Ο Βενιζέλος σώζει τους μισθούς των κληρικών

Οτιδήποτε αφορά την επικαιρότητα ή πρακτικά θέματα σχετικά με την αθεΐα και την θρησκεία. Θέματα γενικής επικαιρότητας συζητιούνται στα "Εκτός θέματος", υποσυζήτηση "Ειδήσεις και επίκαιρα".
Άβαταρ μέλους
Comte de Toulouse
Δημοσιεύσεις: 3960
Εγγραφή: 11 Μαρ 2009 13:32
Όνομα Ιστότοπου: Comte de Toulouse
Τοποθεσία: 7-
Επικοινωνία:

Εν όψει της σημερινής συνάντησης του Μπένι με το Ιερατείο, είχα μία ελπίδα να γίνει κάτι. Και αυτό δεδομένου ότι σε χθεσινό δελτίο ειδήσεων (αξιοπιστότατα, τρομάρα τους) είπαν ότι θα θέσει θέμα φορολόγησης τηε εκκλησιαστικής περιουσίας.
Τι θέλω και αισιοδοξώ σε τέτοιο τόπο και τέτοιες μέρες; Να χαλάω το στομάχι μου; Να τα αποτελέσματα της συνάντησης:

Ο Βενιζέλος σώζει τους μισθούς των κληρικών

Συνεχίζει απρόσκοπτα την μισθοδοσία, δεν φορολογεί!

Να πω την αλήθεια, δεν περίμενα και τίποτα καλύτερο από τον κύριο Βενιζέλο-Μπακατσέλο :evil:


Από σχόλιο σε άλλο φόρουμ:
Θέλει προφανώς να εξασφαλίσει ότι θα βρεθεί παπάς να τον διαβάσει όταν θα αρχίσουν τα πραγματικά κυνηγητά. :lol: :lol:
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate
mandra
Δημοσιεύσεις: 248
Εγγραφή: 19 Οκτ 2010 18:09
Όνομα Ιστότοπου: -

Είδα τη δημοσίευση στο σάιτ του Βήματος, που παραπέμπεις και από κάτω έχει 14 σχόλια (εντάξει δεν είναι και πάρα πολλά), όμως όλα είναι αρνητικά και μάλιστα μερικά πολύ μαχητικά και τα περισσότερα επώνυμα. Τι γίνεται ρε παιδιά εκεί έξω; Υπάρχει τελικά τόσος κόσμος εναντίον της εκκλησίας και μάλιστα τόσο μαχητικός; Γιατί εντάξει μπορεί να μην είσαι άθεος και να σου τη σπάει η εκκλησία, οι παπάδες και οι πρακτικές τους, αλλά για να είσαι τόσο λαύρος εναντίον της πληρωμής τους από το κράτος, ε δε μπορεί, πρέπει να είσαι κοντά στην άρνηση της θρησκείας. Μήπως τελικά είμαστε πλέον πολλοί περισσότεροι απ' ότι νομίζουμε;
Άβαταρ μέλους
Comte de Toulouse
Δημοσιεύσεις: 3960
Εγγραφή: 11 Μαρ 2009 13:32
Όνομα Ιστότοπου: Comte de Toulouse
Τοποθεσία: 7-
Επικοινωνία:

Και αλλού τα σχόλια είναι αρνητικά, π.χ. εδώ
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate
Άβαταρ μέλους
Αναρχος
Δημοσιεύσεις: 4450
Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 10:45
Όνομα Ιστότοπου: www.dalani.blogspot.com

Comte de Toulouse έγραψε:...Συνεχίζει απρόσκοπτα την μισθοδοσία, δεν φορολογεί! ...
Είναι απλώς η αναμενομένη κατάληξις.
Δεν υπάρχει περίπτωσις υπό τις παρούσες συνθήκες να αντιπαρατεθή η πολιτεία στην εκκλησία. Οι παπάδες έχουν την δυνατότητα να κατεβάσουν ένα εκατομμύριο κόσμου στο δρόμο... και μόνο αυτό δεν θέλουν οι κυβερνώντες, εγχώριοι και ξένοι. Γι' αυτό και οι δικοί μας και οι ευρωπαίοι θα φουμάρουν τουμπεκί...
No gods, no masters
Είμαστε εμείς που ζυμώνουμε και δεν έχουμε ψωμί Εμείς που βγάζουμε το κάρβουνο και κρυώνουμε Είμαστε εμείς που δεν έχουμε τίποτα κι ερχόμαστε να πάρουμε τον κόσμο. Τάσος Λειβαδίτης
Ἄφοβον ὁ θεός, ἀνύποπτον ὁ θάνατος· καὶ τ’ ἀγαθὸν μὲν εὔκτητον, τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον.
Άβαταρ μέλους
aqyn
Δημοσιεύσεις: 1577
Εγγραφή: 07 Οκτ 2010 00:32
Όνομα Ιστότοπου: -

Εμένα μου αρέσει το σχόλιο:
οι μισθοί των ιερέων είναι υπερβολικά χαμηλοί (κάτω από 1.000 ευρώ)
Αν εμένα μου έδιναν 800 ευρώ για να κάθομαι, δεν θα ήμουν τόσο αχάριστος ώστε να τα θεωρώ λίγα.
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
Άβαταρ μέλους
Comte de Toulouse
Δημοσιεύσεις: 3960
Εγγραφή: 11 Μαρ 2009 13:32
Όνομα Ιστότοπου: Comte de Toulouse
Τοποθεσία: 7-
Επικοινωνία:

Δεν κάθονται, και δεν παίρνουν <1000. Η θέση είναι πάτημα για τα τυχερά των βαφτίσεων, γάμων, κηδειών, που του διπλασιάζουν τις αποδοχές.
Δεν μιλάω βέβαια για την επέμβαση στο παγκάρι, αυτό είναι "αλλουνού παπά ευαγγέλιο".
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate
Άβαταρ μέλους
Ατίθασος Γιός
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 4689
Εγγραφή: 03 Ιαν 2010 09:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Μπένι έγραψε: «Οφείλουμε να διαφυλάξουμε την εθνική μας ενότητα και την κοινωνική μας συνοχή», «άρα και ο λόγος και η πράξη της Εκκλησίας είναι καθοριστικής σημασίας».
Επειδή διαπιστώνουν ότι πληθαίνουν οι φωνές αγανάκτησης και συνειδητοποίησης του πόσο προβληματική είναι η συμβίωση Κράτους-εκκλησίας να ’σου το καινούργιο άλλοθι για να διατηρήσουμε το παπαδαριό στο σβέρκο του λαού.

Πως ακριβώς συμβάλλει η εκκλησία στη διατήρηση της κοινωνικής συνοχής μεταξύ:
ορθοδόξων - καθολικών – μουσουλμάνων - άθεων
ετεροφυλόφιλων - ομοφυλόφιλων
γηγενών - μεταναστών
κλπ.;

Με κηρύγματα μίσους για την δεύτερη στήλη;

Σιγά μην έλεγε το σωστότερο:
Ο λόγος και η πράξη της Εκκλησίας είναι καθοριστικής σημασίας για την αποβλάκωση των ιθαγενών και τη διατήρηση εχθρών πάσης φύσης έτσι ώστε να μπορούμε να κάνουμε παραγγελίες δισεκατομμυρίων για όπλα και μετά να τους ταράζουμε στους φόρους και τις μειώσεις μισθών-συντάξεων. Κι αν διαμαρτυρηθεί κανείς, δεν κοστίζει τίποτα να πούμε στους παπάδες να δώσουν καμμιά σούπα παραπάνω και να το βαφτίσουμε "κοινωνικό έργο".
Don't need no time for prayer, don't save no knee-pads for me up there
If your head's alright, you don't need binoculars to see the light
You don't need no miracle vision, Bet your life you don't need religion
"Lemmy"
RaspK
Δημοσιεύσεις: 2314
Εγγραφή: 13 Ιαν 2010 14:06
Όνομα Ιστότοπου: -

Εγώ, πάλι, τι να πω; :facepalm: Τουλάχιστον θα ηρεμήσει το κεφάλι των δικών μου, άρα και το δικό μου (γαμπρός παπάς, γαρ).

Ξέρετε και κάτι αστείο, πάντως; Υπάρχουν και ζώα εκεί έξω που θίγονται όταν κάποιοι καλοκάγαθοι ιερείς αρνηθούν το «τυχερό.»

Υ.Γ.: Ορθότατος ο Ατίθασος· πρέπει να παραθέσω ένα απόσπασμα πρόσφατου φύλλου της εφημερίδας «Ορθόδοξος Τύπος» — το βρήκα πρόχειρο, και το έχω πάρει σπίτι, μισό επειδή με απασχολεί, μισό επειδή κάπου, κάπως, ένα κυνικό γελάκι μου βγαίνει, διαβάζοντας τέτοιες κακεντρεχείς εκδόσεις.
“Wisdom, love, is mostly awareness.”
Άβαταρ μέλους
traiasca
Δημοσιεύσεις: 733
Εγγραφή: 17 Δεκ 2010 19:34
Όνομα Ιστότοπου: -

Comte de Toulouse έγραψε:Από σχόλιο σε άλλο φόρουμ:
Θέλει προφανώς να εξασφαλίσει ότι θα βρεθεί παπάς να τον διαβάσει όταν θα αρχίσουν τα πραγματικά κυνηγητά. :lol: :lol:
Πάντα με τον ... "καλό λόγο" ! :lol: :lol: :lol:
Απ την άλλη έχοντας και το ελάττωμα της .... ανθρώπινης χαιρεκακίας το φχαριστιέμαι που κάποιοι «εδεδώ», ως μέρος και υποστηριχτές των "σωτήρων" του συστήματος, «βγαίνουν απ τα ρούχα τους» με κάτι τέτοια και πολύ θα ‘θελα να τους δω ….«ξεβράκωτους» σε μια πραγματική έκρηξη "γυμνής οργής"!
"Οψόμεθα ες ....Φιλίππους"! : brrr :
Άβαταρ μέλους
patroklos
Δημοσιεύσεις: 1714
Εγγραφή: 01 Ιούλ 2010 13:22
Όνομα Ιστότοπου: -

Αναρχος έγραψε: οι δικοί μας και οι ευρωπαίοι θα φουμάρουν τουμπεκί. Είναι απλώς η αναμενομένη κατάληξις.
Και το να ασχολούμαστε φιλοσοφικά σε ένα κρατικό -παρακρατικό θέμα ισχύος?


Comte και λοιποί συνδαιτημόνες,

Δεν νιώθετε ότι στην καλύτερη έχουμε καταλήξει να αναμασάμε κουτόχορτο?
Enjoy yourself. It's later than you think. / Διασκέδασε. Είναι πιό αργά από ό, τι νομίζεις

Chinese proverb /Κινεζική παροιμία
RaspK
Δημοσιεύσεις: 2314
Εγγραφή: 13 Ιαν 2010 14:06
Όνομα Ιστότοπου: -

traiasca έγραψε:ως μέρος και υποστηριχτές των "σωτήρων" του συστήματος,
Έλεος... Ξέροντας ότι, λογικά, δεν το λες για μένα, παρ' όλ' αυτά θεωρώ ότι εδώ γίνεσαι άδικος με αυτούς για τους οποίους μιλάς (λογικά, τον Κόμητα)... Πρώτον, ο ίδιος ούτε έχει δείξει να είναι «μέρος» των «σωτήρων» (πού τους αποκάλεσε έτσι; αναρωτιέμαι), ούτε και υποστηρικτής αυτών είναι (παρότι διαφωνώ μαζί του σε κάποια σημεία).

Υ.Γ.: Αυτά (και κάτι άλλα παρόμοια και από την άλλη πλευρά) εννοώ όταν λέω ότι δεν αντέχω την αντιδραστικότητα που υπάρχει μεταξύ των διαφόρων «πλευρών.»
“Wisdom, love, is mostly awareness.”
Άβαταρ μέλους
Comte de Toulouse
Δημοσιεύσεις: 3960
Εγγραφή: 11 Μαρ 2009 13:32
Όνομα Ιστότοπου: Comte de Toulouse
Τοποθεσία: 7-
Επικοινωνία:

traiasca έγραψε:... κάποιοι «εδεδώ», ως μέρος και υποστηριχτές των "σωτήρων" του συστήματος...
Μακριά από εμένα. Δεν μπορείτε να διακρίνετε τις αποχρώσεις του λόγου.
Δεν είμαι υποστηρικτής των τρεχόντων σωτήρων του συστήματος (aka GAP & Co.).
Δεν είμαι φυσικά ούτε υποστηρικτής του να κάνουμε αντάρτικο στους δανειστές και να γίνουμε Αλβανία.
Είμαι υποστηρικτής αναγκαίων αλλαγών στις δομές της Ελληνικής Οικονομίας και Κοινωνίας.
Οι δομικές αλλαγές ήταν και είναι απαραίτητες για να γίνουμε ένα σύγχρονο δυτικό κράτος, και δεν γίνονταν μέχρι τώρα γιατί είμαστε ένα ανατολίτικο πελατειακό και συντεχνιακό κράτος. Και υπάρχει ακόμα αντίσταση:
Ο Ρέππας κορόϊδεψε και δεν έκανε ουσιαστικά τίποτα με την απελευθέρωση των μεταφορών και των ταξί.
Ο Λοβέρδος κορόϊδεψε και δεν έκανε ουσιαστικά τίποτα με την απελευθέρωση των φαρμακοποιών.
Ο μαζί-τα-φάγαμε-Πάγκαλος κορόϊδεψε και δεν έκανε ουσιαστικά τίποτα με τις αποκρατικοποιήσεις.
Ο Μπένι κοροϊδεύει και δεν κάνει ουσιαστικά τίποτα με την φορολόγηση και τους μισθούς της εκκλησίας.

Σας το ξαναλέω: Το μνημόνιο Ι δεν απέτυχε, απλά δεν εφαρμόστηκε. Αν εφαρμοζόταν, το Μνημόνιο ΙΙ ή δεν θα υπήρχε ή θα ήταν πολύ λιγώτερο οδυνηρό.

Ουσιαστικά, οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι πλήρωσαν με ονομαστικές περικοπές, οι ελ. επαγγελματίες πλήρωσαν περισσότερο με την πτώση της αγοράς, αλλά τα φιλέτα εισοδημάτων δεν θίχτηκαν. Αίσχος!
Οταν λέω ότι χρειαζόμαστε νυστέρι, το πιστεύω. Αλλά οι μαλάκες δεν ξέρουν ή δεν θέλουν να κόψουν λίπος, και ως ηλίθιοι φαντάζονται ότι αν κόψεις μυ μπορεί το σύστημα να περπατήσει. Αμ' πώς;
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate
Άβαταρ μέλους
traiasca
Δημοσιεύσεις: 733
Εγγραφή: 17 Δεκ 2010 19:34
Όνομα Ιστότοπου: -

@Rask
E! Καλά τώρα, τι ευθιξία είναι αυτή!
Καταρχήν άσε να μιλήσει αυτός που ..."θίγεται", αν θίγεται.
Off Topic
Μη ξεχνάς ότι κάποιοι θεωρούν "τίτλο τιμής" να βάλλονται για τις απόψεις που υπερασπίζονται και διόλου δε θίγονται.

Δευτερευόντως, όταν είπα ότι κάποιοι εδω είναι "μέρος" των "σωτήρων" του συστήματος δεν εννοούσα ιδιοκτήτες μέσων παράγωγης ή κυβερνόντες, αλλά μέρος -γρανάζι του συστήματος ως κατέχοντες δημόσια θέση. Πως να το πω άλλωστε αφού δεν τους γνωρίζω προσωπικά και εξάγω συμπεράσματα απ ότι οι ίδιοι γραφούν! Είναι όμως ηλίου φαεινότερο ότι είναι ένθερμοι fan του καπιταλιστικού τρόπου εξέλιξης της κοινωνίας και σ' αυτό δε χωρά καμιά αμφιβολία. ( άντε το πολύ-πολύ να αναζητούν κάποιες ...βελτιώσεις στα "σημεία" του καπιταλισμού γιατί δεν τους ...βγαίνει...)
Τα εισαγωγικά εκτός από την αρνητική ή σκωπτική χροιά που προσδίδουν στις λέξεις που τα φέρουν, προσδίδουν και μια...πλατιά ελεύθερη μετάφραση στο λόγο, άρα...
Άσε λοιπόν να "πειραζόμαστε", η καλοπροαίρετη αντιπαράθεση βοηθά να ξεκαθαρίζονται πράγματα όσο «κακοδιατυπωμένη» κι αν είναι…
ΥΓ Η τοποθέτηση του "κόμη" επιβεβαιώνει τη θέση μου ότι κάποιοι αναζητούν, φιλελεύθερες καπιταλιστικές λύσεις όταν λένε η Ελλάδα "πρέπει να γίνει δυτικοευρωπαϊκή χώρα" (δηλαδή .. δεν ειναι μετά απο 30 χρόνια, μέσα στην ευλογημένη Ευρώπη!! Τι έκπληξη!!!!!!).
Για να δούμε τώρα πόσο ...«δυτικοευρωπαϊκή» θα τη κάνουν με το 30% του πληθυσμού στην ανεργία και την εξαθλίωση (άνεργοι εργαζόμενοι + άνεργοι ΕΒΕ = 30%)
Η Ελλάδα είναι εδω που είναι, έχει συγκεκριμένη γεωγραφική θέση έχει συγκεκριμένη κουλτούρα κλπ κλπ
Για το μπάχαλο- κωλοχανείο που έχουμε εδω ας αναζητηθούν οι ευθύνες στο τρόπο που μας επέβαλαν οι δυτικοί την ανάπτυξη με τα κάθε λογίς λαμόγια που στήριξαν με νύχια, δόντια και …ντουφέκια, ανά τους αιώνες.
Off Topic
Ακόμα και την «άλωση» «φταίνε» οι δυτικοευρωπαίοι για να μη …ξεχνιόμαστε.
Ας αναγνωρίσουν τις ευθύνες τους για τον τρόπο που έστησαν τον κρατικό μηχανισμό, (η μήπως δεν μας τον έστησαν) για να κάνουν εύκολα τις δουλειές τους, και για να αράζουν τα «αεροπλανοφόρα» τους όπου τους καυλώσει , ως ξέφραγο αμπέλι που είμαστε, και ας αφήσουμε τα ευκολάκια «η Ελλάδα να γίνει δυτικοευρωπαϊκή χώρα» γιατί δεν είναι τέτοια και δεν ξέρω γιατί πρέπει να γίνει ένα τέτοιο προβληματικό κακέκτυπο...
Off Topic
Δηλαδή δεν υπάρχει δυνατότητα ανάπτυξης ποιό δίκαιων κοινωνιών πλην των δυτικοευρωπαϊκών;;!!! Ελάτε τώρα!
Άβαταρ μέλους
Comte de Toulouse
Δημοσιεύσεις: 3960
Εγγραφή: 11 Μαρ 2009 13:32
Όνομα Ιστότοπου: Comte de Toulouse
Τοποθεσία: 7-
Επικοινωνία:

traiasca έγραψε:Για το μπάχαλο- κωλοχανείο που έχουμε εδω ας αναζητηθούν οι ευθύνες στο τρόπο που μας επέβαλαν οι δυτικοί την ανάπτυξη με τα κάθε λογίς λαμόγια που στήριξαν με νύχια, δόντια και …ντουφέκια, ανά τους αιώνες.
Αν αφήσουμε την παλαιοντολογία, για την πρόσφατη κρίση σε μεγάλο ποσοστό φταίει η δεκαετία του '80 και ο ΑΓΠ.
Τότε ξεκίνησε η κολεκτιβοποίηση και μετά το κλείσιμο της όποιας βιομηχανίας, η επέλαση των συνδικαλισταράδων, η αλλοτρίωση της αγροτιάς, ο πολλαπλασιασμός του χρέους.
Μια ζωή ο Ελληνας βλέπει την υπόλοιπο κόσμο να συνομωτεί για να καταστρέψει την Ελλάδα. Τέλειο άλλοθι για την αποποίηση των ευθυνών του.
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate
Άβαταρ μέλους
traiasca
Δημοσιεύσεις: 733
Εγγραφή: 17 Δεκ 2010 19:34
Όνομα Ιστότοπου: -

Και γιατί ν' αφήσουμε την «παλαιοντολογία» ή την ιστορία παρακαλώ;! Για να εξυπηρετήσουμε τη θέση σου;!
Μήπως αυτά δεν καθορίζουν εν πολλοίς και την σημερινή πραγματικότητα;
Πχ. Πριν μόλις μια δεκαετία δεν εξοφλήσαμε ως κράτος το δάνειο του 1821; (και τότε απ το 1000000 λίρες μόνο το 10-20% πήγε στη ανάπτυξη αν θυμάμαι καλά...τα άλλα… Πουφ! …Αήρ! Εδώ παπάς εκεί παπάς που είναι οι …λίρες! )
Μήπως το ότι για κάποιες εκατοντάδες χρόνια που Τούρκοι κατάχτησαν την Ελλάδα με την "άδεια" της δύσης
Off Topic
(Τους είχαν καλέσει βεβαίως πρώτα κάποιοι δέσποτες τους τούρκους να τους βοηθήσουν στις μεταξύ τους... διενέξεις...)
δεν καθόρισαν μια νέα πραγματικότητα στη χώρα;;!
Λες: "Μια ζωή ο Έλληνας βλέπει την υπόλοιπο κόσμο να συνωμοτεί για να καταστρέψει την Ελλάδα. Τέλειο άλλοθι για την αποποίηση των ευθυνών του."
Τι πάει να πει αυτό το γενικό; Βεβαίως και έχουμε τις ευθύνες μας ως λαός και ως και κράτος και όλα τ' άλλα!
Κοιτά όμως πίσω απ τις μεγάλες καταστροφές και ποιοι κρύβονταν.
Εγώ δε βλέπω κανένα ..Κινέζο ή ..Λίβυο ή.. Καμερουνέζο ή…Χιλιανό να είχε ρολό στη μικρασιατική ή εμφύλιο ή τους βαλκανικούς ή στη εκστρατεία της Κριμαίας ή στο πρώτο ή στο δεύτερο παγκόσμιο κλπ
Εγώ Ρωμαίους Ενετούς, Ιταλούς, Καταλανούς, πολυεθνικούς δυτικούς Σταυροφόρους, Γερμανούς, Γάλλους, Άγγλους και Αμερικανούς βλέπω να κόβουν βόλτες στα «πράγματα της περιοχής» και συ μου λες να τ' αφήσω!
ΟΚ τ' αφήνω, αυτά όμως δεν μ' αφήνουν!!! Γιατί σήμερα με τον τρόπο τους μου ζητάνε τα ...ρέστα, μη χέσω !
Δεν μας φτάνει που μας ...πήδηξαν καλά- καλά, μας ζητάνε και τα ...λεφτά τους πίσω, γιατί ...λέει ότι δεν τους ….άρεσε το ….πήδημα!
Κι εσύ τους υποστηρίζεις!
Off Topic
Τι να πω! και είσαι και …ευφυής χιουμορίστας
Ας πάνε να τα πάρουν, κατατεθειμένα είναι στις Ελβετικές τράπεζές τους, απ αυτούς που οι ίδιοι οι «Δυτικοί» λάδωσαν για να τους πουλήσουν τα προϊόντα τους (F16- f, Miraz, Leopard, emfild, M1 , αυτοκίνητα υποβρύχια, κανόνια, εκατομμύρια αυτοκίνητα, ηλεκτρονικά , c4i και το ... «λουρί» της…. μάνας τους), για να αναπτύξουν τις οικονομίες τους και μας, μας υποχρέωσαν να θάβουμε ροδάκινα, να κλείνουμε τα εργοστάσια ζάχαρης, να κόβουμε ελαιόδεντρα να ξεριζώνουμε αμπέλια και να βάζουμε αβοκάντο ακτινίδια και αρωματικά φυτά! Να κλεινουμε ακομα και καθε μεταποιητικη βιομηχανια -ενδυμα κλπ στελνοντας στη Κινα τη Τουρκια τη Τυνήσια και αλλού τα "φασόν" τους... )
Και τώρα που τα τρόφιμα ανήκουν πλέον στο τομέα της "βαριάς βιομηχανίας" εμεις να βαράμε το κεφάλι μας....
Άστα ρε φίλε κόντη, δεν πείθεις ένα άνεργο ή παραπαίοντα Έλληνα με τέτοια σήμερα , άσε που κρίση δεν είναι ελληνικό φαινόμενο για να μη ξεχνιόμαστε ...τις πταιει συνολικά !....
Άβαταρ μέλους
SinneR
Δημοσιεύσεις: 283
Εγγραφή: 12 Σεπ 2009 16:38
Όνομα Ιστότοπου: -

δεν μπορείτε να ζητάτε κατάργηση των μισθών των ιερέων, αφού οι περισσότεροι έλληνες δηλώνουν χο. και συμφωνούν με την διατήρηση τέτοιων θεσμών όπως η οργανωμένη εκκλησία.

είναι σαν ένας αναρχικός να ζητάει να καταργηθεί η αστυνομία.
αν κάθε ομάδα ζητάει το δικό της ή αρνήται να πληρώσει δημόσιες παροχές με τις οποίες δέν συμφωνεί, τότε η κοινωνία θα βυθιστεί στο χάος.

σε μια δημοκρατική κοινωνία η μειοψηφία δέν μπορεί να επιβάλει την άποψη της(όσο σωστή και αν είναι ή έτσι την θεωρεί)
αντίθετα είναι υποχρεωμένη σε ότι αφορά τα κοινά να αποδεχτεί τη θέληση της πλειοψηφίας
αν μέσω διακίνησης των ιδεών και απόψεων σας αλλάξετε κάτι στην κοινωνία, τότε ο διαχωρισμός κράτους εκκλησίας θα έρθει πολύ φυσικά.
Science without religion is lame, religion without science is blind
Albert Einstein
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Η συλλογιστική σου είναι άτοπη SinneR. Ακόμη και αν συμφωνεί κάποιος με την ύπαρξη ενός θεσμού αυτό δεν συνεπάγεται ότι συμφωνεί να χρηματοδοτεί και την λειτουργία του.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Άβαταρ μέλους
breadfan
Δημοσιεύσεις: 1722
Εγγραφή: 20 Ιουν 2009 03:16
Τοποθεσία: Πάτρα

Traiasca και Comte, έλεος. Υπάρχει άλλο νήμα για να συζητήσετε περί της κρίσης και του καπιταλισμού.
Comte de Toulouse έγραψε:Συνεχίζει απρόσκοπτα την μισθοδοσία, δεν φορολογεί!
Και όχι μόνο...
Δεν σχολιάσαμε την τελευταία πρόταση απ' το άρθρο του Βήματος:
Το Βήμα έγραψε:Ο κ. Βενιζέλος εξέφρασε την αισιοδοξία του γιατί μετά από αυτή τη συνάντηση, όπως είπε «μπορούμε να κάνουμε πολύ συγκεκριμένα, πρακτικά, θέματα, που θα ανακουφίσουν τους ανθρώπους που έχουν ανάγκη», αντιμετωπίζοντας ευνοϊκά τόσο τα θέματα της φορολόγησης της Εκκλησίας, όσο και της έγκρισης νέων πρεσβυτέρων τις οποίες ζητούν οι Μητροπόλεις.
Έπειτα από τη διφορούμενη δήλωση του Ντόλιου, έρχεται και ο Βενιζέλος να ενισχύσει τις υποψίες μας ότι το 5 προς 1 μπορεί τελικά να μην ισχύσει για τους κληρικούς, παρά τις περί του αντιθέτου διαβεβαιώσεις που έλαβε η Ένωση απ' την Διαμαντοπούλου.

Sinner, η πλειοψηφία είναι υπέρ του διαχωρισμού Κράτους- Εκκλησίας.
Μια γρήγορη αναζήτηση στο google θα σε πείσει, πχ εδώ (τηλεφωνική δημοσκόπηση) και εδώ (δικτυακή δημοσκόπηση).
Επίσης, πληθαίνουν οι φωνές πιστών αλλά και κληρικών που είναι υπέρ του διαχωρισμού.

Όμως, οι πολιτικοί των "κομμάτων εξουσίας" δεν είναι χαζοί. Ξέρουν πολύ καλά ότι
α) οι περισσότεροι πολίτες που είναι υπέρ του διαχωρισμού, δεν πρόκειται να καταψηφίσουν ένα κόμμα επειδή δεν προώθησε το διαχωρισμό. Ακόμα και μεταξύ των μελών αυτού του φόρουμ, αμφιβάλλω αν για τους περισσότερους η θέση ενός κόμματος σχετικά με το διαχωρισμό είναι ψηλά στη λίστα με τα κριτήρια με τα οποία επιλέγουν τι θα ψηφίσουν.
β) υπάρχει μια μικρή αλλά σημαντική μερίδα πολιτών της μειοψηφίας που είναι εναντίον του διαχωρισμού, η οποία θα μαυρίσει όποιον τολμήσει να προωθήσει τον διαχωρισμό. Είναι οι θρησκόληπτοι συμπολίτες μας, αλλά και αυτοί που θεωρούν ότι Ελλάς και Ορθοδοξία είναι αδιαχώριστες έννοιες (ακόμα και αν οι ίδιοι πηγαίνουν στην εκκλησία μόνο για το "Χριστός Ανέστη").
γ) οι πολιτικοί τους αντίπαλοι θα εκμεταλλευτούν μέχρι αηδίας οποιαδήποτε τέτοια κίνηση για το μικροκομματικό τους συμφέρον. Μεγαλύτερο παράδειγμα το ζήτημα των ταυτοτήτων (που δεν ήταν παρά ένα ελάχιστο βήμα προς το διαχωρισμό), όπου ο "σεμνά-και-ταπεινά" Καραμανλής πήγε α λα μπρατσέτα με τη Νατάσα να βάλουν την υπογραφή τους, βάζοντας βούτυρο στο ψωμί του Χριστόδουλου, τη στιγμή που ακόμα και ανώτατοι ιερείς δήλωναν ότι ο άγιος Πέτρος δεν θα τους ζητήσει αστυνομική ταυτότητα για να δει αν πίστευαν.

Αλλά ακόμα και αν η πλειοψηφία στην Ελλάδα ήταν κατά του διαχωρισμού, το επιχείρημά σου περί δημοκρατίας δεν στέκει. Στις ΗΠΑ, ο διαχωρισμός είναι συνταγματικά κατοχυρωμένος, και κανένας κληρικός δεν εισπράττει μισθό απ' το κράτος. Εκεί, οι χριστιανικές κοινότητες φροντίζουν με τις συνδρομές τους ώστε οι εκκλησίες τους να είναι αυτάρκεις - και πολύ συχνά πάμπλουτες, χωρίς να αναγκάζουν αλλόθρησκους και άθεους να πληρώνουν και εκείνοι. Και οι ΗΠΑ είναι με διαφορά η πιο θρησκόληπτη μεταξύ των ανεπτυγμένων χωρών, αφού βγαίνει πρώτη στα περισσότερα metrics (όπως απόλυτη πίστη στην ύπαρξη θεού, συχνότητα προσευχής, πίστη στην κυριολεξία των περιγραφών της Βίβλου) και μέσα στις πρώτες στα υπόλοιπα (όπως συχνότητα εκκλησιασμού). Αλλά, εκτός του ότι είναι αντισυνταγματικό, η συντριπτική πλειοψηφία των πιστών εκεί θα θεωρούσε και ΑΝΗΘΙΚΟ να επιβάλλει σε όσους δεν πιστεύουν, ή πιστεύουν αλλού, να πληρώνει για τα έξοδα των χριστιανικών δογμάτων.

Δημοκρατία δεν είναι η δικτατορία της πλειοψηφίας. Στην πραγματική δημοκρατία η πλειοψηφία σέβεται την μειοψηφία, και να της επιβάλλεται μόνο όταν δεν μπορούν με άλλο τρόπο να συνυπάρξουν. Η πολιτεία μπορεί να συνυπάρξει με την εκκλησία χωρίς να πληρώνει ο ένας τον άλλο, και η περίπτωση των ΗΠΑ το αποδεικνύει.
Οὐκ ἄρα τὸ θεοφιλὲς ὅσιόν ἐστιν, ὦ Εὐθύφρων, οὐδὲ τὸ ὅσιον θεοφιλές, ὡς σὺ λέγεις, ἀλλ᾽ ἕτερον τοῦτο τούτου.
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

@breadfan
Traiasca και Comte, έλεος. Υπάρχει άλλο νήμα για να συζητήσετε περί της κρίσης και του καπιταλισμού.
:clap: :clap: :clap:

Και για τα υπόλοιπα, όμως, και κυρίως τις δύο τελευταίες παραγράφους :text-+1: :text-bravo: :text-goodpost: :text-yeahthat:
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Γράμμα
Δημοσιεύσεις: 7
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2011 09:34
Όνομα Ιστότοπου: -

Δε μου κάνει εντύπωση.

Sinner, τους μισθούς να τους πληρώνει η εκκλησία απο την τεράστια περιουσία της, γιατι να τους επιβαρυνθεί σε τέτοιες κρίσιμες εποχές ο φορολογούμενος πολίτης;

Στην χειρότερη περίπτωση, αν δεν "βγαίνουν" ας χαμηλώσουν τους μισθούς των μεγαλοπαπάδων και να πουλήσουν τα Saab και τις Mercedes και να πάρουν Kia.
Απάντηση