Συνουσία σε "ιερούς χώρους"

[AoratiMelani]

Η πρόθεση να προσβάλλεις με αυτόν τον τρόπο το χώρο που θεωρείται ιερός

Μα βρε Θεόφιλε, το ερώτημα προϋποθέτει ότι θεωρείς ιερό τόσο το χώρο όσο και την πράξη. Αν θεωρείς την πράξη μιαρή, τότε προφανώς το ερώτημα δεν έχει νόημα.

Μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις, άλλο κάνω κάτι συνειδητά και οργανωμένα με σκοπό να μειώσω την έννοια του ιερού, και άλλο προέκυψε απο μόνο του χωρίς να το επιδιώκω.

Δεν "κάνω ότι δεν καταλαβαίνω", και με προσβάλει το γεγονός ότι το θεωρείς τόσο δεδομένο. Με την ίδια λογική κι εγώ θα μπορούσα να σου πω "μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις", διότι άλλο κάνω κάτι συνειδητά και οργανωμένα με σκοπό να μειώσω την έννοια του ιερού, και άλλο κάνω κάτι συνειδητά και οργανωμένα για να καθαγιάσω την πράξη που θεωρώ ιερή.
Πιστεύω όμως ότι όντως δεν κατάλαβες, και ότι δεν κάνεις απλώς ότι δεν καταλαβαίνεις, γιατί αντιμετωπίζω τους συνομιλητές μου με καλή πίστη.

Το ξαναλέω λοιπόν με άλλα λόγια.

Το ερώτημα είναι: γιατί να μην κάνουμε σεξ μέσα σε ιερό χώρο, αν θεωρούμε το ίδιο το σεξ ιερό;

Το ερώτημα ΔΕΝ είναι: γιατί να μην κάνουμε σεξ μέσα σε ιερό χώρο, αν θέλουμε να προσβάλουμε το χώρο;

[επικουρειος]

Κι αν δεν υπαρχει θεος,η αξιοπρεπεια μας ειναι αυτη που μας επιβαλει να συμπεριφερομαστε ωσαν αυτος να υπηρχε.
Κι εφοσον οι συγχρονες δυτικες θρησκειες δεν εμπεριεχουν καποιο παγανιστικο στοιχειο μεσα στο λατρευτικο τους που να συνδεεται με τη γονιμοτητα η τη λατρεια της μανας γης η οτιδηποτε αλλο,τοτε οχι.Πιθανον καπου αλλου σε καποια αλλα μερη,ναι.

[Θεόφιλος]

Δεν "κάνω ότι δεν καταλαβαίνω", και με προσβάλει το γεγονός ότι το θεωρείς τόσο δεδομένο. Με την ίδια λογική κι εγώ θα μπορούσα να σου πω "μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις", διότι άλλο κάνω κάτι συνειδητά και οργανωμένα με σκοπό να μειώσω την έννοια του ιερού, και άλλο κάνω κάτι συνειδητά και οργανωμένα για να καθαγιάσω την πράξη που θεωρώ ιερή.

Και σαν κατάλληλο χώρο γι' αυτήν σου την ''ιερή''πράξη, θεωρείς πώς είναι η εκκλησία; η μήπως κάτι περισσότερο, κάτι σαν την αγία τράπεζα ας πούμε;

Πιστεύω όμως ότι όντως δεν κατάλαβες, και ότι δεν κάνεις απλώς ότι δεν καταλαβαίνεις, γιατί αντιμετωπίζω τους συνομιλητές μου με καλή πίστη.

Τι να καταλάβω; το αυτονόητο; πώς το σέξ είναι ιερό, αλλά μπορεί ταυτόχρονα να γίνει και προσβλητικό; σαν γυναίκα που είσαι περίμενα περισσότερη ευαισθησία επάνω σε αυτό το θέμα.

Το ξαναλέω λοιπόν με άλλα λόγια.

Το ερώτημα είναι: γιατί να μην κάνουμε σεξ μέσα σε ιερό χώρο, αν θεωρούμε το ίδιο το σεξ ιερό;

Γιατί δεν μας το επιτρέπει η ιδιαιτερότητα του χώρου, εκτός και αν έχεις άλλες προθέσεις.

Το ερώτημα ΔΕΝ είναι: γιατί να μην κάνουμε σεξ μέσα σε ιερό χώρο, αν θέλουμε να προσβάλουμε το χώρο;

Ο χώρος δεν προσβάλλεται ούτε και τα αντικείμενα απο αυτές τις πράξεις, αλλά η έννοια του ιερού που μπορεί να μήν ισχύει για εσένα λόγω των πεποιθήσεων σου αλλά για τους άλλους, έτσι με αυτόν τον τρόπο προσβάλλεις το ανώτερο πιστεύω τους που το αντιπροσωπεύει ο συγκεκριμένος χώρος, αλλά πές μου τι θα έκανε κάποιον να κάνει σεξ μέσα σε ένα τέτοιο χώρο; αυτό πιστεύω πως είναι το πραγματικό ερώτημα, και που έχει σχέση με την ψυχοσύνθεση αυτού του υποτειθέμενου ατόμου, παρά η ίδια η ερωτική πράξη στον ιερό χώρο.

[Ggentleman]

Eίναι προφανές ότι η έννοια ή,ο όρος <ιερό>
χρειάζεται να κατανοηθεί με μιά ιδιαίτερη λογική,
ανάλογα με το συγκεκριμένο σύστημα αντιλήψεων
στο οποίο χρησιμοποιείται.
τα αντιληπτικά πρότυπα του καθενός,που διαβάζουν
αυτές τις γραμμές, διαφέρουν ως προς τον όρο.

H πρόκληση είναι να βρεθεί ένας τρόπος,που να συνδιάσει
τια ασυμβίβαστες θέσεις χωρίς υπεκφυγές και χωρίς
να καταφύγουμε στην εύκολη θέση του αποκλεισμού του
ενός ιερού από τα δύο του θέματος.
εάν θεωρούνται και οι δυο θέσεις ιερές,
δεν τίθεται θέμα επιλογής μεταξύ τους,
πρέπει να εναρμονισθούν και να συμφιλιωθούν,
διότι ανάμεσα στα δυο ιερά υπάρχει δυσαρμονία
η οποία πρέπει να παραμερισθεί.
ύστεροπληκτρον,
άραγε τι θεωρείτε εσείς[β πληθυντικός] ιερό?

[Ggentleman]

επαναλαμβάνω,το ερώτημα και η ουσία του θέματος είναι,
<η δε πράξη να γίνει όχι προς χάριν του σεξ καθ αυτού>
αλλά προς χάριν του απογόνου.

προκειμένου να τύχει[ο ζυγώτης,η ένωση ωαρίου-σπερματοζ]
άμεσα της επιρροής των θείων άυλων δυνάμεων που υποτίθεται
ότι ενεργούν στην αγία τράπεζα.

κατανόησες θεόφιλε?

[RaspK]

Δεν "κάνω ότι δεν καταλαβαίνω", και με προσβάλει το γεγονός ότι το θεωρείς τόσο δεδομένο. Με την ίδια λογική κι εγώ θα μπορούσα να σου πω "μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις", διότι άλλο κάνω κάτι συνειδητά και οργανωμένα με σκοπό να μειώσω την έννοια του ιερού, και άλλο κάνω κάτι συνειδητά και οργανωμένα για να καθαγιάσω την πράξη που θεωρώ ιερή.

Και σαν κατάλληλο χώρο γι' αυτήν σου την ''ιερή''πράξη, θεωρείς πώς είναι η εκκλησία; η μήπως κάτι περισσότερο, κάτι σαν την αγία τράπεζα ας πούμε;

Δεν έχεις το θεό σου... Τόσες φορές σου πέταξε σπόντα...

http://en.wikipedia.org/wiki/Seminophag ... tual_views
http://en.wikipedia.org/wiki/St._Priapus_Church
http://en.wikipedia.org/wiki/Ecclesia_G ... _Catholica
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Rite
http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_magic
http://en.wikipedia.org/wiki/Hieros_gamos
http://en.wikipedia.org/wiki/Babalon_Working
http://en.wikipedia.org/wiki/Neotantra
http://en.wikipedia.org/wiki/Sacred_prostitution

Έχει κι άλλα...

[Θεόφιλος]

επαναλαμβάνω,το ερώτημα και η ουσία του θέματος είναι,
<η δε πράξη να γίνει όχι προς χάριν του σεξ καθ αυτού>
αλλά προς χάριν του απογόνου.

προκειμένου να τύχει[ο ζυγώτης,η ένωση ωαρίου-σπερματοζ]
άμεσα της επιρροής των θείων άυλων δυνάμεων που υποτίθεται
ότι ενεργούν στην αγία τράπεζα.

κατανόησες θεόφιλε?

Το ερώτημα σου ίσως να ίσχυε για άλλες θρησκείες, και ίσως άλλες εποχές, όχι όμως για τον χριστιανισμό, εκεί επικρατεί άλλου τύπου ηθική που είναι πολύ διαφορετική απο αυτές που πιθανόν να υπήρξαν κάποτε, βλέπεις η εξέλιξη ισχύει και για τις θρησκείες.

[Ggentleman]

προς Θεόφιλο,
κάνεις λάθος,
η θρησκεία είναι δόγμα,
το δόγμα χαρακτηρίζεται από ακαμψία
δεν υπόκειται στην εξέλιξη.

πάρε τον λόγο σου πίσω.

[ktinos]

Τη ψαχνόσαστε για το χριστιανισμό ο Άνθρωπος είναι τίποτα και ο θεός το πάν.

[Θεόφιλος]

προς Θεόφιλο,
κάνεις λάθος,
η θρησκεία είναι δόγμα,
το δόγμα χαρακτηρίζεται από ακαμψία
δεν υπόκειται στην εξέλιξη.

πάρε τον λόγο σου πίσω.

και τα δόγματα έχουν τις αιρέσεις τους και τα σχήσματα τους, παλιότερα υπήρχαν κατώτερες μορφές θρησκείας, όπως ο παγανισμός, ο ανιμισμός, ο τοτεμισμός, ο κομμουνισμός κ,α. με αυτήν την έννοια λέω εξέλιξη, και όχι όπως του ζωικού βασιλείου αν και διάβασα κάπου πως ο μέγας βασίλειος την αποδέχεται,αλλά για να μην ξεφεύγουμε απο το θέμα όταν έβαλες αυτήν την ερώτηση για την συνουσία σε ιερούς χώρους ποιούς χώρους είχες κατα νού;

[Ggentleman]

προς Θεόφιλο,
πριν σου απαντήσω ανοίγω παρένθεση.
[θεωρώ την στιγμή της γονιμοποίησης για την διαιώνιση
του είδους μας,την ιερότερη στιγμή για ολόκληρη την ανθρωπότητα]
από εκεί και μετά ο όρος <ιερό>
χάνει την έννοια του]

Μα,στο σημείο εκείνο πού υποτίθεται ότι,
επιδρούν στο μάξιμουμ,
οι θείες άϋλες δυνάμεις
ώστε να επηρεάσουν με θετική ενέργεια τον ζυγώτη.

με βάση την ακτίνα............
και δεν αστειεύομαι καθόλου..........
άσε με να σκεφτώ.....................
χμ......πρόναος??....χμ.....μάλλον όχι,
κυρίως Ναός?...χμ.....μάλλον όχι,
ιερό βήμα? δεν νομίζω,
αγία τράπεζα!
το βρήκα?
ύστεροπληκτρον
το να είσαι Άνθρωπος με <Α>κεφαλαίο
και να δίνεις τις αρμόζουσες προτεραιότητες
στην πορεία της ζωής ,ξεχωρίζοντας και αξιολογώντας
το σημαντικό από το λιγώτερο σημαντικό,
δεν είναι λίγο πράγμα.

[Θεόφιλος]

προς Θεόφιλο,
πριν σου απαντήσω ανοίγω παρένθεση.
[θεωρώ την στιγμή της γονιμοποίησης για την διαιώνιση
του είδους μας,την ιερότερη στιγμή για ολόκληρη την ανθρωπότητα]
από εκεί και μετά ο όρος <ιερό>
χάνει την έννοια του]

Θα σου κάνω μια πονηρή ερώτηση, και όσες στιγμές δεν καταλήγουν στην ένωση παρά την ολοκλήρωση της ερωτικής πράξης ειδικά όταν αυτήν γίνεται απο δύο άρεν και θύλη δεν είναι ιερές; για μόνος η μόνη δεν το συζητάω είναι σκέτη,αποτυχία.

Μα,στο σημείο εκείνο πού υποτίθεται ότι,
επιδρούν στο μάξιμουμ,
οι θείες άϋλες δυνάμεις
ώστε να επηρεάσουν με θετική ενέργεια τον ζυγώτη.

επιστημονικώς πως ονομάζονται αυτές οι αύλες δυνάμεις;

με βάση την ακτίνα............
και δεν αστειεύομαι καθόλου..........
άσε με να σκεφτώ.....................
χμ......πρόναος??....χμ.....μάλλον όχι,
κυρίως Ναός?...χμ.....μάλλον όχι,
ιερό βήμα? δεν νομίζω,
αγία τράπεζα!
το βρήκα?
ύστεροπληκτρον

τι είναι πάλι ετούτο;

το να είσαι Άνθρωπος με <Α>κεφαλαίο
και να δίνεις τις αρμόζουσες προτεραιότητες
στην πορεία της ζωής ,ξεχωρίζοντας και αξιολογώντας
το σημαντικό από το λιγώτερο σημαντικό,
δεν είναι λίγο πράγμα.

γιατί η ιερότητα στο σέξ των ζώων που έχει τις περισσότερες φορές σαν στόχο την αναγένηση του είδους δηλαδή της ζωής, και όχι σαν τον άνθρωπο που στο εκατομμύριο μία δεν μετράει με ζ κεφαλαίο;

[vesid]

...και τα δόγματα έχουν τις αιρέσεις τους και τα σχήσματα τους, παλιότερα υπήρχαν κατώτερες μορφές θρησκείας, όπως ο παγανισμός, ο ανιμισμός, ο τοτεμισμός, ο κομμουνισμός...

...ο ιμπρεσιονισμός, ο κλιματισμός, ο επαναπροσδιορισμός...

[Θεόφιλος]

...και τα δόγματα έχουν τις αιρέσεις τους και τα σχήσματα τους, παλιότερα υπήρχαν κατώτερες μορφές θρησκείας, όπως ο παγανισμός, ο ανιμισμός, ο τοτεμισμός, ο κομμουνισμός...

...ο ιμπρεσιονισμός, ο κλιματισμός, ο επαναπροσδιορισμός...

Eνοούσα τον πρωτόγονο κομμουνισμό, που οι άνθρωποι ήταν χωρισμένοι ακόμα σε ομάδες και όχι σε φυλές, και δεν ξέρουμε τι ακριβώς πίστευαν, παρά μόνο πως είχαν αυτήν την κοινοτική σύνθεση και μορφή.

[Σταυρούλα]

Τι είναι πιο ανίερο;

Η ερωτική συνεύρεση (ακόμα και για αναπαραγωγή) ενός ζευγαριού, στην αγία τράπεζα μιας εκκλησίας(μιας οποιαδήποτε θρησκείας);

ή

Η σεξουαλική κακοποίηση ενός αθώου, ανήλικου παιδιού, σε οποιοδήποτε γεωγραφικό μήκος και πλάτος ιερού ή μη-ιερού;

Θεωρώ υποκρισία να μιλάμε για ιερούς χώρους, όταν το πιο ιερό μέρος του κόσμου είναι το ίδιο το σώμα μας (και κάποιος το παραβιάζει και το βεβηλώνει με το χειρότερο τρόπο).

[RaspK]

...και τα δόγματα έχουν τις αιρέσεις τους και τα σχήσματα τους, παλιότερα υπήρχαν κατώτερες μορφές θρησκείας, όπως ο παγανισμός, ο ανιμισμός, ο τοτεμισμός, ο κομμουνισμός...

...ο ιμπρεσιονισμός, ο κλιματισμός, ο επαναπροσδιορισμός...

Eνοούσα τον πρωτόγονο κομμουνισμό, που οι άνθρωποι ήταν χωρισμένοι ακόμα σε ομάδες και όχι σε φυλές,

[fireFight]

Φιλε Ggentleman,
νομιζω οτι κι εσυ ο ιδιος δεν ξερεις τι ακριβως θελεις να θιξεις/συζητησεις. Η ξερεις και δεν σου ειναι ευκολο να το πεις ευθεως (!). Σε καθε περιπτωση, τα ζητηματα που θετεις δημιουργουν ωραιοτατη συγχιση ως προς το διαλογο που αρχικα επιθυμουσες να γινει (εσυ δεν ανοιξες το thread?). Δεν μου αρεσει να συνεισφερω σε ενα διαλογο με τον τροπο που το κανω τωρα, αλλα με προκαλεσες διοτι υποτιμας τους συνομιλητες σου επειδη δεν καταλαβαινουν που το πας (κι εγω μαζι).. Επισης μην πολυζοριζεσαι να χρησιμοποιεις περιεργες λεξεις/εκφρασεις (που απουσιαζουν απο την καθομιλουμενη (αλλα και απο την Ελληνικη)) γιατι ουτε μας εντυπωσιαζεις, ουτε πιο σαφες κανεις τι εννοεις, ουτε μας πειθεις για την ευφυια σου.. Θεωρω κατα συνεπεια ανουσιο υπο αυτες τις συνθηκες να διερευνησω το θεμα που θετεις, (αν και ορισμενα σημεια εχουν πολυ ενδιαφερον*). Κοινως: το χαλας ρε παιδακι μου.. παρ'το τελειως αλλιως!

* Η συνουσια μου τραβηξε την προσοχη, το ομολογω (και ιδιως οταν σχετιζεται με τη θεματολογια του forum)

ΥΓ Δεν εννοησα το κομματι "...να μην γονιμοποιεί ο άνθρωπος συνειδητά τον απόγονο του..." και το μυαλο μου (οπως και των αλλων) πηγε σε αιμομιξιες, παιδοφιλιες και τετοια, αλλα για να μην τα παρω τελειως στο κρανος, το εντασσω στο γενικοτερο κλιμα συγχισης υπο το οποιο εθεσες το θεμα σου

[Leo21]

Πολύ καλή ιδέα - θέμα.

βέβαια, για να βεβηλώσεις το χώρο αποτελεσματικά θα πρέπει να εκσπερματώσεις σε κάποια εικόνα, κατα προμηση της παναγίας. Αλλιώς, πρόκειται για ένα ακόμα σεξουαλικό φετιχ, το οποιο έχει βέβαια το ένδιαφέρον του.

χώροι που προσφέρονται για τέτοιες δραστηριότητες είναι ερημικά ξωκκλήσια και μοναστήρια, αν ξέρετε που να ψάξετε, μπορει να βρείτε και το κλειδί ή μπορει να ειναι ανοιχτά.

Μιας που είστε εκεί, ρίξτε και καμια ματιά στο παγκάρι, μερικοί ηλίθιοι αφήνουν χαρτονομίσματα.

ΠΡΟΦΑΝΩΣ, δε προτρέπω σε κανέναν να κάνει αυτά που αναφέρω παραπάνω. Καταρχάς είναι παράνομα και κατα δεύτερον, δεν είναι σωστό να προσβάλλουμε εσκεμμένα τις θρησκευτικές πεποιθήσεις των άλλων... Ούτε να κλέβουμε απο υο παγκάρι, btw

[Μαρασιλινα]

Ελα νομιζω οτι το παρατραβαμε λιγο Δικαιωμα μας να κανουμε οτι πιστευουμε αλλα οχι κ να προσβαλλουμε τους αλλους που πιστευουν οτι 9εωρουν αυτοι σωστο με το να συνουσιαζομαστε σε μερη που 9εωρουν ιερα...
Εγω προσωπικα 9α ξενερωνα σε εκκλησια, μου προκαλει καποιο "δεος" το ολο κτισμα (ειναι ετσι γιαυτο το λογο χτισμενο) αλλα κ παλι νομιζω οτι λιγος σεβασμος δε βλαπτει στον διπλανο γτ στην τελικη ολα υποκειμενικα ειναι. Το ποιος εχει τα "σωστα" πιστευω δε το ξερει κανεις.

[RaspK]

Το πρόβλημα είναι ότι ο Χριστιανός θα προσβληθεί και με την τέλεση οιασδήποτε τελετής σεξουαλικού περιεχομένου σε ναό κάποιας «παραχριστιανικής Εκκλησίας» (lol), με τη «λογική» ότι δεν έχει σημασία εάν ο ναός είναι «αιρετικός,» εφόσον έχει ως αντικείμενο «βλασφημίας» τα ιερά και όσια του Χριστιανισμού.