Ήταν παρθένα η παναγία?

[KickAndSnare]

Απολαύστε!

[vesid]

Η «ρεβιζιονιστική» αντίληψη περί μη παρθενίας της Παναγίας έχει
επανειλημμένως εκφραστεί στο παρελθόν με διάφορους τρόπους και, βεβαίως,
έχει απορριφθεί κατηγορηματικά από τους πιστούς και από επιστήμονες.

Επίσης, η βλακώδης αντίληψη περί παρθενίας της Παναγίας έχει
επανειλημμένως εκφραστεί στο παρελθόν με διάφορους τρόπους και, βεβαίως,
έχει απορριφθεί κατηγορηματικά από τους άπιστους και από την συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων.

[kapages]

σιγουρα δεν ηταν Παρθενα μετα τη γεννα, αφου με τη γεννηση ο Ιησους θα εσπασε τον παρθενικο υμενα απο μεσα προς τα εξω. Της πηρε τη παρθενια ο Χριστος δηλαδη.

ο κρινος μπορει να παραπεμπει σε ανδρικο γενητικο οπργανο, αλλα μπορει να ειναι εργαλειο τεχνητης γονιμοποιησης. Ενα στενομακρο δοχειο με σπερμα που εισηλθε και το εναποθεσε σε στρατηγικο σημειο στο κολπο. Τεχνικα ετσι διατηρειται η παρθενια, αφου δεν ειχαμε ρηξη του παρθενικου υμενα, περα απο καποιο αποδεκτο ποσοστο. Αλλο η ρηξη αλλο το απλο τρυπημα με το εργαλειο.

Η Παναγια μπορει να ηταν παρθενα επειδη δεν γεννησε αυτη τον Ιησου αλλα καποια αλλη. Αυτη απλα τον υιοθετησε.

Η Παναγια ηταν παρθενα, επειδη ηταν ερμαφροδιτη. Γονιμοποιησε τον εαυτο της.

Ποια Παναγια;

[breadfan]

Φυσικά και ήταν.
Δεν καταλαβαίνω γιατί σας προβληματίζει το γεγονός.

Ο φίλος μου ο Χριστόφορος το εξηγεί εδώ:
[youtube]G5v42jtet5c[/youtube]

[tasos_didymoteicho]

Ο καρδινάλιος Μάρτινς Χοσέ Σαράιβα μίλησε για «ανοησίες» και «σκουπίδια». Πρόκειται για ανοησίες και ξαναζεσταμένες ιστορίες, που βγαίνουν κάθε τόσο στην επικαιρότητα, αλλά ποτέ δεν τεκμηριώθηκαν ιστορικά . (...) Προβάλλοντας τέτοιες υποθέσεις αδικείται η αλήθεια .

[patroklos]

" Οποτε το ερωτημα παραμενει:
Μπορει ενα ωαριο να γονιμοποιηθει χωρις σπερμα?
Δεν ξερω αν υπαρχει καποιος που να ασχολειται με την βιολογια να μας διαφωτησει..... "

[Γράμμα]

Καλώς σας βρήκα!

Να' στε καλα, έριξα κάτι γέλια πρωινιάτικα, αλλα δεν άντεξα να διαβάσω και τις 32 σελίδες απο το multiforums.

Πολύ καλό θέμα, είναι ένας καλός τρόπος να πειράζουμε τους πιστύς φίλους μας

[tyxkatmal]

Πράγματι. έχει δίκιο ο καρδινάλιος Μάρτινς χοσέ σαράιβα, πρόκειται για το ξαναζέσταμα μιάς αναφοράς του κέλσου για την παναγία στο έργο του '' ο αληθής λόγος'', που αναφέρει πως η παναγία βιάστηκε απο έναν ρωμαίο στρατιώτη ονόματι πάνθηρα, αλλά μην σε κάνει εντύπωση η αναφορά του ντοκυμαντέρ του bbc για το άν η παναγία ήταν παρθένος, αλλά θα έπρεπε να σε προβληματίσει πιο πολύ για το αν πραγματικά υπήρξε η παναγία σαν ιστορικό πρόσωπο μαζί με τον γιό της και τον άνδρα της, μιάς και οι περισσότερες αναφορές γι' αυτήν υπάρχουν μόνο στην καινή διαθήκη με πληθώρα μυθολογικών στοιχείων παρμένα απο προγενέστερες απο τον χριστιανισμό θρησκείες, και συγκεκριμένα στις θνητές παρθένες της αρχαίας ελληνικής θρησκείας την Σέμελη, μητέρα του θεού διόνυσου, και των αιγυπτίων, Ίσιδα, μητέρα του θεού Οσίρι.
Έχω γράψει και παλαιότερα μια αναφορά του Τζόζεφ Κάμπελ για την σχέση μεταξύ θρησκείας και μυθολογίας, και θα την ξαναγράψω γιατί νομ'ιζω πως συμπυκνώνει σε μερικές μόνον αράδες αυτήν την σχέση, και αναφέρει ο Κάμπελ.
Ο αγαπημένος μου ορισμός για την θρησκεία είναι ''παρερμηνεία της μυθολογίας''. Κι η παρερμηνεία συνίσταταιακριβώς στην απόδοση ιστορικών αναφορών σε σύμβολα τα οποία είναι αρκούντως πνευματικά στην αναφορά τους.

[tyxkatmal]

Πράγματι.

[dracumelenios]

Η περίπτωση της παρθενογέννεσης αποκλείεται σίγουρα γιατί η παρθενογέννεση δίνει πάντοτε απόγονο θυληκού γένους και ποτέ μα ποτέ αρσενικο.

[traiasca]

Ρε παιδιά ξεχάσατε ότι υπάρχει και ο ….ελαστικός υμένας, (σπάνιος αλλά υπάρχει) οπότε ούτε ..γάτα ούτε ...ζημιά σε κάθε περίπτωση.
Άστε που όλα αυτά είναι παραμυθάκια για ανθρώπους του τότε, και σήμερα για όσους παίρνουν τα ευαγγέλια και τις γραφές αυτού του τυπου ως θέσφατα.
Άλλωστε λέτε να μην υπάρχουν τόσοι αφελείς ώστε να καλύπτουν οικονομικά και γενικώς την ζωή μερικών χιλιάδων επιτήδειων;!

Off Topic

Ένας θεολόγος ξύπνιος, αητός, μου είπε κάποτε : Δεν έχει σημασία αν υπήρξε ή όχι Χριστός ή αν έγιναν τα θαύματα και τα άλλα. Σημασία έχει ότι κι αν δεν υπήρχε θρησκεία έπρεπε να την δημιουργήσουμε σήμερα!!!!!

[vesid]

Η περίπτωση της παρθενογέννεσης αποκλείεται σίγουρα γιατί η παρθενογέννεση δίνει πάντοτε απόγονο θυληκού γένους και ποτέ μα ποτέ αρσενικο.

Εκτός κι αν ο χριστός ήταν transsexual άντρας...

[RaspK]

Η περίπτωση της παρθενογέννεσης αποκλείεται σίγουρα γιατί η παρθενογέννεση δίνει πάντοτε απόγονο θυληκού γένους και ποτέ μα ποτέ αρσενικο.

Έπρεπε να «δεις» τους αφρούς που είχε βγάλει κάποιος σε άλλο forum όταν του είπα αυτό ακριβώς το πρόβλημα...

Ρε παιδιά ξεχάσατε ότι υπάρχει και ο ….ελαστικός υμένας, (σπάνιος αλλά υπάρχει) οπότε ούτε ..γάτα ούτε ...ζημιά σε κάθε περίπτωση.

Ο οποίος, σημειωτέον, είναι σημαντικό για τους δικούς μας, όσο και τους Καθολικούς, να μην έσπασε και... στη γέννα!

[traiasca]

Για πριν λέμε ρε παιδιά (κατά τη ....συνουσία) , όχι για ...μετά!
Εκτός κι αν έγινε ......καισαρική! ήμαρτον κύριε!
Εεεε! τον... breadfan εννοώ!

[RaspK]

Για πριν λέμε ρε παιδιά (κατά τη ....συνουσία) , όχι για ...μετά!
Εκτός κι αν έγινε ......καισαρική! ήμαρτον κύριε!

Ίσως δεν το ξέρεις, αλλά υπάρχει μεγάλη συλλογή έργων που προσπαθούν να στηρίξουν την αειπαρθενία της Μαρίας. Προφανώς, δε, όντας κουσούρι το συγκεκριμένο προφίλ αντίληψης από εποχές όπου η παρθενία ήταν μία καθαρά και αποκλειστικά φυσική ιδιότητα που αφορούσε την... κατάσταση του υμένα (μη χειρότερα, αλλά ακόμα παίζουν τέτοια θέματα), το όλο θέμα επικεντρώνεται στο ότι έμεινε παρθένα και από τον τοκετό...

Καταλαβαίνετε πόσο παρανοϊκό είναι αυτό; Μου θυμίζει το κλασσικό: «Από μπροστά, παρθένα, κι από πίσω μπαίνουν τρένα!»

Η παρθενία υποτίθεται ότι είναι μία κατάσταση όπου το άτομο δεν έχει κάνει σεξ. Η όλη σύνδεση με τον υμένα αφορά στο ότι, σε βάθος χρόνου, τουλάχιστον, σπάνια μένει ο υμένας ανέπαφος. Στην πλειονότητα των γυναικών μειούται σταδιακά έως ότου τελικώς να απομένουν μόνο μερικά μικρά τμήματά του στα τοιχώματα του κόλπου. Επειδή, δε, συχνά προκύπτει μερική τουλάχιστον ρήξη του υμένα από την πρώτη κιόλας διείσδυση αντικειμένου κάποιου μεγέθους, ειδικά με έντονους ρυθμούς, αποτέλεσε συχνό μέσο εξέτασης της «παρθενίας» των γυναικών (χωρίς ακριβή πορίσματα, για να μη μιλήσω για το πόσο απευκταίο είναι).

Και μόνο η ιδέα ότι πρέπει να εξηγήσεις ότι η Μαρία έμεινε παρθένα, παρότι γέννησε, δείχνει ότι για σένα η παρθενία είναι η κατάσταση του υμένα μόνο!

Τώρα που το σκέφτομαι, μήπως ήταν πολύ λεπτός ο... «κρίνος» του Γαβριήλ και πολύ άγιο το... «πνεύμα» και γι' αυτό έμεινε παρθένα η Μαρία, τελικά;

[traiasca]

@RasK
Είπες: "...αλλά υπάρχει μεγάλη συλλογή έργων που προσπαθούν να στηρίξουν την αειπαρθενία της Μαρίας...."

Λεω: Εδω χύνονται τόνοι μελάνι και γράφονται τόσα βαρύγδουπα "ανέκδοτα" ότι τα μνημόνια, οι …εφαρμοστικοί νόμοι, (όλα ….κοινώς σκληρά "πηδήματα" με εξαιρετικά υπερμεγέθη πέη που έχουν διαλύσει ακόμα και τα ελαχιστότατα ίχνη υμένων μας…. πανταχόθεν!....

Off Topic

, αν και μάλλον παίζεται το κατά πόσο είχαμε ποτέ ...υμένα ως ...έθνος, μάλλον διεθνή "ξέκωλα" υπήρξαμε στο ...διηνεκές

), και η επιβολή συγκεκριμένου "διαιτολογίου" στους έλληνες γίνεται για τη... κομψότητα μας.... και το …καλύτερο λίκνισμα των γοφών μας στα διάφορα dancing with the wolfs-stars, κι εσύ μου λες την ….αειπαρθενία της Παναγίας, πάνω στην οποία στηρίχτηκε ένα τεράστιο εποικοδόμημα 2000 χιλιάδες χρόνια και με τόσα ...κέρδη!
Σιγά μη δε γράφονταν τόσα και... περισσότερα!

Off Topic

Αλλά μη ...«μπερδεύεσαι», κυριολεκτικά αστειεύομαι!

Καλημέρα σας

[Φάνης Σέμπρος]

σιγουρα δεν ηταν Παρθενα μετα τη γεννα, αφου με τη γεννηση ο Ιησους θα εσπασε τον παρθενικο υμενα απο μεσα προς τα εξω.

Αν δεν κάνω τραγικό λάθος (*), υπάρχει μια σειρά βιβλίων του Όσβαλντ Κόλε, "ο έρωτας" "το σεξ" "ο άντρας σου" "η γυναίκα σου" την οποία βρήκα από τους γονείς μου και διάβαζα μικρός
[οκ, κυρίως ξεφύλλιζα μπας και δω κανα β..!!! ]

καμία σχέση με θρησκεία, φυσικά, απλά αναφέρει ότι υπάρχει περίπτωση όπου ο υμένας δεν έσπασε ακόμα και μετά από τη 2η γέννα!

Περιττό να αναφέρω ότι δεν πιστεύω σε "παρθενια" της "παναγίας"
- με την έννοια ότι έπιασε παιδί χωρίς συννουσία.... κλπ κλπ

(*) Αν τελικά κάνω λάθος, τότε 100% βρίσκεται στα βιβλία "έρωτας στην εφηβεία", 2 τεύχη, του χάινριχ μπρίνκερ

[tyxkatmal]

Σημασία δεν έχει αν ήταν η δεν ήταν παρθένα, σημασία έχει πως φαίνεται στα μάτια των πιστών, γι'αυτό σας στέλνω τον παρακάτω ύμνο πρός αυτήν για να δείτε πως φαντάζει στα μάτια αυτών που προστρέχουν στις δύσκολες στιγμές σ'αυτήν.

[Φάνης Σέμπρος]

Δεν θα βάλω όλους τους πιστούς στο ίδιο σακούλι, αλλά αν κρίνω από τις γριές στο χωριό μου, ανάθεμα κι αν καταλαβαίνουν τί λέει αυτός ο ύμνος.
Ξέφυγα, όμως, ζητώ συγνώμη
**εμένα πάντως πιο πολύ με εξιτάρει ο ύμνος του Ολυμπιακού!! και είμαι και βαζελάκος, τρομάρα μου!!

[Κόκκινη Τζιχάντ]

Όταν η ύπαρξη της Παναγίας αμφισβητείται ως ιστορικό πρόσωπο είναι αστείο να συζητάμε αν ήταν και παρθένα.

Το ζήτημα είναι γιατί θεωρούν τόσο σημαντική την παρθενία οι χριστιανοί. Είναι απλώς ένα ακόμα θαύμα-παραμύθι που πλασάρουν; Και πρώτα πρώτα γιατί είναι καλό να είναι μια κοπέλα παρθένα; Γιατί το να μην έχει κάνει μια γυναίκα έρωτα θεωρείται αγνότητα, ενώ αν κάνει χάνει την αγνότητά της; Γιατί για τους χριστιανούς ο έρωτας θεωρείται κακό πράμα...

Απαίσιοι κομπλεξικοί μισογύνηδες...