει" που θέλει να δείξει ότι περνούν τα λεφτά του Έλληνα για να χτίσουν κάτι που δεν τον αφορά την ωρα που εχει αλλες συμαντικοτερες αναγκες, μπορούμε να βγάλουμε τα εξής συμπεράσματα

Δεδομένο 1, οι μουσουλμάνοι μετανάστες πληρώνουν τους ιδιους φόρους με τους Έλληνες Ορθοδοξους.

Δεδομένο 2, στην Ελλάδα σύμφωνα με την Wikipedia υπάρχουν 200.000 με 300.000 μετανάστες μουσουλμάνοι.

1.000.000/200.000 = 5 ευρω

Είμαι 100% σίγουρος ότι ο μουσουλμάνος μετανάστης φορολογούμενος έχει πληροση σε φορους σε όλοι του την ζωή στην Ελλαδα τουλάχιστον 5 ευρω μέσο του ΦΠΑ.

Οποτε μπορούμε να πούμε ότι το Τζαμι θα χτιστεί με τα λεφτά του μετανάστη μουσουλμάνου φορολογουμενου.

Πρόβλημα λύθηκε

θα δωσει το κρατος 1 εκατομμηρια στον ΑΡΗ για νεο σταδιο τωρα γελαστε

Επιστροφή των δυσβάστακτων χρεών, ίσως και ύψους 10.000.000 ευρώ, ελλοχεύει πάνω από τον Άρη, αφού η (υπό εκκαθάριση) ΠΑΕ κινδυνεύει να βγει από το άρθρο 44, διότι δεν έχει πληρωθεί η τελευταία δόση.

οχι 1 αλλα 10

Αλλα δεν ειναι για γηπεδο, δεν μετρανε

αλλο το χρεος. Ας τα χρωστανε και οι Μουσλιμ και τα δινουμε.

Τη βλεπω τη δουλεια, σε λιγο να πληρωνουμε και τους Ιμαμηδες...

ΥΓ. Και μονο που συζητειται ενα ρατσιστικο μετρο οπως η απαγορευση του μπουρκινι, σημαινει οτι η Ευρωπη αλλαζει και η πολιτικη ορθοτητα απεναντι στη θρησκεια λαμβανει τελος. Αν το Ισλαμ ηταν πολιτικη ιδεολογια, θα ειχε απαγορευτει στη Γαλλια εδω και δεκαετιες. Επειδη εχουν τον θεουλη σαν σταμπα, βαραμε προσοχες.
Απο το Ισλαμ θα αρχισει, αλλα ολους θα τους παρει η μπαλλα...Σε 50 χρονια, η πιστη στο Θεο θα εχει το ιδιο κυρος με τη πιστη στα ζωδια...
Μακαρι...

svoin έγραψε:Παίρνοντας ως αρχή το "Με τα λεφτά του έλληνα φορολογουμενου την ώρα που πεινάει" που θέλει να δείξει ότι περνούν τα λεφτά του Έλληνα για να χτίσουν κάτι που δεν τον αφορά την ωρα που εχει αλλες συμαντικοτερες αναγκες, μπορούμε να βγάλουμε τα εξής συμπεράσματα

Δεδομένο 1, οι μουσουλμάνοι μετανάστες πληρώνουν τους ιδιους φόρους με τους Έλληνες Ορθοδοξους.

Δεδομένο 2, στην Ελλάδα σύμφωνα με την Wikipedia υπάρχουν 200.000 με 300.000 μετανάστες μουσουλμάνοι.

1.000.000/200.000 = 5 ευρω

Είμαι 100% σίγουρος ότι ο μουσουλμάνος μετανάστης φορολογούμενος έχει πληροση σε φορους σε όλοι του την ζωή στην Ελλαδα τουλάχιστον 5 ευρω μέσο του ΦΠΑ.

Οποτε μπορούμε να πούμε ότι το Τζαμι θα χτιστεί με τα λεφτά του μετανάστη μουσουλμάνου φορολογουμενου.

Πρόβλημα λύθηκε

επειδη απανταμε στον Αριστο δεν σημαινει οτι θα χορευουμε και Αριστοτελειές. Ξερω οτι χρησιμοποιεις τη λογικη "αφου ισχυει το ενα, επεται το αλλο", αλλα πρεπει να γραψεις και τη λεξη Ατοπο στο τελος...

Svoin ο μόνος Έλληνας φορολογούμενος που δεν δικαιούται να διαμαρτήρεται για την κατασκευή του Τεμένους είναι ο ΧΟ (δηλ. η μεγάλη πλειοψηφία στην οποία ανήκει και ο Αρίστος). Οι υπόλοιποι (πλην των μουσουλμάνων φυσικά) έχουμε κάθε λόγο να αντιδρούμε αφού πλέον πληρώνουμε παραπάνω για θρησκείες στις οποίες δεν πιστεύουμε.

επειδη απανταμε στον Αριστο δεν σημαινει οτι θα χορευουμε και Αριστοτελειές. Ξερω οτι χρησιμοποιεις τη λογικη "αφου ισχυει το ενα, επεται το αλλο", αλλα πρεπει να γραψεις και τη λεξη Ατοπο στο τελος...

Δεν κατάλαβα, γιατί είναι άτοπο αυτό που λέει ο svoin; Το "επιχείρημα" απ'ότι κατάλαβα είναι το εξής:
α) Το κράτος θα δώσει λεφτά που προέρχονται από τους φόρους για να φτιαχτεί τζαμί. Απ'ότι κατάλαβα αυτά τα λεφτά θα είναι 1.000.000 ευρώ.
β) Τους φόρους αυτούς τους έχουν πληρώσει οι Έλληνες φορολογούμενοι, ανάμεσα στους οποίους και χριστιανοί και άθεοι, πολλοί από τους οποίους δεν θέλουν τζαμί.
Άρα: Το τζαμί δεν πρέπει να χτιστεί.

Και έρχεται ο svoin και λέει: Δεν έχουν πληρώσει οι μετανάστες (και οι μουσουλμάνοι Έλληνες λέω εγώ) τουλάχιστον 1.000.000 ευρώ έστω και μέσω του ΦΠΑ;
Άρα αυτό το 1.000.000 ευρώ μπορούμε να πούμε ότι αντιστοιχεί σε χρήματα που έχουν πληρωθεί από μουσουλμάνους μετανάστες και δεν είναι χρήματα που έχει πληρώσει εκείνη η μερίδα του ελληνικού λαού που δεν θέλει το τζαμί.

Αυτά όσον αφορά το "επιχείρημα" ότι τα λεφτά αυτά προέρχονται από φόρους που έχουν δώσει άνθρωποι που δεν θέλουν το τζαμί.

Βέβαια η αλήθεια είναι ότι θα μπορούσε κάποιος να πει τα εξής:
1ον Ότι ανεξάρτητα από την προέλευσή τους τα χρήματα αυτά ανήκουν στο κράτος και αυτό τα αξιοποιεί όπως κρίνει σωστό. Ισχύει αυτό το επιχείρημα. Όπως το κράτος κρίνει σωστό. Όχι όπως κρίνουν οι άθεοι, οι χριστιανοί, οι μουσουλμάνοι και οι ισλαμοφάγοι ή οι ισλαμιστές.
2ον Οι μουσουλμάνοι μετανάστες δεν είναι Έλληνες πολίτες οπότε ανεξάρτητα με το αν πληρώνουν ΦΠΑ ή όχι δεν έχουν λόγο πάνω στην αξιοποίηση των χρημάτων που έχουν δώσει. Πράγματι. Και γι'αυτό η απόφαση αυτή δεν είναι των μουσουλμάνων μεταναστών αλλά του ελληνικού κράτους.
3ον Εγώ (εσύ,αυτός) είμαι Έλληνας πολίτης και θέλω να έχω λόγο πάνω στην αξιοποίηση των φορολογικών εσόδων του κράτους που με εκπροσωπεί και συνιστά την πολιτική εξουσία της κρατικής οντότητας της οποίας είμαι κομμάτι (ως πολίτης). Γενικά (και ιδεατά) σωστό. Όμως σε ΟΛΑ τα ζητήματα και σε ΟΛΕΣ τις περιπτώσεις το κράτος δεν κάνει δημοψηφίσματα για το που θα διαθέσει τους πόρους του αλλά έχουμε αποδεχτεί την μεταβίβαση της διαχείρισης αυτών των πόρων σε κάποιους διοικητικούς μηχανισμούς που αποφασίζουν ότι με αυτά τα χρήματα πχ θα φτιάξουμε δρόμο στη Λάρισα και όχι σχολείο στη Ρόδο κλπ.

Μπορεί λοιπόν οι διοικητικοί αυτοί μηχανισμοί που αποφασίζουν την διάθεση των πόρων του κράτους να κρίνουν ότι χρειάζεται να κάνουν κάτι και για την κάλυψη των αναγκών των μη Ελλήνων πολιτών που εν τούτοις ζουν στην Ελλάδα.

Οπότε το ερώτημα δεν αφορά τόσο τα χρήματα αλλά την ερώτηση: Πρέπει να φτιαχτεί τζαμί ναι ή όχι; Εξυπηρετεί δηλαδή κάποια ανάγκη ή συμφέρον της ελληνικής κοινωνίας εκτός από την επιθυμία των μουσουλμάνων μεταναστών (όχι Ελλήνων) που ζουν στην Ελλάδα; Ναι ή όχι; Αυτό είναι το ερώτημα.

αφου το εξηγεις μονος σου το ατοπο, με πεθυμησες και θες να με κανεις να γραψω;

Η εξηγηση που δινεις στο πρωτο κομματι, ειναι η δεουσα απαντηση στο επιχειρημα "τα λεφτά αυτά προέρχονται από φόρους που έχουν δώσει άνθρωποι που δεν θέλουν το τζαμί."

Το επιχειρημα ειναι ατοπο, οπως σωστα εξηγεις στη συνεχεια με τα επισης ορθα σημεια 1,2,3.
Αρα και η απαντηση ειναι ατοπη, στο βαθμο που στηριζεται στο ατοπο επιχειρημα.

Υπεθεσα οτι ολα αυτα ειναι γνωστα, οποτε εγραψα "Αριστοτελειες".

Στο ερωτημα θα απαντησω αργοτερα....

Προφανώς είναι παραλογη "λογική", αυτό που ήθελα να δείξω είναι ότι ακόμα και εντός τις παράλογης "λογικής" δεν στέκι το επιχείρημα

For the sake or argument και ετσι

Έστω ότι στην Ελλάδα ο μέσος μουσουλμάνος φορολογούμενος δίνει τους ίδιους φόρους με τον μέσο ΧΟ και με τον μέσο άθεο. Οι δαπάνες για θρησκευτικές "υπηρεσίες" (μισθοδοσίες ιερέων, ανεγέρσεις εκκλησιών, τζαμιών κλπ) είναι μικρές σε σχέση με τις δαπάνες για τις υπόλοιπες υπηρεσίες. Άρα μόνο ένα μικρό μέρος των φόρων του καθενός πάει σε αυτές τις υπηρεσίες, οπότε είναι λάθος το σκεπτικό του svoin (οι μουσουλμάνοι στην Ελλάδα απολαμβάνουν και τις υπόλοιπες υπηρεσίες του κράτους όπως όλοι).
Με δεδομένο όμως ότι ανάλογα με τον πληθυσμό της κάθε θρησκευτικής ομάδας, οι "θρησκευτικές δαπάνες" για τους ΧΟ είναι πολύ μεγαλύτερες σε σχέση τις "θρησκευτικές δαπάνες" για τους μουσουλμάνους, ο μουσουλμάνος ακόμη και τώρα (μετά την κατασκευή του τζαμιού) αδικείται σε σχέση με τον ΧΟ.
Δηλ. αν ο μουσουλμάνος έδινε μόνο για τον εαυτό του και δεν έπαιρνε από κανέναν, για τις ίδιες θρησκευτικές υπηρεσίες θα έδινε λιγότερα.
Αντίθετα αν ο ΧΟ έδινε μόνο για τον εαυτό του και δεν έπαιρνε από κανέναν, για τις ίδιες θρησκευτικές υπηρεσίες θα έδινε περισσότερα.
Στην χειρότερη θέση είναι ο άθεος και οι υπόλοιποι θρησκευόμενοι οι οποίοι έδιναν χωρίς να παίρνουν τίποτα και τώρα (μετά την κατασκευή του τζαμιού) δίνουν περισσότερα χωρίς να παίρνουν τίποτα.

Ή πιο απλα vesid:

Δαπανες υπερ ΧΟ /Εσοδα ΧΟ > Δαπανες υπερ Μουσ./ Εσοδα Μουσ. >0 > Δαπανες εναντιον Αθεων / Εσοδα Αθεων

Εμεις εχουμε αρνητικο %. Το κρατος δαπανα λεφτα για να κατηγορει την Αθεια στα βιβλια θρησκευτικων...οποτε αρνητικο προσημο...


Για το παραπανω λογο το κρατος δεν πρέπει να συμμετεχει στις θρησκευτικες δαπανες. Γιατι παραβιαζει την συνταγματικη ισοτητα.
Υποχρεουται βεβαια να συμβαλλει στην αναπτυξη θρησκευτικης συνειδησης απο το Συνταγμα, αλλα αυτο επιδεχεται πολλες ερμηνειες.

Στο ερωτημα, αν εξυπηρετει καποια αναγκη και ευρυτερο συμφερον η ανεγερση τζαμιου, προφανως και εξυπηρετει.

ειναι δε, τοσο μεγαλη η κρατικη μεροληψια και αδικια υπερ των ΧΟ, που οι ποντοι αδικιας που μειωνονται με την ανεγερση υπερτερουν των ποντων αδικιας που αυξανονται με την ανεγερση.

Δηλαδη εκατονταδες χιλιαδες μουσουλμανοι θα λαβουν δικαιοσυνη που αν μετρηθει σε ποντους, ειναι πολυ μεγαλυτερη απο τους ποντους της αδικιας των αθεων, και ποσοστικα και ποσοστιαια.

δηλαδη, απο τα 600-1000 εκ. το χρονο υπερ ΧΟ (παπαδες, καθηγητες θρησκευτικων, επιδοτησεις και επισκευες ναων, φοροαπαλλαγες κλπ) , θα δοδει και 1 εκ υπερ μουσουλμανων. 1%%. Εμεις σαν αθεοι ουτε θα καταλαβουμε τη διαφορα.

Αν βεβαια μηδενιστουν οι δαπανες υπερ των ΧΟ, τοτε αλλαζουν τα πραγματα...

ΥΓ. Καπως ετσι χρεωκοπησαμε...γιατι να παιρνει ο διπλανος αυτο που δεν δικαιουται; Θελω και εγω! Και εγω! Και εγω! Και εγω!

svoin έγραψε:Προφανώς είναι παραλογη "λογική", αυτό που ήθελα να δείξω είναι ότι ακόμα και εντός τις παράλογης "λογικής" δεν στέκι το επιχείρημα

For the sake or argument και ετσι

@ΓτΙ, θα προτεινα το εξης (οπως εχω ξαναπροτεινει αλλωστε). Απευθυνομαι σε ολους φυσικα...

Ενα ποσοστο των φορων των φυσικων προσωπων και του ΦΠΑ Λιανικης να πηγαινει για τις ιδεοπνευματικες αναζητησεις των πολιτων. Εστω 5%.
Ενα αλλο να πηγαινει για φιλανθρωπιες, περαν της κρατικης προνοιας.
Το % θα καθοριζεται απο το κρατος, που εχει την ευθυνη του προυπολογισμου.

Σε ξεχωριστο πεδιο στο taxisnet θα καταχωρει ο πολιτης σε ποιο σχετικο ιδρυμα θελει να πανε τα λεφτα. Δεν θα εκτυπωνεται στην εκκαθαριση, θα ειναι συστημικη η επιλογη για προφανεις λογους προσωπικων δεδομενων.

Η διαφορα της φιλελευθερης απο την σοσιαλιστικη μοιρασια θα ειναι αποκλειστικα το αν η μοιρασια θα γινεται ανα ατομικη δηλωση, ή συνολικα.

δηλαδη ο φιλελευθερος με 10.000 φορο θα θελει το 5% το "δικο του", δηλαδη τα 500 ευρω, να πανε στο Ιδρυμα που του αρεσει.
ενω ο σοσιαλιστης με 1000 ευρω φορο, θα θελει να πανε τα 550 ευρω, απο μισα, στα ιδρυματα που αρεσουν και στους δυο.

Απο τη δικη σου την μερια, αποδεχεσαι τη λογικη αυτη, εστω μεχρι τη μοιρασια; Ή θεωρεις οτι ο πολιτης δεν πρεπει να εχει κανενα λογο, αλλα μονο οι κρατικοι ειδικοι υπαλληλοι;

Θεωρω οτι το παραπανω συστημα μπορει να χαρακτηριστει μεχρι και αναρχικο.

Βάλε και την επιλογή αυτό το 5% να επιστρέφεται στον φορολογούμενο ως "ιδεοπνευματικό επίδομα" και είμαστε οκ!

vesid έγραψε:Βάλε και την επιλογή αυτό το 5% να επιστρέφεται στον φορολογούμενο ως "ιδεοπνευματικό επίδομα" και είμαστε οκ!

εάν αλλάξει το Συνταγμα ευχαριστως. Αλλα η αναπτυξη θρησκευτικης συνειδησης κοστιζει, τουλαχιστον να εχουμε μια στοιχειωδη ελευθερια επιλογης για το ποιος θα βαλει το χερι στη τσεπη μας...

με αρεσει που παντα βαζετε αριθμους και σκαλιζεται την τελευταια λεπτομερια γεια σου σβοιν χερομαι που με διαβαζεις οσο και αν αργο να γραψω

οτι ο μουσουλμανος που ζει στην ελλαδα και πληρωνει φορους καιγεται τοσο να φτιαχτει το τζαμι στην αθηνα ετσι?

οτι επειδη οι εκκλησιες κοστιζουν κατι παραπανω απο το τζαμι δεν ειναι λογος να διαμαρτηρηθουμε να ουμε εμεις ετσι?

οτι αν τωρα το κρατος εβγαζε μια αποφαση πως θα κανει εναν χριστιανικο νεο ναο και θα χαρισει 1 εκατομμηριο δε θα ξεσικονοντουσαν και οι φιλελεδες της παρεας στους δρομους ετσι?

αυτο ειναι που ηθελα να πω για την υποκρισια και για την επιλεκτικη συμπεριφορα

οταν λες δεν θελω το ενα με παθος με το ιδιο παθος θα λες δεν θελω ουτε το αλλο