forum.atheia.gr

Επελεξα τη δευτερη επιλογη επειδή δεν μου φτανει μονο να το ξερω εγω, φτανει να το ξερουν και οι αλλοι. Αν απαλλαγουμε, τουλαχιστον στην ελλαδα, απο το "χαραμοφαϊκο" συνδεσμο εκκλησιας-κρατους πιστευω οτι θα εχουμε προχωρησει τοσο σε κοινωνικο οσο και σε εκπαιδευτικο τομεα (αυτο που επιθυμεις Ντορεμι-και οχι μονο εσυ φυσικα).

Υ.Σ: Ολοι αλλωστε ξερουν οτι ο αρχιεπισκοπος της ελλαδας ειναι μασωνος. Οποτε,

Εκκλησια --> Μασωνια --> Διεθνης Σιωνισμος = Ελεγχος του πληθους για λεφτα και παγκοσμια κυριαρχια (οχι μεσω ενος τυπου με δυο κερατα παντως)

Live and let live.
Επέλεξα το δεύτερο γιατί πιστεύω πως ο καθένας πρέπει να βρίσκει το δρόμο του μόνος του. Είναι αρκετό να ενημερώνεται ο κόσμος για τα γεγονότα. Σε ποιά συμπεράσματα θα οδηγηθεί ο καθένας είναι προσωπική υπόθεση.

fr0g έγραψε:Live and let live.
Επέλεξα το δεύτερο γιατί πιστεύω πως ο καθένας πρέπει να βρίσκει το δρόμο του μόνος του. Είναι αρκετό να ενημερώνεται ο κόσμος για τα γεγονότα. Σε ποιά συμπεράσματα θα οδηγηθεί ο καθένας είναι προσωπική υπόθεση.

Το δεύτερο λέει ότι προσπαθώ να ενημερώσω και άλλους !
Το πρώτο είναι που λέει "ο καθένας μόνος του" !!

Γράψε λάθος. Το τρίτο εννοούσα και αυτό είχα ψηφίσει πριν 2-3 μέρες που αναρτήθηκε. Λάθος μου. Αφήνω τους άλλους να πιστεύουν ότι θέλουν αρκεί αυτό να μην επηρεάζει την πολιτεία. Τουλάχιστον αυτό θέλω.

Ψήφισα το 3ο γιατί δεν με ενδιαφέρει να πείσω κανέναν να ασπαστεί τις απόψεις μου.

Θεωρώ βέβαια πως είναι αναγκαίο να δημιουργούνται προϋποθέσεις για κριτική σκέψη στα μυαλά των ανθρώπων, κι αυτό γίνεται μόνο μέσω της παιδείας και του διαλόγου οπότε προσπαθώ και μέσα από το ιστολόγιο και με διάφορες συζητήσεις να σχολιάζω το θέμα, το κάνω περισσότερο για την δημιουργία αντίλογου και ευκαιριών συζήτησης όμως κι όχι επειδή πιστεύω πως εγώ έχω δίκιο και πρέπει να το καταλάβουν όλοι. Φαντάζομαι πως ανάλογα με το πόσο με έχουν εκνευρίσει διάφοροι κολλημένοι θα μπορούσα να κυμανθώ και μεταξύ της 2ης και 4ης κατηγορίας…

Ψήφισα το 2ο! Κατά τη γνώμη μου όλοι έχουν δικαίωμα στη γνώση, ιδίως όταν σπρώχτηκαν, κατά τη μικρή τρυφερή ηλικία στην άγνοια και τον φόβο. Οπότε, ΝΑΙ, με ενδιαφέρουν υπερβολικά δύο βασικά πράγματα:

• Να ενημερωθεί ο πιστός για το σαθρό υπόβαθρο της πίστης του και να αποφασίσει να απολαμβάνει τη ζωή που του στέρησαν εν αγνοία του...
• Ακόμα και αν δεν αναθεωρήσει την πίστη του, θα ήθελα να μπαίνει ο πιστός στη διαδικασία να διατυπώνει τις σκέψεις του με κάποια στοιχειώδη λογική δομή και παραθέτοντας επιχειρήματα. Η κοινωνία μας πάσχει από καλούς συζητητές, ενώ έχει πληθώρα δογματικών ανθρώπων, τους οποίους τους γεννάει μεν η εκάστοτε θρησκεία, τους συναντάμε δε σε όλες τις εκφάνσεις του δημόσιου βίου μας· και μας κάνουν τη ζωή δύσκολη.

Πιστεύω ότι μόνο με ενημέρωση και παιδεία σε όλους μπορούμε να φτιάξουμε καλύτερη κοινωνία για όλους μας!

Εγώ ψήφισα το τρίτο. Το τρίτο για μένα εμπεδώνει και το δεύτερο, αλλά δεν ενοχλεί.

Π.Χ., θεωρώ ότι επιβάλλεται η θρησκεία στα σχολεία με τα θρησκευτικά, και ότι τα θρησκευτικά σήμερα είναι μία αισχρότατη προπαγάνδα της ορθόδοξης εκκλησίας της Ελλάδας Α.Ε. για να κοροϊδεύουν τον κοσμάκη και να τους τρώνε τα λεφτά. Αυτό είναι επιβολή της θρησκείας με το ζόρι στα σχολεία.

Είμαι κατά οποιασδήποτε επιβολής της θρησκείας με το ζόρι, όπως κατηχητικά και άλλες παρόμοιες δραστηριότητες. Αν δεν υπήρχαν αυτά, πάνω από το 70% θα ήταν άθεοι.

Εγώ θα ήθελα να ψηφίσω την επίλογη 2,5 αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει. Και επειδή το ,5 στρογγυλοποιείται στον επόμενο ακέραιο, ψήφισα το 3

batcic έγραψε:... να μπαίνει ο πιστός στη διαδικασία να διατυπώνει τις σκέψεις του με κάποια στοιχειώδη λογική δομή και παραθέτοντας επιχειρήματα...

Αν υποψιαστώ...
ότι θα το δω κι αυτό.
θα πεθάνωωω...

Εκανα μια προσπάθεια να ιεραρχήσω την ένταση από το ηπιώτερο προς το ισχυρότερο.
Φυσικά το (3) δεν αποκλείει το (2), αλλά εννοώ ότι αν θέλεις ένα κοσμικό κράτος, μάλλον θα επιθυμείς να ξυπνήσει ο λαός. Αν οι (πραγματικά) πιστοί από 50% γίνουν 95%, νομίζετε πως η ροπή θα είναι προς την εκκοσμίκευση ή προς το κράτος των μουλάδων; Ελάτε, σκεφτείτε λίγο! ΜΟΝΟ αν οι πιστοί γίνουν λιγώτεροι, και φανεί αυτό θα μπορέσει να υπάρξει πίεση ώστε να μην είναι αυτονόητο πως "Ελληνας πολίτης = Χ.Ο."
Αλλιώς πως θα γίνει; Με την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος ;

...το ξάφρισα λιγάκι; 25 ψήφοι σε τόσο απλό ερώτημα; ελάτε...

Πρέπει να γίνουμε πλειοψηφία για να ακουστούμε; Δεν το νομίζω. Κάπου είχε αναφερθεί η κρίσιμη μάζα. Νομίζω ότι αρμόζει κι εδώ. Άσε τον καθένα να πιστεύει ο,τι θεωρεί ο ίδιος σωστό. Κανείς δεν κατέχει την απόλυτη αλήθεια. Αυτά είναι πρακτικές των θρήσκων, όχι των άθεων. Δεν είναι απαραίτητο να μειώσεις το πλήθος των θρήσκων, μπορείς να μειώσεις την επιρροή τους στην πολιτική.

fr0g έγραψε:Πρέπει να γίνουμε πλειοψηφία για να ακουστούμε; Δεν το νομίζω. Κάπου είχε αναφερθεί η κρίσιμη μάζα. Νομίζω ότι αρμόζει κι εδώ. Άσε τον καθένα να πιστεύει ο,τι θεωρεί ο ίδιος σωστό. Κανείς δεν κατέχει την απόλυτη αλήθεια. Αυτά είναι πρακτικές των θρήσκων, όχι των άθεων. Δεν είναι απαραίτητο να μειώσεις το πλήθος των θρήσκων, μπορείς να μειώσεις την επιρροή τους στην πολιτική.

Χωρίς να θέλω ούτε κατ' ελάχιστο να σε προσβάλω, θα υποθέσω ότι είσαι αρκετά νέος. Και αυτό γιατί μόνο οι νέοι εκφράζουν τέτοιες "in vitro" αισιοδοξίες, εμού [προ εικοσαετίας] συμπεριλαμβανομένου.
Αν "οι μη έχοντες παντεσπάνι" ήταν λίγοι, νομίζεις θα έπεφτε η Βαστίλλη;

Άλλο λίγοι, άλλο πλειοψηφία, κι άλλο κρίσιμη μάζα. Και οι λίγοι μπορούν να απαιτήσουν επιτυχώς ορισμένα πράγματα. Το έχουμε ξανασυζητήσει σε άλλο topic εδώ κι έχουμε και παραδείγματα. Αλλά ακόμα κι αν έχω άδικο, σε τι διαφέρει ένας άθεος που προσπαθεί να "αφυπνήσει" (δεν το δέχομαι σαν ορισμό) κάποιον θεϊστή, από κάποιον θρήσκο που προσπαθεί να φέρει έναν άθεο στο σωστό δρόμο (στα δικά του μάτια), το δρόμο του θεού; Ο σκοπός δεν αγιάζει πάντα τα μέσα.

για να ενισχυσω λιγο την επιθετικοτητα των φιλων αθεων,παραθετω το βιντεο:
[youtube]37nD-AnTeKs&feature=channel_page[/youtube]
[youtube]WPAC_cGVnUg&feature=PlayList&p=7E23CF6E7C78E4ED&playnext=1&playnext_from=PL&index=2[/youtube]

Γενικα με νοιαζει τι πιστευουν οι αλλοι γιατι η ψηφος τους επιρεαζει τη ζωη μου.

fr0g έγραψε:... Ο σκοπός δεν αγιάζει πάντα τα μέσα.

''Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα!''
Άλλο ένα θρησκευτικό ''τσιτάτο'' για να δικαιολογούνται οι ακρότητες στο βωμό ενός σκοπού ( ; ) σαφώς κατασκευασμένου...

Δε με νοιάζει τι πιστεύουν οι άλλοι, αρκεί να μη μου επιβάλλουν τίποτα. Σίγουρα σε μια δημοκρατία, είτε κοινοβουλευτική είτε πιο άμεση, η πλειοψηφία ΤΩΝ ΨΗΦΙΣΑΝΤΩΝ κάνει κουμάντο αλλά ευτυχώς για τα ζητήματα θρησκείας και πίστης δεν υπάρχουν ψηφοφορίες αλλιώς θα έπρεπε να επιτελεστεί το τεράστιο έργο να μεταπειστεί η πλειοψηφία.

Ευθύμης έγραψε:αλλά ευτυχώς για τα ζητήματα θρησκείας και πίστης δεν υπάρχουν ψηφοφορίες αλλιώς θα έπρεπε να επιτελεστεί το τεράστιο έργο να μεταπειστεί η πλειοψηφία.

Έτσι ακριβώς. Οι ψηφοφορίες αφορούν νόμους του κράτους και τις κοινωνίας, όχι θρησκευτικές δοξασίες.

Εγώ ψήφισα το 2ο. Όχι βγαίνω στους δρόμους και προσπαθώ να κάνω τους ένθεους άθεους, απλά όταν το φέρνει η συζήτηση προβάλω έντονα τα επιχειρήματά μου. (Δυσκολεύομαι βέβαια πάντα γιατί κάποιοι είναι πολλοί κολλημένοι στα πιστεύω τους)

Επίσης μου αρέσει και το ύφος μερικών όταν τους λέω ότι είμαι άθεος

Δε με νοιάζει τι πιστεύουν οι άλλοι, αρκεί να μη μου επιβάλλουν τίποτα. Σίγουρα σε μια δημοκρατία, είτε κοινοβουλευτική είτε πιο άμεση, η πλειοψηφία ΤΩΝ ΨΗΦΙΣΑΝΤΩΝ κάνει κουμάντο αλλά ευτυχώς για τα ζητήματα θρησκείας και πίστης δεν υπάρχουν ψηφοφορίες

Στις ανεπτυγμενες χωρες κατα κανονα τα ποσοστα αθειας ειναι υψηλοτερα απο οτι στις υποαναπτυκτες.

Επισης, υψηλοτερα επιπεδα αθειας παρατηρουνται σε στρωματα του πληθυσμου με καλυτερη μορφωση.

Το μορφωτικο επιπεδο παιζει σημαντικο ρολο στις πολιτικες εκλογες.

Αρα λοιπον το ποσοστο θρησκευτικοτητας (ειδικα του χριστιανισμου) επιρρεαζει και αλλες πτυχες μιας κοινωνιας μεχρι και την πολιτικη.