Τι είναι ο άθεος;

[stratos]

Tίποτα απ'όλα αυτά .

Απλώς το
<<ο Ντοστογιέφσκι είπε>> είναι ουσιωδώς διαφορετικό απ' το
<<ο Ντοστογιέφσκι έγραψε ένα μυθιστόρημα στο οποίο ένας εκ των χαρακτήρων εκφράζει αυτή την άποψη>> .

[Ευθύμης]

Αφού αυτή ήταν η αντίρρησή σου, γιατί δεν την έγραφες από την αρχή; Τελοσπάντων.

Για πείτε βρε συνάθεοι, πόσα σκυλάκια πατήσατε σήμερα με το αμάξι σας;

[RaspK]

Πέντε, αλλά δεν έχω αμάξι...

[tyxkatmal]

Παραλογισμός είναι να ψάχνεις λογική αιτία στο παράλογο

Σε γενικές γραμμές έτσι ακριβώς είναι.

και τα αίτια του παραλόγου είναι ψυχολογικά.

Είναι ψυχολογικά τα αίτια μόνο όταν προσπαθείς να συνδέσεις την πίστη σου με την λογική, αλλά όταν παραμένεις απλά στην πίστη, δεν είναι παραλογισμός, αλλά συναίσθημα, άσχετα αν μπορείς να το αποδείξεις με αντικειμενικό τρόπο αυτό σου το συναίσθημα, άλλωστε πως να αποδείξεις την αντικειμενική ύπαρξη ιδεών και εννοιών όπως είναι η ηθική, η ελευθερία, η δικαιοσύνη, και η έννοια του θεού;

Πίστη σημαίνει εμπιστοσύνη, θαυμασμό ίσως και κάλυψη και δεν έχει καμιά σχέση το θεό.

Έχει και πολύ μεγάλη μάλιστα γιατί η εμπιστοσύνη προηγείται των γεγονότων άρα είναι κατά κάποιο τρόπο τυφλή σε αντίθεση με την διαπίστωση που έπεται των γεγονότων και είναι εκ' των πραγμάτων φανερή.

[RaspK]

Tίποτα απ'όλα αυτά .

Απλώς το
<<ο Ντοστογιέφσκι είπε>> είναι ουσιωδώς διαφορετικό απ' το
<<ο Ντοστογιέφσκι έγραψε ένα μυθιστόρημα στο οποίο ένας εκ των χαρακτήρων εκφράζει αυτή την άποψη>> .

Αφού αυτή ήταν η αντίρρησή σου, γιατί δεν την έγραφες από την αρχή; Τελοσπάντων.

Κι εγώ αρχικά είπα να μην το σχολιάσω, αλλά, εάν είναι τόσο θέμα, αξίζει να τονιστεί ότι ο Ευθύμης δεν είπε καν αυτό... Αυτό φαίνεται, κιόλας:

Off Topic

Αν υπάρχει θεός, όλα επιτρέπονται στο όνομά του. Δε στα είπανε καλά Ντοστογιέφσκι.

Δεν έχει πει κάτι τέτοιο ο Ντοστογιέφσκι

Το ανάποδο έγραψε. "Αν δεν υπάρχει θεός, όλα επιτρέπονται".

Τώρα, ότι μπορεί κανείς να το εκλάβει ως ότι ο Ευθύμης εννοούσε πως ο Ντοστογιέφσκι, προσωπικά, είπε κάτι τέτοιο, δεν πρόκειται να το σχολιάσω περαιτέρω, επειδή πρόκειται ακριβώς για το ίδιο σχεδόν πράγμα που έγραψε και ο Στράτος.

Το να πεις: «Δε στα είπανε καλά, [Χ].» είναι ουσιωδώς διαφορετικό από το: «Ο [Χ] είπε αυτό και είχε άδικο.»

Κι εάν το πάρουμε τοις μετρητοίς, όπως έλεγα, ένας χαρακτήρας εκφράζει την απορία εάν επιτρέπονται όλα, ελλείψει Θεού, κι ένας άλλος χαρακτήρας του απαντά γελώντας ότι όλα επιτρέπονται στους έξυπνους (οι οποίοι ξεγλυστρούν).

[stratos]

Spoiler: Εμφάνιση

Αφού αυτή ήταν η αντίρρησή σου, γιατί δεν την έγραφες από την αρχή;

Τι δεν καταλαβαίνεις ?


Ο Ντοστογιέφσκι δεν είπε κάτι τέτοιο . Αυτό .

Είναι προφανές ότι δεν μπορείς να του καταλογίζεις απόψεις , που εκφράζουν οι διάφοροι χαρακτήρες που παρελαύνουν στα έργα του . Δεν χρειάζεται περαιτέρω διευκρίνηση .

Τελοσπάντων

Όχι , συνέχισε να δω που θες να καταλήξεις

[vesid]

Off Topic

Ο Ντοστογιέφσκι δεν είπε κάτι τέτοιο . Αυτό .

Είναι προφανές ότι δεν μπορείς να του καταλογίζεις απόψεις , που εκφράζουν οι διάφοροι χαρακτήρες που παρελαύνουν στα έργα του . Δεν χρειάζεται περαιτέρω διευκρίνηση .

Δεν νομίζεις οτι θα ήταν καλύτερο για την πορεία της συζήτησης να έλεγες εξαρχής "Δεν το είπε ο Ντοστογιέφσκι, ένας ήρωάς του το είπε";

[ktinos]

Αν είχε πει ο Ντοστογιέφσκι να πάμε να πνιγούμε τη θα κάναμε?

[stratos]

Spoiler: Εμφάνιση

Δεν νομίζεις οτι θα ήταν καλύτερο για την πορεία της συζήτησης να έλεγες εξαρχής "Δεν το είπε ο Ντοστογιέφσκι, ένας ήρωάς του το είπε";

Γεια σου vesid

νομίζεις ότι αξίζε και τέταρτη δημοσίευση για κάτι τόσο ανούσιο ?

Μιας και την έκανα όμως , να σου απαντήσω .


Εκ των υστέρων , και γνωρίζοντας για το βραχυκύκλωμα που επείκειτω , σου λέω ότι θα ήταν καλύτερο .

Εγώ όμως αποσκοπούσα στην σημείωση από μέρους μου , και μόνο . Δεν ήθελα να συνδιαλλαγώ με κανέναν ούτε είχα διάθεση να μετέχω στην συζήτηση .
Οπότε μια λιτή σημείωση ήταν το επιθυμητό .

[tyxkatmal]

Αν είχε πει ο Ντοστογιέφσκι να πάμε να πνιγούμε τη θα κάναμε?

Θα πηγαίναμε; οχι βέβαια, αλλά όταν ένας μεγάλος συγγραφέας παγκοσμίου εμβέλειας όπως ο Ντοστογιέφσκι, εκφράζει ένα ηθικό νόημα μέσα απο τα λόγια ενός ήρωα του, θα έπρεπε να μην το αγνοήσουμε, και να δούμε σε βάθος την δύναμη που έχει στο να διαμορφώνει συνειδήσεις και αντιλήψεις σε αρκετούς ανθρώπους που συνδέουν την ηθική τους συμπεριφορά με την έννοια του Θεού.

[vesid]

Off Topic

Γεια σου vesid

νομίζεις ότι αξίζε και τέταρτη δημοσίευση για κάτι τόσο ανούσιο ?

Γειά σου και σε σένα stratos.

νομίζω ότι με αφορμή αυτό, άξιζε να σημειώσουμε πως με μια ελαφρώς καλύτερη επεξήγηση αυτού που θέλουμε να πούμε, μπορούμε να γλυτώσουμε κόπο και χρόνο (καί δικό μας, καί των συνομιλητών μας). Ας το έχουμε υπόψην μας στις μελλοντικές συζητήσεις

[μανωλης καραγιαννακης]

«Αγνωστικιστής δεν σημαίνει παρά Αθεϊστής, δοσμένο με αξιοπρέπεια – και Αθεϊστής σημαίνει απλά Αγνωστικιστής, δοσμένο επιθετικά.»

—Edward Aveling (Έντουαρντ Έηβλινγκ) (1849 – 1898) Άγγλος μαρξιστής, σε συζήτηση με τον Δαρβίνο. Πηγή: Βικιπαίδεια, άρθρο “Αγνωστικισμός“


AΠΟ :
https://diagoras.wordpress.com/tag/%CF% ... C/page/12/

[RaspK]

«Αγνωστικιστής δεν σημαίνει παρά Αθεϊστής, δοσμένο με αξιοπρέπεια – και Αθεϊστής σημαίνει απλά Αγνωστικιστής, δοσμένο επιθετικά.»

—Edward Aveling (Έντουαρντ Έηβλινγκ) (1849 – 1898) Άγγλος μαρξιστής, σε συζήτηση με τον Δαρβίνο. Πηγή: Βικιπαίδεια, άρθρο “Αγνωστικισμός“


AΠΟ :
https://diagoras.wordpress.com/tag/%CF% ... C/page/12/

Στα 1879, καθώς ο Δαρβίνος έγραφε την αυτοβιογραφία του, έλαβε ένα γράμμα όπου τον ρωτούσαν αν πιστεύει στο Θεό, και αν ο θεϊσμός είναι συμβατός με την εξέλιξη. Απάντησε ότι ένας άνθρωπος "μπορεί να είναι ένθερμος Θεϊστής και παράλληλα εξελικτιστής", παραθέτοντας τον Τσαρλς Κίνγκσλεϋ (Charles Kingsley) και τον Άσα Γκρέυ (Asa Gray) ως παραδείγματα και λέγοντας για τον εαυτό του ότι "δεν υπήρξα ποτέ Άθεος με την έννοια της άρνησης της ύπαρξης του Θεού". Πρόσθεσε, "Σκέφτομαι ότι σε γενικές γραμμές (όλο και περισσότερο μάλιστα καθώς γερνάω), αλλά όχι πάντοτε, ο όρος Αγνωστικιστής θα περιέγραφε καλύτερα την πνευματική μου στάση."

Την Πέμπτη 28 Σεπτεμβρίου 1881 ο Δαρβίνος δέχτηκε επίσκεψη από τους αθεϊστές Καθηγητές Λούντβιχ Μπύχνερ (Ludwig Büchner) και Έντουαρντ Έηβελινγκ (Edward Aveling) (μετέπειτα συνεργάτη της Ελέανορ Μαρξ - Eleanor Marx ). Ο γιος του Δαρβίνου Φρανκ ήταν παρών, και η σύζυγός του Έμμα (Emma Darwin) προσκάλεσε τον παλιό τους φίλο τον Αιδεσιμότατο Brodie Innes. Ο Δαρβίνος εξήγησε χαριτολογώντας ότι "ο Brodie κι εγώ είμαστε φίλοι εδώ και 30 χρόνια. Δεν έχουμε ποτέ συμφωνήσει απολύτως σε κανένα θέμα, αλλά κατά καιρούς έχουμε κοιτάξει ο ένας τον άλλον και σκεφτήκαμε τότε ότι ένας από τους δυό μας πρέπει να είναι πολύ άρρωστος". Στη συζήτηση που ακολούθησε το δείπνο, ο Δαρβίνος ρώτησε τους καλεσμένους του: "Γιατί αυτοαποκαλείστε Άθεοι;", λέγοντας ότι προτιμούσε τον όρο "Αγνωστικιστης". Ο Έηβελινγκ απάντησε, "Αγνωστικιστής δεν σημαίνει παρά Αθεϊστής, δοσμένο με αξιοπρέπεια - και Αθεϊστής σημαίνει απλώς Αγνωστικιστής, δοσμένο επιθετικά". Ο Δαρβίνος αποκρίθηκε ρωτώντας "Γιατί να είστε τόσο επιθετικοί;", αναρωτώμενος ποιο το όφελος να επιβάλεις νέες ιδέες στους ανθρώπους, τη στιγμή που η ελεύθερη σκέψη ήταν "μια χαρά" για τους μορφωμένους, ήταν όμως ο πολύς κόσμος "ώριμος για κάτι τέτοιο;" Ο Έηβελινγκ ρώτησε τότε τι θα γινόταν αν "οι επαναστατικές ιδέες της Φυσικής και Σεξουαλικής Επιλογής" είχαν περιοριστεί να είναι κτήμα "λίγων εκλεκτών" και είχε [ο Δαρβίνος] καθυστερήσει την έκδοση της Καταγωγής των Ειδών, πού θα βρισκόταν τότε ο κόσμος; Σίγουρα "το ίδιο το δικό του γλαφυρό παράδειγμα" ενθάρρυνε τους ελεύθερα σκεπτόμενους να διακηρύττουν την αλήθεια "φωνάζοντάς την από τις στέγες των σπιτιών", αλλά ενώ ο Δαρβίνος συμφωνούσε ότι ο Χριστιανισμός "δεν υποστηριζόταν από τις ενδείξεις", δεν είχε βιαστεί να επιβάλει την ιδέα αυτή σε κανέναν και μάλιστα "Δεν εγκατέλειψα τον Χριστιανισμό παρά αφού έφτασα σε ηλικία σαράντα ετών."

Αγνωστικισμός - Δαρβίνος

[tyxkatmal]

«Αγνωστικιστής δεν σημαίνει παρά Αθεϊστής, δοσμένο με αξιοπρέπεια – και Αθεϊστής σημαίνει απλά Αγνωστικιστής, δοσμένο επιθετικά.»

—Edward Aveling (Έντουαρντ Έηβλινγκ) (1849 – 1898) Άγγλος μαρξιστής, σε συζήτηση με τον Δαρβίνο. Πηγή: Βικιπαίδεια, άρθρο “Αγνωστικισμός“


AΠΟ :
https://diagoras.wordpress.com/tag/%CF% ... C/page/12/

Στα 1879, καθώς ο Δαρβίνος έγραφε την αυτοβιογραφία του, έλαβε ένα γράμμα όπου τον ρωτούσαν αν πιστεύει στο Θεό, και αν ο θεϊσμός είναι συμβατός με την εξέλιξη. Απάντησε ότι ένας άνθρωπος "μπορεί να είναι ένθερμος Θεϊστής και παράλληλα εξελικτιστής", παραθέτοντας τον Τσαρλς Κίνγκσλεϋ (Charles Kingsley) και τον Άσα Γκρέυ (Asa Gray) ως παραδείγματα και λέγοντας για τον εαυτό του ότι "δεν υπήρξα ποτέ Άθεος με την έννοια της άρνησης της ύπαρξης του Θεού". Πρόσθεσε, "Σκέφτομαι ότι σε γενικές γραμμές (όλο και περισσότερο μάλιστα καθώς γερνάω), αλλά όχι πάντοτε, ο όρος Αγνωστικιστής θα περιέγραφε καλύτερα την πνευματική μου στάση."

Όπως επίσης και η δήλωση του μπέτραντ ράσσελ.

Το φυλλάδιο του Μπέρτραντ Ράσσελ Γιατί Δεν Είμαι Χριστιανός , βασισμένο σε μια ομιλία του που εκφωνήθηκε το 1927, θεωρείται μια κλασική δήλωση αγνωστικής πεποίθησης. Το δοκίμιο συνοψίζει τις αντιρρήσεις του Μπέρτραντ Ράσσελ σε μερικά από τα επιχειρήματα υπέρ της ύπαρξης του Θεού προτού εισέλθει σε συζητήσεις σχετικά με τις ηθικές αντιρρήσεις του προς τα διδάγματα του Χριστιανισμού. Στη συνέχεια, παρακινεί τους αναγνώστες του να "ορθοποδήσουν θαρραλέα και να κοιτάξουν τίμια τον κόσμο ως σύνολο", με "άφοβη στάση και απελευθερωμένη σκέψη".


Σε μεταγενέστερο φυλλάδιό του που τιτλοφορείται Είμαι Αθεϊστής ή Αγνωστικιστής; (με υπότιτλο Μια Έκκληση Για Ανεκτικότητα Εν Όψει Νέων Δογμάτων), ο Ράσσελ επιβεβαιώνει ότι είναι αγνωστικιστής με τη φιλοσοφική έννοια ότι δεν μπορεί να γνωρίζει την αλήθεια σχετικά με την ύπαρξη ή την ανυπαρξία του Θεού. Στο ίδιο έργο, ωστόσο, παραδέχεται ότι με το να αυτοαποκαλείται Αθεϊστής θα έδινε μια πιστότερη εικόνα της θρησκευτικής του στάσης σε ένα μη-φιλοσοφικό ακροατήριο.

[επικουρειος]

-Η αληθεια παιδι μου βρισκεται στο λογο του θεου.
-Ε,οχι πατερα η αληθεια βρισκεται στους sex pistols,γκεγκε?

[Σίμων Resurrected]

Σε αυτό το άρθρο του Μητροπολίτου Ζιμπάμπουε και Αγκόλας Σεραφείμ

http://www.amen.gr/index.php?mod=news&o ... e&aid=7248

λέει μεταξύ άλλων:

Σήμερα υπάρχει μια τάση πολλοί άνθρωποι να αρνούνται την ύπαρξη του Θεού. Κι όμως κανείς δεν γίνεται άθεος, εκτός από εκείνους που έχουν λόγους να μην υπάρχει ο Θεός, για να κάνουν ό,τι θέλουν χωρίς κανένα ηθικό φραγμό.

Πώς δηλαδή "αρνείσαι την ύπαρξη του θεού, αλλά δεν γίνεσαι άθεος"; Βοηθείστε με να καταλάβω, είμαι άθεος ή δεν είμαι;

Πού είπαμε ότι είναι μητροπολίτης ο μάστορας; Ζιμπάμπουε και Αγκόλα;

Αυτές τις θέσεις, ούτε στα χωριά της Ζιμπάμπουε και της Αγκόλας δεν μπορείς να τις πουλήσεις πια ...
..... ή ίσως μόνο εκεί να περνάνε πια

Ps: Τί έχουν ακούσει και αυτοί οι δύσμοιροι οι μαύροι από τότε που πάτησαν το πόδι τους οι ιεραποστολές ... τούς έχουν πηδήξει σταυρωτά τον εγκέφαλο 10 γενιές
απόσπασμα από το ίδιο άρθρο:

΄Ερχεται ο Ιησούς Χριστός με τα θαύματά Του και τη διδασκαλία Του να μας τονίσει, ότι η Βασιλεία του Θεού είναι μια κοινωνία αγάπης του Θεού με τον άνθρωπο και μια σχέση συναδέλφωσης και συνύπαρξης όλων των ανθρώπων, πλούσιων και φτωχών, άσπρων και μαύρων, μικρών και μεγάλων, ανδρών και γυναικών, ασθενών και υγειών.

(και μετά ξύπνησε)
...σαν να λέμε μόνο με θαύματα και μετά θάνατον στρώνει η κατάσταση

[RaspK]

Άλλωστε, ο Χριστιανισμός θέσπισε εξ αρχής την κοινωνικοπολιτική εξίσωση των λαών και φύλων... Μισό λεπτό...