Συμβαίνουν και αυτά τα τραγικά στους πιστούς δυστυχώς.

[zab]

Όταν η πίστη σε μεταφυσικές ανοησίες επικρατεί πλήρως της λογικής και του ορθολογισμού μπορεί να έχουμε και τραγικά αποτελέσματα δυστυχώς όπως αυτό:
http://www.ourlife.gr/permalink/8223.html
Ελπίζω μόνο αυτό το τραγικό συμβάν να βοηθήσει κάποιους πιστούς (που θα πέσει στην αντίληψη τους το τραγικό αυτό γεγονός και προφανώς εφόσον όντως πρόκειται για προσπάθεια τήρησης τάματος του θύματος) να αντιληφθούν ότι αυτό που πιστεύουν δεν μπορεί να τους προσφέρει την παραμικρή βοήθεια γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει!!
ΥΓ. Προφανώς δεν είμαι τόσο αφελής να πιστεύω ότι αυτό μπορεί να συμβεί, ελπίζω μόνο να τους προβληματίσει έστω.

[breadfan]

Τι να πει κανείς...
Κρίμα για τον άνθρωπο.

Πάντως υπάρχουν και χειρότερα.
Με βάση αυτό που είπε ο Τζίζας, ακριβώς πριν αναληφθεί

Σημεῖα δὲ τοῖς πιστεύσασι ταῦτα παρακολουθήσει· ἐν τῷ ὀνόματί μου δαιμόνια ἐκβαλοῦσι· γλώσσαις λαλήσουσι καιναῖς· ὄφεις ἀροῦσι· κἂν θανάσιμόν τι πίωσιν, οὐ μὴ αὐτοὺς βλάψει· ἐπὶ ἀρρώστους χεῖρας ἐπιθήσουσι, καὶ καλῶς ἕξουσιν.

Μετάφραση

Τούτα δε τα σημεία θα παρακολουθούν εκείνους που πίστεψαν: Στο όνομά μου θα βγάζουν δαιμόνια· θα μιλούν καινούργιες γλώσσες· θα πιάνουν φίδια· και αν κάτι θανάσιμο πιουν, δεν θα τους βλάψει· θα βάζουν τα χέρια επάνω σε αρρώστους, και θα γιατρεύονται.

κάποιοι χριστιανοί έχουν πεθάνει από δάγκωμα δηλητηριώδους φιδιού, με το οποίο έπαιζαν επίτηδες πιστεύοντας ότι δεν κινδυνεύουν λόγω της πίστης τους.

[Επικουρίδης]

Μάταιη, εν καινώ θυσία του ατυχήσαντος. Οι δεισυδαίμονες παραδόσεις των θρησκειών δεν έχουν καμιά σχεση με την πραγματικότητα και τη λογική

[apeleytheros]

Off Topic

κάποιοι χριστιανοί έχουν πεθάνει από δάγκωμα δηλητηριώδους φιδιού, με το οποίο έπαιζαν επίτηδες πιστεύοντας ότι δεν κινδυνεύουν λόγω της πίστης τους.

φυσική επιλογή, στα καλύτερα της...

[Επικουρίδης]

Off Topic

κάποιοι χριστιανοί έχουν πεθάνει από δάγκωμα δηλητηριώδους φιδιού, με το οποίο έπαιζαν επίτηδες πιστεύοντας ότι δεν κινδυνεύουν λόγω της πίστης τους.

φυσική επιλογή, στα καλύτερα της...

Οι πιστοί κατακρεουργούν απίστους, από εμπάθεια και γιατί τους πείθουν ότι αυτές οι πράξεις αρέσουν, δήθεν, στους θεούς τους. Όπως η οδυνηρή μεταφορά των μή χριστιανών, από εκατοντάδες και χιλιάδες χιλιόμετρα, να δικαστούν στο "Νταχάου" της Σκυθούπολης, το κατακρεούργημα της μαθηματικού-φιλοσόφου Υπατίας, η ιερά εξέταση, η εικονολατρεία κλπ, κλπ, των οποίων οι περιπτώσεις είναι φρικιαστικά βάρβαρες κι' αναρίθμητες.

[aristotelis_1]

κριμα για τον ανθρωπο

αυτο με τα ταματα δυστυχως ειναι μυστιριο νιωθουν την υποχρεοση ορισμενοι να κανουν κατι επειδη και καλα ειναι ταμα

μπραν δηλαδη υπηρχαν ανθρωποι που πιανανε φιδια στο ασχετο και πιστευαν οτι δε θα τους δαγκοσουν επειδη ειναι πιστοι?

μηπως υπερβαλεις λιγο μηπως δε καταλαβες καλα?

[Τεμπελόσκυλο]

http://en.wikipedia.org/wiki/Snake_handling

[aristotelis_1]

δεν ηξερα που να το πω το θυμηθικα σημερα αν νομιζει κανεις οτι ειναι εκτος θεματος συγνωμη

οταν ημουν εφηβος ειχα καψουρευτει μια καθηγητρια μου

εκεινη ηταν θρησκα ε μιλουσαμε για πολλα θεματα γενικα

σε καποια φαση ειδε οτι στα τετραδια εγραφα συνθηματα του στυλ ΑΡΗΣ ΘΕΟΣ και τετοια

με το εσβησε κανωντας με παρατιριση που συγκρινω το θεο με μια ομαδα και η ερωτιση ειναι τωρα

αν καποιον τον λενε οτι ειναι κακο οτι ειναι αμαρτια και ολα αυτα επιρεαζεται αρνητικα η οχι?

μπορει ξαφνικα εχωντας ενοχες οτι δε κανει κατι σωστο να τρελλαθει η και να παθει οτι ο πιστος του θεματος?

αυτα ετσι απλα το θυμηθικα γενικα παντος καθε τι φανατικο ειναι και πολυ κακο
[καθε τι φανατικο ειναι και πολυ κακο εγω το ειπα? ναι ]

[patroklos]

Όταν η πίστη σε μεταφυσικές ανοησίες επικρατεί πλήρως της λογικής και του ορθολογισμού μπορεί να έχουμε και τραγικά αποτελέσματα δυστυχώς όπως αυτό:

σορρυ που θα σε αμφισβητήσω αλλά

δεν εχει να κανει με πιστη σε ματαφυσικές ανοησίες, αλλα τυφλη εμπιστοσυνη σε λανθανουσα λογικη, εσφαλμενου ορθολογισμου και κακης εκτιμησης δυνατοτητων.
ελλειματικο γνωθι σ αυτων

ρευματα εχουν παρασυρει και αθεους και νηφαλιους και μεθυσμενους

η φιλοσοφια και το δεος και οι παραλληλισμοι για την θαλασσα εχουν βάση
και η θαλασσα εχει δικαιολογητικά για "μεταφυσικη" πίστη
που εκτος απο πνιγμους
αφησε και νεολιθικους ιθαγενεις να πεσουν πανω στην χαβαη-καθόλου α νοησια
-------------
το παραδειγμα σου δεν ειναι κατάλληλο υποδειγμα
η waco και το αφγκανισταν απο την αλλη, είναι

[arcadius]

Πρόπερσι είχε πεθάνει από καρδιακή ανακοπή ένα νεαρό παιδί που βούτηξε στα παγωμένα νερά για να "πάρει την ευλογία του σταυρού" στην γιορτή των θεοφανείων.

Όχι πως οτιδήποτε από αυτά θα πείσει έναν φανατισμένο πιστό. Όταν συζητούσα εκείνο το περιστατικό άκουσα ηλιθιότητες όπως "πήγε στον παράδεισο όμως"! Όταν τους ξαναρώτησα αν πιστεύουν ότι η "ευλογία" που αναζητούσε ο καημένος 19χρονος και η οικογένειά του ήταν να... πεθάνει, μου απάντησαν με ακόμα μεγαλύτερο θράσος "μπορεί αν ζούσε περισσότερα χρόνια να γινόταν αμαρτωλός και να πήγαινε στην κόλαση! και ο πρόωρος θανατός του να ήταν, επομένως, ευλογία".

Βγάλε άκρη με τόση συμπυκνωμένη ηλιθιότητα. Θυμάμαι ότι η συζήτηση είχε καταλήξει σε καβγά, γιατί στο τελευταίο απάντησα "κι εγώ ξέρω ότι, μέχρι τώρα, είσαι καλός άνθρωπος, οπότε για να διασφαλίσεις την είσοδό σου στον παράδεισο, σου εύχομαι να πεθάνεις από έμφραγμα αύριο πρωι, μην τυχόν κάνεις καμία ασυγχώρητη αμαρτία στο μέλλον".

Δεν το πήρε καλά.

[patroklos]

Πρόπερσι είχε πεθάνει από καρδιακή ανακοπή ένα ... που βούτηξε στα παγωμένα νερά στην γιορτή των θεοφανείων...ο πρόωρος θανατός του να ήταν, επομένως, ευλογία".Βγάλε άκρη με τόση συμπυκνωμένη ηλιθιότητα.

Ναι δεν βγαζεις ακρη. Πάντως αυτο που τον σκοτωσε και σκοτωνει τον καθενα νεο ή γερο ειναι η αγνοια με την αποτομη αλλαγη πτωση θερμοκρασιας ειδικα στην περιοχη μεταξυ μυτης και πανω χειλους. νευρικες αποληξεις εκει μεταδιδουν το σοκ στην καρδια με παρενεργεια ανακοπης. Αν επαιρνε λιγο παγωμενο νερο και το ετριβε στην μουσουδα του πριν βουτηξει, να κρυωσει τοπικα με τον δροσερο αερα του ιανουαριου, μπορει και να τον εσωζε ο θεος του.

[tasos_didymoteicho]

Αν επαιρνε λιγο παγωμενο νερο και το ετριβε στην μουσουδα του πριν βουτηξει, να κρυωσει τοπικα με τον δροσερο αερα του ιανουαριου, μπορει και να τον εσωζε ο θεος του.

Υπερβολές. Είναι πασίγνωστο ότι ο θεός του δεν τα πάει καλά με τέτοια επιστημονικά ζητήματα. Εξάλλου, αφού δεν έπιασε ο αγιασμός...

[tyxkatmal]

Όταν η πίστη σε μεταφυσικές ανοησίες επικρατεί πλήρως της λογικής και του ορθολογισμού μπορεί να έχουμε και τραγικά αποτελέσματα δυστυχώς όπως αυτό:
http://www.ourlife.gr/permalink/8223.html

Μνήσθητι μου Κύριε.Το να τιμάς την μνήμη των γονιών σου ανάβοντας ένα κεράκι θεωρείται μεταφυσική ανοησία; η έστω όταν θέλεις να τονίσεις περισσότερο την μνήμη κάποιου με μια συμβολική πράξη που θα είναι κολύμπι η περπάτημα είναι παράλογο; αν είναι έτσι τότε όλοι όσοι συμμετέχουν στιην πορεία για τον γρηγόρη λαμπράκη είναι παράφρονες.

Ελπίζω μόνο αυτό το τραγικό συμβάν να βοηθήσει κάποιους πιστούς (που θα πέσει στην αντίληψη τους το τραγικό αυτό γεγονός και προφανώς εφόσον όντως πρόκειται για προσπάθεια τήρησης τάματος του θύματος) να αντιληφθούν ότι αυτό που πιστεύουν δεν μπορεί να τους προσφέρει την παραμικρή βοήθεια γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει!!

Μην είσαι και τόσο σίγουρος , και για σένα το καλό και το κακό είναι σαν οντότητα ανύπαρκτο, αλλά όταν τα πράτεις,για το πρώτο έχεις την αίσθηση του υψηλού, ενώ για το δεύτερο την αίσθηση του χαμερπές. Ε.. Λοιπόν το πρώτο πάντα μεταφορικά, είναι ο θεός, και το δεύτερο ο σατανάς.

ΥΓ. Προφανώς δεν είμαι τόσο αφελής να πιστεύω ότι αυτό μπορεί να συμβεί, ελπίζω μόνο να τους προβληματίσει έστω.

Δεν έχει καμιά σημασία τι θα συμβεί, η αυτό που πιστεύεται αν υπάρχει , σημασία έχει οτι πιστεύοντας το, έχεις πάρει ήδη αυτό που ήθελες, ποιό είναι αυτό; κάτσε και ψάχτο μόνος σου γιατί αυτό μόνον εσένα αφορά.

[kapages]

το ταμα ειναι μια εθελοντικη υποσχεση που δεν στην επιβαλλει κανεις. Δεν εχει να κανει με τη θρησκεια, αλλα με την αναγκη σου να κανεις κατι για να αισθανθεις καλυτερα.
Το οτι η υποσχεση απευθυνεται στο Θεο ωστε να αποκτησει τη ψυχολογικη δεουσα βαρυτητα δεν σημαινει οτι η πιστη στο θεο ηταν αυτη που ευθυνεται για το περιεχομενο της υποσχεσης.
Αν ειχε κανει ταμα να σκοτωνει σε καθε επετειο ή να δωριζει 1000 ευρω σε φιλανθρωπικους σκοπους, δεν ευθυνεται η θρησκεια για αυτο το ταμα.

Τωρα αν θεωρουμε οτι το ταμα γινεται καταναγκαστικα επειδη φοβασαι οτι θα σε τιμωρησει ο Θεος που δεν το τηρεις, ε, σιγα. Και παλι την ευθυνει την εχει αυτος που εβαλε τον εαυτο του σε μια θεση που του δημιουργει προβληματα. Που δεσμευτηκε.

Αν δεν πιστευε στο Θεο, παλι θα ειχε την αναγκη να βρει κατι που θα τον δεσμευσει να τηρησει το ταμα του. Και δεν θα ηταν δυσκολο να το βρει.

[RaspK]

το ταμα ειναι μια εθελοντικη υποσχεση που δεν στην επιβαλλει κανεις. Δεν εχει να κανει με τη θρησκεια, αλλα με την αναγκη σου να κανεις κατι για να αισθανθεις καλυτερα.

Μη δίνουμε συγχωροχάρτι και στα πάντα, επειδή πολλά περίεργα ακούω και κάποια στιγμή φτάνω πάλι στο

Η θρησκεία δε θα είχε καμμίαν απολύτως ευθύνη μόνον υπό την προϋπόθεση ότι δεν έχει καμμίαν απολύτως σχέση· όμως, όπως ξέρουμε όλοι μας, αυτό κάθε άλλο παρά ισχύει...

Ξέρεις πολλούς ιερείς που να προειδοποιούν τον κόσμο να μην κάνει τάματα που δεν μπορεί να φέρει εις πέρας χωρίς πολύ σημαντικές απώλειες; Για να μην ξεχνάμε κιόλας, ο Χριστιανισμός είναι κάθετα ενάντιος των πάσης φύσεως όρκων — είναι συγκεκριμένη, μάλιστα, η θέση της ΚΔ, λέγοντας ότι ο Χριστιανός πρέπει να εννοεί ό,τι λέει, οπότε και ο μηχανισμός με τη μορφή που έχει σήμερα είναι απολύτως αντίθετος στην ΚΔ, κι αυτό επειδή το τάμα είναι κάτι που δεσμεύεται να κάνει υπό συγκεκριμένες συνθήκες ο πιστός, ώστε να εκπληρώσει κάποιο καλό...

Πού είναι το πρόβλημα, άραγε;

Μα, φυσικά, στο γεγονός ότι δημιουργεί σχέση συναλλαγής (!) για διάφορες επιζητούμενες από αγίους αγαθοεργίες, με παράλληλη θυσιαστική πτυχή ως προς το είδος της συναλλαγής εκ μέρους του πιστού, καθώς και ότι ο ίδιος ουσιαστικά δεσμεύεται (κατά την παράδοση) να δεχθεί ένα... "backlash" (βλέπε σχετική δεισιδαιμονία περί υποσχέσεων σε δαιμόνια) εάν δεν εκπληρωθεί η αγαθοεργία!

Έχεις δει την επίσημη Εκκλησία να λέει και πολλά; Εγώ βλέπω χρυσάφι σε προθήκες. (Ενίοτε εξαφανίζεται θαυματουργικώς...)

[mixalakis]

Off Topic

κάποιοι χριστιανοί έχουν πεθάνει από δάγκωμα δηλητηριώδους φιδιού, με το οποίο έπαιζαν επίτηδες πιστεύοντας ότι δεν κινδυνεύουν λόγω της πίστης τους.

φυσική επιλογή, στα καλύτερα της...

Όχι αν έχουν ήδη αφήσει απογόνους...

[Ichthyologistic]

Το τάμα σχετίζεται με την δυσειδαιμονία και αποκτά έτσι μεταφυσικό χαρακτήρα. Το ταμα δεν υφίσταται μόνο στον χριστιανισμό, αλλά είναι μια συνήθεια που χρησιμοποιούν από πολύ παλιά οι άνθρωποι. Στην ουσία με το ταμα προσπαθείς να εξευμενήσεις και να καλοπιάσεις τον θεό ή το πνεύμα ώστε να σου εκπληρώσει κάποια χάρη και εσύ σαν αντάλαγγμα θα "θυσιάσεις" ή θα προσφερεις κάτι σε αυτόν. Τύπου "αμα κερδίσω στο στοίχημα θα λέω κάθε βράδυ το πάτερ ημών 10 φορές για τρεις μήνες". Η "άμα γιατρέψεις το παιδί μου θα πηγαίνω κάθε χρόνο γονατιστός στην παναγιά της Τήνου". Είναι το ίδιο πράγμα...

Οδηγεί, δε, σε μια καταναγκαστική εκπλήρωση της υπόσχεσης προς το "πνευμα-θεό", λόγω του φόβου της οργής του πνεύματος και της τιμωρίας που μπορει να σου επιβάλλει άμα δεν εκπληρώσεις την υπόσχεση σου.

Αυτό είναι δυσειδαιμονία και δεν είναι υγειές.

[επικουρειος]

Φετος την ημερα των θεοφανιων αναποδογυρισε η βαρκα με τον παπα στην Κατερινη λογω θαλασσοταραχης κι ετυχως κανεις δεν πνιγηκε.Θα αγιασεις τι μωρε,τη θαλασσα?Δηλαδη τα 3/4 του πλανητη.
Κι ο φουκαρας που πνιγηκε,καθε χρονο την ιδια μερα εκανε το ιδιο πραγμα.Εως ποτε θα μπορουσε να το επαναλαμβανει?Μεχρι καποια στιγμη να πνιγει,πραγμα που δυστυχως και συνεβη τωρα,αλλα ηταν προδιαγεγραμμενο οτι θα συνεβαινε καποτε οσο αυτος επαναλαμβανε τη διαδικασια.(μια και μοναδικη ημερα του χρονου,αγνοωντας κινδυνο κι ολους τους αλλους ακαθοριστους παραγοντες).

[tasos_didymoteicho]

Σκοτώνονται για να προσκυνήσουν το νεκρό Πατριάρχη!

Spoiler: Εμφάνιση

Τρεις άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους και δεκάδες τραυματίσθηκαν όταν χιλιάδες άνθρωποι που είχαν συρρεύσει στον Καθεδρικό Ναό του Αγίου Μάρκου στο Κάιρο για να αποτίσουν φόρο τιμής στον Προκαθήμενο της Εκκλησίας των Κοπτών της Αιγύπτου Σενούντα ΙΙΙ, ποδοπατήθηκαν.
Ο Προκαθήμενος της Εκκλησίας των Κοπτών της Αιγύπτου απεβίωσε το Σαββατοκύριακο, σε ηλικία 88 ετών ύστερα από μακρά ασθένεια.

Δεκάδες χιλιάδες συνέρευσαν στο ναό όπου η σορός του του Σενούντα εκτίθεται στην παπικό θρόνο με τα επίσημα άμφια.

Αυστηρά μέτρα ασφαλείας έχουν ληφθεί γύρω από το ναό όπου οι προσκυνητές έχουν σχηματίσει ουρά άνω του ενός χιλιομέτρου για να αποτίσουν φόρο τιμής στο Σενούντα, προσωπικότητα αγαπητή στην κοινότητα των Κοπτών.

Κόπτες κληρικοί από ολόκληρο τον κόσμο φθάνουν στο Κάιρο για την κηδεία του Σενούντα, η οποία θα πραγματοποιηθεί αύριο. Ο Σενούντα θα ταφεί σε μοναστήρι της βόρειας Αιγύπτου.

[spylab]

Αυτο θα πει σκηνωμα !!! καθιστο και μεγαλοπρεπο