Θα επιστρέψουν τα υποχρεωτικά θρησκευτικά στα σχολεία;

[Θεόφιλος]

Εκείνο που δεν καταλαβαίνεις Θεόφιλε είναι ότι δεν είναι δουλειά του κράτους το να προπαγανδίζει υπέρ της μιας ή της άλλης ιδεολογικής άποψης ακόμη και αν είναι πλειοψηφούσα. Εφόσον η θρησκευτική συνείδηση θεωρείται συνειδησιακό ζήτημα το κράτος οφείλει στις επίσημες λειτουργίες του να τηρεί στάση ουδετερότητας. Σε αντίθετη περίπτωση δεν είναι κράτος δικαίου.

Δεν είναι προπαγάνδα η θρησκευτική παράδοση και οι αξίες της, είναι κομμάτι του ελληνικού πολιτισμού, και πρέπει να συνεχίσει ως τέτοια, ίσως με κάποιους νεωτερισμούς και βελτιώσεις έτσι ώστε να μην θίγονται οι θρησκευτικές μειονότητες, αλλά γιατί τόση εμμονή απο την πλευρά των άθεων, όταν δεν τείθεται απο καμία θρησκευτική μειονότητα κάτι ανάλογο; και γιατί να αισθάνεται κάποιος αδικημένος όταν απο την προσευχή του άλλου γίνεται δέηση και υπέρ εκείνου; άσχετα αν δεν το πιστεύει. δηλαδή αν μου κάνεις εσύ μια χάρη και σου πώ ο θεός να σέ έχει καλά θα νιώσεις αδικημένος, τό ότι γίνεται η προσευχή με την ευλογία της πολιτείας, αυτό δείχνει τους δεσμούς που έχει η θρησκευτική παράδοση με την πολιτεία, που είναι το κακό;και στο κάτω προσεύχονται δεν βρίζουν.

Αν δε θεωρήσουμε ότι είναι καθήκον της συντεταγμένης εκπαίδευσης το να ενθαρρύνει τις παραδόσεις (πράγμα την χρησιμότητα του οποίου θεωρείς αυταπόδεικτη) τότε γιατί να σταματήσουμε στην θρησκευτική παράδοση;

γιατί η θρησκευτική συνείδηση ενώνει περισσότερο απο ότιδήποτετον λαό αυτυήν τον κράτησε στις δύσκολες συνθήκες της υποδούλωσης, ρώτα και κανέναν παππού η γιαγιά πρόσφυγα απο την μικρά ασία να το διαπιστώσεις.

Κανείς δεν απαγορεύει την προσευχή. Απλά εκείνο που ζητάμε είναι το μην είναι θεσμοθετημένη διαδικασία. Αν όντως το 80% των μαθητών θέλουν να προσεύχονται ας μαζεύονται κάπου στο προαύλιο (πριν το σχολείο ή στο διάλειμμα) να προσεύχονται αυτοβούλως όχι συντεταγμένα και καθοδηγούμενοι. Αυτό θα ήταν πραγματικά ένδειξη αυθεντικής θρησκευτικότητας. Αλλά δεν το θέλετε αυτό. Και ξέρετε πολύ καλά γιατί. Ξέρετε πολύ καλά τι θα επακολουθήσει ειδικά στα Λύκεια. Στο δημοτικό που τα παιδάκια είναι ακόμη εύκολα καθοδηγούμενα θέλετε να ενσταλάξετε τα θρησκευτικά αντανακλαστικά σε μια εποχή που οι συνήθειες καθιερώνονται συναισθηματικά και δεν υπάρχει ακόμη η δυνατότητα λογικής αμφισβήτησης στο βαθμό που πρέπει. Γιατί τα πρόβατα πρέπει να μπαίνουν από νωρίς στο μαντρί.

οι προτεστάντες θεωρούν την προσευχή και τον θεό σαν κάτι το προσωπικό, εδώ οι ορθόδοξοι εκπαιδεύουν τους νέους για την ορθόδοξη εκκλησιαστική παράδοση, και η ομαδική προσευχή δείχνει την θρησκευτική ενότητα και ομοιογένεια, πλήν λακεδαιμονίων.

Η πλειονότητα δεν έχει δικαίωμα να προπαγανδίζει την ιδεολογία της ως κρατική και επίσημη.

Δεν την προπαγανδίζει . Συνεχίζει μιά παράδοση 1500 ετών.

[Ευθύμης]

Να τη συνεχίσει όποιος θέλει χωρίς την κρατική ομπρέλα. Τα καρναβάλια μια χαρά κρατήθηκαν και είναι τόσων αιώνων παράδοση επίσης. Έθνος-κράτος έχουμε και όχι ποίμνιο-κράτος.

[Θεόφιλος]

Να τη συνεχίσει όποιος θέλει χωρίς την κρατική ομπρέλα. Τα καρναβάλια μια χαρά κρατήθηκαν και είναι τόσων αιώνων παράδοση επίσης. Έθνος-κράτος έχουμε και όχι ποίμνιο-κράτος.

Πλάκα πλάκα και αυτά ακόμη, κάτω απο την ξενόφερτη επιρροή, έχει αλλοιωθεί ο χαρακτήρας τους, με εξαίρεση λίγα δείγματα σε ορισμένες επαρχίες ανα την ελλάδα.
Τί θέλεις να γίνουμε και εμείς προτεστάντες ; οι μάρτυρες του ιεχωβά;

[Αναρχος]

...Τί θέλεις να γίνουμε και εμείς προτεστάντες ; οι μάρτυρες του ιεχωβά;

Δηλαδή πρέπει, ντε και καλά, κάτι να είμαστε;

[Ευθύμης]

Τί θέλεις να γίνουμε και εμείς προτεστάντες ; οι μάρτυρες του ιεχωβά;

Να μην έχετε προνομιακή προστασία από το κράτος θέλω, σε ποιους θα μοιάζετε δε με ενδιαφέρει.

[Θεόφιλος]

...Τί θέλεις να γίνουμε και εμείς προτεστάντες ; οι μάρτυρες του ιεχωβά;

Δηλαδή πρέπει, ντε και καλά, κάτι να είμαστε;

Όχι υποχρεωτικά για όλους, αλλά όποιος το επιθυμεί, και από ότι φαίνεται το επιθυμούν οι περισσότεροι. γιατί να στερηθούν το δικαίωμα στην εκμάθηση της θρησκείας των προγόνων τους και από την δημόσια εκπαίδευση;

[Θεόφιλος]

Τί θέλεις να γίνουμε και εμείς προτεστάντες ; οι μάρτυρες του ιεχωβά;

Να μην έχετε προνομιακή προστασία από το κράτος θέλω, σε ποιους θα μοιάζετε δε με ενδιαφέρει.

Τότε με αυτήν λογική θα πρέπει εκδιωχθούν από τις θέσεις τους όλοι οι μόνιμοι δημόσιοι υπάλληλοι, επειδή έχουν το προνόμιο από την πολιτεία της σταθερής και μόνιμης εργασίας, έναντι των υπαλλήλων του ιδιωτικού τομέα, που κινδυνεύουν ανά πάσα στιγμή να βρεθούν στο δρόμο. όπως πολλοί που βρίσκονται ήδη, λόγω οικονομικής κρίσης.

[aqyn]

Να μην έχετε προνομιακή προστασία από το κράτος θέλω, σε ποιους θα μοιάζετε δε με ενδιαφέρει.

Τότε με αυτήν λογική θα πρέπει εκδιωχθούν από τις θέσεις τους όλοι οι μόνιμοι δημόσιοι υπάλληλοι, επειδή έχουν το προνόμιο από την πολιτεία της σταθερής και μόνιμης εργασίας, έναντι των υπαλλήλων του ιδιωτικού τομέα, που κινδυνεύουν ανά πάσα στιγμή να βρεθούν στο δρόμο. όπως πολλοί που βρίσκονται ήδη, λόγω οικονομικής κρίσης.

Σοφιστεία, Θεόφιλε. Και εσφαλμένη αναλογία. Στη μια περίπτωση πρόκειται για προστασία ενός θρησκευτικού δόγματος, στην άλλη για εξασφάλιση (άσχετα αν συμφωνεί κανείς μ' αυτό ή όχι) της εργασίας κάποιων ανθρώπων τους οποίους το ίδιο το κράτος προσέλαβε για να του κάνουν τη δουλειά του. Μπορείς να συζητήσεις και χωρίς τέτοια κολπάκια.

[Θεόφιλος]

Να μην έχετε προνομιακή προστασία από το κράτος θέλω, σε ποιους θα μοιάζετε δε με ενδιαφέρει.

Τότε με αυτήν λογική θα πρέπει εκδιωχθούν από τις θέσεις τους όλοι οι μόνιμοι δημόσιοι υπάλληλοι, επειδή έχουν το προνόμιο από την πολιτεία της σταθερής και μόνιμης εργασίας, έναντι των υπαλλήλων του ιδιωτικού τομέα, που κινδυνεύουν ανά πάσα στιγμή να βρεθούν στο δρόμο. όπως πολλοί που βρίσκονται ήδη, λόγω οικονομικής κρίσης.

Σοφιστεία, Θεόφιλε. Και εσφαλμένη αναλογία. Στη μια περίπτωση πρόκειται για προστασία ενός θρησκευτικού δόγματος, στην άλλη για εξασφάλιση (άσχετα αν συμφωνεί κανείς μ' αυτό ή όχι) της εργασίας κάποιων ανθρώπων τους οποίους το ίδιο το κράτος προσέλαβε για να του κάνουν τη δουλειά του. Μπορείς να συζητήσεις και χωρίς τέτοια κολπάκια.

Δεν είναι καθόλου σοφιστείες όπως το κράτος προσέλαβε υπαλλήλους με το προνόμιο της σταθερής εργασίας έτσι και η πολιτεία δίνει το προνόμιο που απαιτεί η πλειοψηφία του λαού, και που δεν είναι άλλο, από τη διδασκαλία στην δημόσια εκπαίδευση, του μαθήματος της θρησκευτικής ΜΑΣ παράδοσης.

[Γιατρος Του Ικα]

Δεν είναι προπαγάνδα η θρησκευτική παράδοση και οι αξίες της, είναι κομμάτι του ελληνικού πολιτισμού

Και η αρχαιοελληνική θρησκεία είναι κομμάτι της θρησκευτικής παράδοσης των Ελλήνων (στο βαθμό που η νεοελληνική ταυτότητα έχει συγκροτηθεί πάνω στην παραδοχή της συνέχειας) αλλά δεν νοιώθει κανείς την ανάγκη να την διδάσκει ως απόλυτη και αυτονόητη αλήθεια.

Η αντίληψη ότι η παράδοση και τα στοιχεία της ταυτότητας επεκτείνονται και σε ιδεολογικά ζητήματα άλλα εκτός αυτών που άπτονται της ιστορικής ταυτότητας του έθνους (και αυτό όχι σύμφωνα με τα μέχρι τώρα εθνογκαγκά πρότυπα) είναι ολοκληρωτική αντίληψη. Η μόνη αποδεκτή κοινή βάση για την συγκρότηση της κοινωνικής συνοχής στην εποχή μας είναι η καλλιέργεια της ιδιότητας του πολίτη. Κάθε μορφή προώθησης ιδεολογικής ομοιομορφίας με την πρόφαση της ανάγκης για ύπαρξη κυρίαρχου πολιτιστικού παραδείγματος είναι δείγμα ολοκληρωτικής νοοτροπίας και δεν έχει θέση σε ένα κράτος δικαίου. Ταιριάζει όμως απόλυτα σε παποκαισαρικά πρότυπα τύπου Ιράν.

Από κει και πέρα είναι δικαίωμα κάθε ιδεολογικής ομάδας να καλλιεργεί στα μέλη της τις απόψεις της στον χώρο της. Σέβομαι την άποψη που έχει διατυπωθεί από τον Kapages ότι το να περάσει η θρησκευτική παιδεία στα χέρια των εγχώριων μουλάδων μπορεί να οδηγήσει στο να έχουμε τις δικές μας μαντράσες αλλά θεωρώ ότι ένα τέτοιο ενδεχόμενο είναι μακρινό για την ελληνική κοινωνία που στην πλειονότητά της είναι κατά τη γνώμη μου μόνο επιφανειακά θρησκεύουσα. Πόσο μάλλον που ο μέσος Χ.Ο. του αρνιού και του βεγγαλικού είναι και αντικληρικαλιστής μέχρι τα μπούνια.

[aqyn]

Δεν είναι καθόλου σοφιστείες όπως το κράτος προσέλαβε υπαλλήλους με το προνόμιο της σταθερής εργασίας έτσι και η πολιτεία δίνει το προνόμιο που απαιτεί η πλειοψηφία του λαού, και που δεν είναι άλλο, από τη διδασκαλία στην δημόσια εκπαίδευση, του μαθήματος της θρησκευτικής ΜΑΣ παράδοσης.

Συγκρίνεις μήλα με κότερα. Επιπλέον, η πλειοψηφία του λαού δεν απαιτεί τίποτα τέτοιο (πώς σου ήρθε αυτό;), άσε που η παράδοση είναι κι αυτή "αφήγηση", όχι θέσφατο. Το ποια παράδοση θα επιλέξεις από το παρελθόν είναι πολιτική απόφαση. Άλλωστε, αν σκεφτείς την παράδοση ως κάτι ζωντανό και εξελισσόμενο, και όχι νεκρό και ενταφιασμένο, τότε η παράδοση δημιουργείται κάθε μέρα, οπότε και πάλι είναι πολιτική απόφαση.

[RaspK]

Αν θέλαμε να διδάσκεται η παράδοση, να διδασκόταν το βιβλίο του Νίκου Πολίτη, γαμώ το κέρατό μου μέσα...

[Αναρχος]

...γιατί να στερηθούν το δικαίωμα στην εκμάθηση της θρησκείας των προγόνων τους και από την δημόσια εκπαίδευση;

Γιατί να πληρώνω εγώ φόρους για να μάθουν τα χριστιανόπουλα την θρησκεία των πατεράδων τους;

[Ευθύμης]

Τί θέλεις να γίνουμε και εμείς προτεστάντες ; οι μάρτυρες του ιεχωβά;

Να μην έχετε προνομιακή προστασία από το κράτος θέλω, σε ποιους θα μοιάζετε δε με ενδιαφέρει.

Τότε με αυτήν λογική θα πρέπει εκδιωχθούν από τις θέσεις τους όλοι οι μόνιμοι δημόσιοι υπάλληλοι, επειδή έχουν το προνόμιο από την πολιτεία της σταθερής και μόνιμης εργασίας, έναντι των υπαλλήλων του ιδιωτικού τομέα, που κινδυνεύουν ανά πάσα στιγμή να βρεθούν στο δρόμο. όπως πολλοί που βρίσκονται ήδη, λόγω οικονομικής κρίσης.

Η διαφορά είναι ότι το κράτος χρειάζεται υπαλλήλους, τα παιδιά μη ορθόδοξων χριστιανικών οικογενειών δε χρειάζονται την κατήχηση. Αν θέλετε τα παιδιά σας να μάθουν λεπτομέρειες για τον ορθόδοξο χριστιανισμό πέρα από την ύλη ενός μαθήματος θρησκειολογίας, μπορείτε να τα στείλετε στο κατηχητικό και όλοι θα είμαστε ευχαριστημένοι. Παρεμπιπτόντως, τυχαίνει να είμαι υπέρ της άρσης της μονιμότητας στη σημερινή μορφή αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Η παράδοση βιώνεται. Αν μετατρέπεται σε δόγμα, υπάρχει πρόβλημα. Το ζήτημα της ταυτότητας είναι πολύ σημαντικό, δε λέω, αλλά ευτυχώς η θρησκεία ως κοινωνικό φαινόμενο και μάζωξη της κοινότητας έχει πάψει να αποτελεί κεντρικό σημείο αναφοράς του να είναι κανείς Έλληνας όπως ήταν πχ στην Τουρκοκρατία ή στο Μακεδονικό Αγώνα. Αυτό ακριβώς καπηλεύεται η εκκλησία, παρότι τα ίδια τα κεφάλια της δε θα έλεγα ότι έπαιξαν ιδιαίτερο ρόλο σε αυτό (οι κατώτεροι κληρικοί είναι άλλη ιστορία). Για πόσο ακόμα, μένει να φανεί.

[Θεόφιλος]

Συγκρίνεις μήλα με κότερα. Επιπλέον, η πλειοψηφία του λαού δεν απαιτεί τίποτα τέτοιο (πώς σου ήρθε αυτό;), άσε που η παράδοση είναι κι αυτή "αφήγηση", όχι θέσφατο. Το ποια παράδοση θα επιλέξεις από το παρελθόν είναι πολιτική απόφαση. Άλλωστε, αν σκεφτείς την παράδοση ως κάτι ζωντανό και εξελισσόμενο, και όχι νεκρό και ενταφιασμένο, τότε η παράδοση δημιουργείται κάθε μέρα, οπότε και πάλι είναι πολιτική απόφαση.

Δεν συγκρίνω τίποτε, όπως εσύ ζητάς την κατάργηση του μαθήματος των θρησκευτικών γιατί νομίζεις πως θίγονται τα δικαιώματά σου έτσι και εγώ προσπαθώ να σου πώ πως δεν θέλω να καταργηθεί αλλά να περιορισθεί για πρακτικούς λόγους, όπως είναι η εκμάθηση πιο πρακτικών μαθημάτων που έχουν σχέση με τον επαγγελματικό προσανατολισμό, πληροφορική, αγγλικά,( με πτυχίο απο το λύκειο ανάλογο του λόουερ) αν πάλι νομίζεις πως είναι ξεπερασμένο μάζεψε υπογραφές για δημοψήφισμα για την πλήρη κατάργηση του, εκεί θα διαπιστώσουμε τι θέλει ο λαός.

[Θεόφιλος]

Η παράδοση βιώνεται. Αν μετατρέπεται σε δόγμα, υπάρχει πρόβλημα. Το ζήτημα της ταυτότητας είναι πολύ σημαντικό, δε λέω, αλλά ευτυχώς η θρησκεία ως κοινωνικό φαινόμενο και μάζωξη της κοινότητας έχει πάψει να αποτελεί κεντρικό σημείο αναφοράς του να είναι κανείς Έλληνας όπως ήταν πχ στην Τουρκοκρατία ή στο Μακεδονικό Αγώνα. Αυτό ακριβώς καπηλεύεται η εκκλησία, παρότι τα ίδια τα κεφάλια της δε θα έλεγα ότι έπαιξαν ιδιαίτερο ρόλο σε αυτό (οι κατώτεροι κληρικοί είναι άλλη ιστορία). Για πόσο ακόμα, μένει να φανεί.

Και η θρησκευτική παράδοση βιώνεται καθημερινά μέσα απο την λειτουργία, τις βαπτίσεις τους γάμους τις κηδείες και των εορτών. είναι περισσότερο ζωντανή και απαραίτητη απο όσο νομίζουν πολλοί ''άθεοι προοδευτικοί δυτικού τύπου''.
αλλά μιάς και ανέφερες πως η θρησκεία έχει δήθεν πάψει να αποτελεί κεντρικό σημείο αναφοράς του να αισθάνεται κανείς έλληνας (εγώ θα έλεγα ορθόδοξος) για θυμήσου την μεταχείρηση των σέρβων απο τους δυτικούς κατά την διάλυση της γιουγκοσλαβίας; δεν έπαιξε ρόλο, πώς η εύνοια στις άλλες εθνικότητες για το μοίρασμα των εδαφών της πρώην γιουγκοσλαβίας,είχε σχέση με την θρησκεία αυτών των λαών; και μιλάω για τους κροάτες και τους κοσοβάρους και όχι για τους βοσνίους.

[Ευθύμης]

Ναι, βιώνεται από τους πιστούς και μπράβο τους (όσο βιώνεται δηλαδή γιατί οι περισσότεροι δεν πατάνε καν στην εκκλησία παρά μόνο για γάμους, κηδείες, βαφτίσια και το χριστός ανέστη του παπά). Τη διδασκαλία των θρησκευτικών ως κατήχηση γιατί τη θέλετε ακόμα δεν είπες. Αφού μόνος σου το λες ότι διατηρείτε τα θρησκευτικά σας ήθη κι έθιμα.

Τις ταμπελίτσες για άθεους δυτικού τύπου τις προσπερνάω.

Την τραγωδία της Γιουγκοσλαβίας την ανέφερες στα υπέρ της θρησκείας...; Μουσουλμάνοι εναντίον ορθοδόξων εναντίον καθολικών, ένα τεχνητό κράτος, ένα κράτος με αμφισβητούμενο όνομα κι αίμα, αίμα, αίμα. Πιο πριν στο θέμα εθνική συνείδηση μιλούσα για την Ελλάδα, τι κάνουν άλλοι λαοί είναι δικό τους θέμα. Και στην Ελλάδα, όταν θεωρούσαμε ακόμα τον παπά βασικό στοιχείο εθνικής ταυτότητας, σε άλλα μέρη την όριζαν αλλιώς.

[Θεόφιλος]

Και η αρχαιοελληνική θρησκεία είναι κομμάτι της θρησκευτικής παράδοσης των Ελλήνων (στο βαθμό που η νεοελληνική ταυτότητα έχει συγκροτηθεί πάνω στην παραδοχή της συνέχειας) αλλά δεν νοιώθει κανείς την ανάγκη να την διδάσκει ως απόλυτη και αυτονόητη αλήθεια.

Και πως ήθελες να διδάσκεται ένα δόγμα; ως κάτι το αμφισβητούμενο; το υποστηρίζω σαν διδασκαλία επειδή είναι αποδεκτό απο τους περισσότερους έλληνες γονείς, τουλάχιστον μέχρι τις δύο πρώτες τάξεις του γυμνασιού και στην τρίτη τάξη σαν θρησκειολογία που περιλαμβάνει και τις κυριότερες θρησκείες του κόσμου.καλά κάνετε και βάζετε θέμα κατάργησης του μαθήματος, αλλά απο το λύκειο και μετά, και όποιος θέλει ας συνεχίσει σε εκκλησιαστικό.

Η αντίληψη ότι η παράδοση και τα στοιχεία της ταυτότητας επεκτείνονται και σε ιδεολογικά ζητήματα άλλα εκτός αυτών που άπτονται της ιστορικής ταυτότητας του έθνους (και αυτό όχι σύμφωνα με τα μέχρι τώρα εθνογκαγκά πρότυπα) είναι ολοκληρωτική αντίληψη. Η μόνη αποδεκτή κοινή βάση για την συγκρότηση της κοινωνικής συνοχής στην εποχή μας είναι η καλλιέργεια της ιδιότητας του πολίτη. Κάθε μορφή προώθησης ιδεολογικής ομοιομορφίας με την πρόφαση της ανάγκης για ύπαρξη κυρίαρχου πολιτιστικού παραδείγματος είναι δείγμα ολοκληρωτικής νοοτροπίας και δεν έχει θέση σε ένα κράτος δικαίου. Ταιριάζει όμως απόλυτα σε παποκαισαρικά πρότυπα τύπου Ιράν.

Μην μιλάς έτσι για την δική μας εκκλησία, πως έχει ολοκληρωτική νοοτροπία, γιατί έχει αποδείξει και αποδεικνύει πως δεν είναι κάτι τέτοιο. η ομοιομορφία που σε κάνει να νιώθεις μέρος της εκκλησίας μέσα απο την συμμετοχή του εκκλησιασμού και της προσευχής, είναι για αυτούς που την επιθυμούν και όχι για αυτούς που την αρνούνται.

[Από κει και πέρα είναι δικαίωμα κάθε ιδεολογικής ομάδας να καλλιεργεί στα μέλη της τις απόψεις της στον χώρο της. Σέβομαι την άποψη που έχει διατυπωθεί από τον Kapages ότι το να περάσει η θρησκευτική παιδεία στα χέρια των εγχώριων μουλάδων μπορεί να οδηγήσει στο να έχουμε τις δικές μας μαντράσες αλλά θεωρώ ότι ένα τέτοιο ενδεχόμενο είναι μακρινό για την ελληνική κοινωνία που στην πλειονότητά της είναι κατά τη γνώμη μου μόνο επιφανειακά θρησκεύουσα. Πόσο μάλλον που ο μέσος Χ.Ο. του αρνιού και του βεγγαλικού είναι και αντικληρικαλιστής μέχρι τα μπούνια.

όταν και άμα κάποτε καταργηθεί το μάθημα των θρησκευτικών, να είσαι σίγουρος πως θα συνεχιστεί το μάθημα μέσα απο τα κατηχητικά, και εκεί να είσαι βέβαιος πως υπάρχει περισσότερο σκοταδισμός απο το σχολείο.

[Σίμων Resurrected]

Ίσως η καλύτερη αντιμετώπιση της εκκλησιαστικής προπαγάνδας στα σχολεία να μην είναι η εμμονή στην κατάργηση των υποχρεωτικών θρησκευτικών όπως διδάσκονται σήμερα.

Εγώ θα προωθούσα μαζί με το υπάρχων μάθημα της εκκλησιαστικής δογματικής προπαγάνδας να γίνει υποχρεωτικό ένα μάθημα θρησκειολογίας & Ιστορίας της θρησκείας, το οποίο θα διδάσκετε από ιστορικούς (πολύ σημαντική αυτή η τελευταία λεπτομέρεια)

Αν ποτέ καθιερωθεί κάτι τέτοιο, η προπαγάνδα των κληρικών μέσα στον χώρο της παιδείας θα νικηθεί κατά κράτος .

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι ιστορικοί είναι λιγότερο θρήσκοι ή αμερόληπτοι θρησκευτικά;

Τάσο, ο Daniel Dennett το θέτει καλύτερα και συγχρόνως απαντάει στις αμφιβολίες σου.

(έπεσα τυχαία πάνω σε αυτό το video από ένα συνέδριο και πολύ το χάρηκα που είδα αυτήν την άποψη να διατυπώνεται από τον Dennett - μετά από το 19ο λεπτό , αν και προτείνω να το δεις ολόκληρο )

http://thesciencenetwork.org/programs/b ... el-dennett

Ps:αν είσαι και στρατιωτικός (που έχω σχηματίσει την εντύπωση ότι είσαι) έχει ένα πολύ καλό σχετικό παράδειγμα

[Ευθύμης]

όταν και άμα κάποτε καταργηθεί το μάθημα των θρησκευτικών, να είσαι σίγουρος πως θα συνεχιστεί το μάθημα μέσα απο τα κατηχητικά, και εκεί να είσαι βέβαιος πως υπάρχει περισσότερο σκοταδισμός απο το σχολείο.

Κλασικό επιχείρημα, με αυτή τη λογική να διδάσκεται κάθε θρησκεία στα σχολεία και φυσικά η αθεΐα γιατί και αυτή μπορεί να τροφοδοτήσει φανατισμό σε σπάνιες περιπτώσεις πχ Αλβανία, επίσης να διδάσκεται και η ιστορία των αθλητικών ομάδων γιατί στους συνδέσμους υπάρχει σκοταδισμός και φανατισμός. Αυτό το επιχείρημα με κάνει να απορώ πώς γίνεται να υπερασπίζεστε ένα θεσμό και αυτό που ενσαρκώνει ο θεσμός όταν θεωρείτε ότι τα κατηχητικά που οργανώνονται στα πλαίσιά του είναι "σκοταδιστικά".
Αν έχετε πρόβλημα με αυτό, απευθυνθείτε στο δάσκαλο/δασκάλα των κατηχητικών ή στον παπά ή αλλάξτε το παιδί ενορία στη χειρότερη. Έτσι γίνεται και με τα σχολεία.