θρησκευτική φιλανθρωπία και άθεοι αναξιοπαθούντες

[AoratiMelani]

Προσφάτως ξεκαθάριζα τις αποθήκες μου κι έβγαλα κάμποσα πράγματα για δόσιμο: έναν καναπέ-κρεβάτι, ένα τραπεζάκι σαλονιού, ένα παλιό PC, ένα χαλί, μια φλοκάτη, ένα πάγκο κουζίνας, διάφορες μικροσυσκευές, τέλος πάντων ένα σωρό πράγματα γερά και δυνάμει χρήσιμα μεν, ανεπιθύμητα σε μένα δε. Έτυχε να γνωρίζω το κέντρο απεξάρτησης Reto (Ρέτο Ελλάς), μια οργάνωση πρώην τοξικομανών που βγάζει χρήματα συγκεντρώνοντας παλιά πράγματα, επισκευάζοντας και μεταπουλώντας τα στο κατάστημά της (δείτε κι εδώ).

Τους τηλεφώνησα λοιπόν, ήλθαν και τα πήραν. Ευγενέστατοι και αποτελεσματικοί, σχεδόν επαγγελματικοί θα έλεγα, και οπωσδήποτε αξιοθαύμαστοι για τη δουλειά που κάνουν. Μου άφησαν και κάτι ενημερωτικά φυλλάδια, παραθέτω εδώ ορισμένα αποσπάσματα που με προβλημάτισαν:
"...εμφανίστηκε το ΡΕΤΟ όχι με σκοπούς κερδοσκοπικούς ούτε ανθρωπιστικούς αλλά ως συνέπεια της αγάπης του θεού στις ζωές μας."
"Τα άτομα που αποτελούμε το ΡΕΤΟ είμαστε χριστιανοί, χωρίς επίθετο. Είμαστε σίγουροι ότι ο Ιησούς μας βοήθησε για να αφήσουμε τον παλιό τρόπο ζωής μας..."
"...έχουμε τον Ιησού σαν το θεμέλιο στη ζωή μας και την Αγία Γραφή σαν οδηγό στην καθημερινή μας ζωή."
Ευτυχώς ξεκαθαρίζουν ότι "Σκοπός μας δεν είναι να αλλάξουμε την πίστη του ανθρώπου, αλλά να αλλάξουμε τον τρόπο ζωής του, και ξέρουμε πως αν βάλουμε την πίστη μας σε Αυτόν, τα πράγματα μπορούν να αλλάξουν."
Αυτά στο φυλλάδιο.
Η δισέλιδη εφημημεριδούλα τους, η "Φωνή της Ελπίδας", είναι γεμάτη από αναφορές στον Θεό και στην Αγία Γραφή. Η πρώτη σελίδα είναι κανονικό κήρυγμα: "Υπάρχουν αξίες και αρχές που ο άνθρωπος δεν θα έπρεπε να είχε χάσει ποτέ. Μιλάμε για αυτές πο ο Θεός μας άφησε με τον Λόγο του: Την Αγία Γραφή." Ακολουθούν πολλά αποσπάσματα, παραινέσεις για ανάγνωση των Γραφών και για εφαρμογή του Θείου Λόγου στη ζωή μας.
Στη δεύτερη σελίδα, αφού μας πουν "Μας επιτρέπεις μια συμβουλή...", με μεγάλα γράμματα μας παροτρύνουν: "Διάβαζε την Αγία Γραφή", και από κάτω ένα multiple choice 10 ερωτήσεων σχετικά με τον χριστιανισμό.
Μόνο το τρίτο φυλλάδιο, ένα μικρό μονόφυλλο, αφορά αποκλειστικά τα σχετικά με τη συλλογή παλαιών αντικειμένων (τι ακριβώς συλλέγουν, πού τα διαθέτουν, δυο λόγια για το σκοπό του Ρέτο, τηλέφωνα και τα λοιπά).

Αξιέπαινα τα παιδιά του Ρέτο, το είπα και θα το ξαναπώ, και καμία αμφιβολία δεν έχω περί τούτου, το λέω με κάθε ειλικρίνεια, τους βγάζω το καπέλο.
Αλλά προβληματίζομαι.

Προβληματίζομαι γιατί σκέφτομαι, ένας τοξικομανής που δεν είναι χριστιανός, που δεν είναι καν θρήσκος, που είναι ενδεχομένως άθεος, μπορεί άραγε να βοηθηθεί από το Ρέτο? Πώς θα αισθάνεται κάτω από την βροχή αυτή των παραινέσεων για ανάγνωση των Γραφών και για πίστη στον Ιησού? Πόσο εύκολο είναι να τα παρακάμψει ή να τα αγνοήσει και να σταθεί μόνο στην προσφορά των συνανθρώπων του, που με αγάπη και κόπο προσπαθούν να τον στηρίξουν? Πόσο εφικτό είναι να στηριχθεί επάνω τους και να ορθοποδήσει, αν πρέπει να αρνηθεί τις πεποιθήσεις αυτές που στηρίζουν εκείνους? Εκείνοι θα προσπαθήσουν να τον βοηθήσουν, είμαι σίγουρη - εκείνος θα μπορέσει να εισπράξει αυτήν την βοήθεια?

Αλλά και οι άνθρωποι που θα ήθελαν να βοηθήσουν το Ρέτο ως εθελοντές ή ως μέλη της οργάνωσης, μπορούν να ενταχθούν στο κλίμα αυτό αν δεν είναι χριστιανοί, αν δεν είναι θρήσκοι? Ή θα πρέπει να αναζητήσουν άλλον τρόπο και άλλη οργάνωση?

Ίσως να είναι πιο απλό απ' όσο νομίζω, ίσως να μην είναι καν πρόβλημα - δεν ξέρω. Ποτέ μου δεν είχα την εμπειρία αυτή και δεν μπορώ να ξέρω. Απλά αναρωτιέμαι, και είπα να μοιραστώ τον προβληματισμό αυτό.

Ανάλογες περιπτώσεις υπάρχουν πολλές: ο "Ονήσιμος", οργάνωση συμπαράστασης στους φυλακισμένους, λόγου χάρη. Τυχαίνει να βοηθώ εθελοντικά στην οργάνωση "Ξεμπλογκάρισμα", που επίσης συμπαραστέκεται σε φυλακισμένους, και ειλικρινά είναι πολύ ανακουφιστικό το γεγονός ότι δεν υπάρχει θρησκευτικό ή άλλο ιδεολογικό υπόβαθρο, πέρα από την ανθρώπινη επιθυμία συμπαράστασης στον συνάνθρωπο (ασχέτως αν ορισμένα από τα παιδιά ενδεχομένως να είναι θρήσκα, η θρησκεία δεν αποτελεί θεμέλιο λίθο της οργάνωσης, ούτε προβάλλεται μέσα από αυτήν). Πολύ αμφιβάλλω ότι θα μπορούσα ποτέ να συμμετέχω με την ίδια άνεση στον "Ονήσιμο" - ίσως πάλι να το έκανα, αν δεν υπήρχε καμμία εναλλακτική, αλλά σίγουρα θα αισθανόμουν κάπως άβολα και θα επιδίωκα να βρω άλλους ανθρώπους που να κάνουν το ίδιο χωρίς θρησκευτικό περιτύλιγμα.

Ένα από τα παιδιά του Ρέτο φορούσε μια μπλούζα που έγραφε μπροστά "Άφησε τον Θεό να σου δώσει ένα χέρι", κι είχε μια εικόνα όοου φαινόταν να τείνεται προς το μέρος μας χείρα βοηθείας, ενώ στην πλάτη έγραφε κάτι ανάλογο, κάτι σχετικό με την πίστη στον Ιησού (δεν θυμάμαι ακριβώς).

Να είναι καλά τα παιδιά, και να βρίσκουν πάντα τη δύναμη να συνεχίζουν.

Τι θα γίνει όμως με όσους ξέρουν ότι η δύναμη αυτή πρέπει να βρεθεί μέσα τους, ότι δεν πρόκειται να την στείλει ως δια μαγείας κανένας θεός ή δαίμονας εκ των έξω?

[μανωλης καραγιαννακης]

Εκπληκτικο θεμα που σηκωνει πολυ κουβεντα...
Μεγαλο ρολο σε αυτο που βγαζουν προς τα εξω τα μελη ενος τετοιου ιδρυματος-προγραμματος-οργανωσης παιζουν οι πεποιθησεις των ιδρυτων...Αν ειναι δηλαδη βαθεια θρησκευομενοι αυτοι τοτε θα ωθησουν και τους ιδρυματοποιημενους σε μια πιο βαθεια πιστη...Οταν καποιος ξεπερναει ενα σοβαρο προβλημα μεσα απο ενα προγραμμα τοτε η αδυναμια στην διαρκεια της απεξαρτησης απο αυτο (οτι και να ειναι) κλιμακωνει την αισθηση οτι αν δεν υπηρχε υπερφυσικη βοηθεια δεν θα τα καταφερνε...αυτο δεν ισχυει αλλα αν σου βαλουν αυτην την ιδεα στο μυαλο και δεις ικανοποιητικα αποτελεσματα αρχιζεις να πιστευεις κιολας ακομα και αν πριν ξεκινησεις δεν σε ενδιεφερε το θεμα της θρησκειας...

Ενας τοξικομανης ο οποιος ειναι αθεος σιγουρα θα γνωρισει τον ρατσισμο σε μια τετοια οργανωση και ειναι καθαρα θεμα χαρακτηρα το πως θα χειριστει τις καταστασεις αλλα ειναι μαλλον ακραιο σεναριο...Αθεοι στην Ελλαδα ειναι λιγοι , οποτε συγκεντρωνει απειροελαχιστες πιθανοτητες ενας τοξικομανης την ωρα που δεν ειναι υπο την επηρρεια των ναρκωτικων να ειναι αγνωστικιστης...Ο Τοξικομανης ειναι αρρωστος ανθρωπος ο οποιος χρειαζεται επειγοντως βοηθεια ,δεν ειναι ιδιοτητα ωστε να μπορεις να βγαλεις ασφαλη συμπερασματα....

Ολες αυτες παντως οι οργανωσεις λιγο η πολυ εχουν το θρησκευτικο στοιχειο ακομα και αν οι ιδρυτες ειναι απλοι χριστιανοι επειδη απλα ειναι Ελληνες και βαφτιστηκαν , γιατι ειναι ενας τροπος να πλησιασεις τον κοσμο...Ποτε μην παιρνετε σαν δεδομενο τον τροπο που σκεφτεστε εσεις σαν αθεοι...Ο υπολοιπος κοσμος δεν σκεφτετε ετσι και για να το πω καλυτερα ουτε καν πλησιαζει τον τροπο με τον οποιο σκεφτεται ενας αθεος....Αρα ειναι ενας μαγνητης προσελκυσης αρρωστων...

Το προβλημα ειναι οτι οι περισσοτεροι υποβαθμιζουν τον εαυτο τους νομιζοντας πως σε καθε προβλημα χρειαζονται και εναν θεο η εναν αγιο διπλα τους να τους βοηθησει...Η μη εκτιμηση της προσωπικης δυναμης και θελησης ειναι τα πρωτα σταδια ενος εκκολαπτομενου θεοσεβουμενου , ενω οταν θα τον δεις στα γονατα ειναι τα τελευταια....Ισως η βοηθεια στον κοσμο να καταλαβει οτι πρεπει να εχει αυτοπεποιθηση να ειναι ενα σκαλοπατι της αθειας...Αν και με τα οσα βλεπω γυρω μου, ειδικα σε αυτον τον τοπο δεν θα πρεπει να ειμαστε ιδιαιτερα αισιοδοξοι οτι θα αλλαξουν συντομα ολα αυτα τα παραδοξα....

[apeleytheros]

Για να είμαι ειλικρινής, δεν είμαι σίγουρος ότι ο αθεϊσμός στην παρούσα φάση ταιριάζει σε όλες τις ομάδες ανθρώπων. Η ψευδαίσθηση ενός φανταστικού φίλου που τον προσέχει μπορεί να έχει θετικά αποτελέσματα σε έναν άνθρωπο που τον έχει ξεχάσει/αποβάλει το σύμπαν (οι τοξικομανείς δεν έχουν σχεδόν ποτέ υποστήριξη από οικογένεια η φίλους η σύντροφο, ενώ είναι περιθωριοποιημένοι και στιγματισμένοι μέχρι εκεί που δεν παίρνει). Κάτι σαν το placebo που κάνει έναν ασθενή να νιώσει καλύτερα.

Αν η θρησκεία τους δίνει στήριγμα να επανέλθουν στη "ζωή" και στην κοινωνία, και ενδεχομένως μια πρώτη ομάδα ανθρώπων που μπορεί να τους αποδεχθεί, τότε ειλικρινά με τις ευλογίες μου.

Ενας τοξικομανης ο οποιος ειναι αθεος σιγουρα θα γνωρισει τον ρατσισμο σε μια τετοια οργανωση

Περισσότερο "ρατσισμό" από όσο βιώνει από την υπόλοιπη κοινωνία ήδη; Δεν νομίζω ότι οι υπόλοιποι θα ασχοληθούν ιδιαίτερα με τα πιστεύω του. Έχουν όλοι τους σοβαρότερα προβλήματα (υγείας, κοινωνικά, οικονομικά κλπ) τα οποία τους φέρνουν πιο κοντά.

[Ευθύμης]

Δε νομίζω ότι θα είχαν πολλοί πρόβλημα αν η οργανωμένη θρησκεία περιοριζόταν σε τέτοιες προσπάθειες και ξεκολλούσε από το κράτος. Για τη φιλανθρωπία νομίζω ότι έχει ξανασυζητηθεί εδώ κι έχουν επισημανθεί κάποια θεματάκια αλλά σίγουρα θα ήταν μια βελτίωση.

Αμφιβάλλω κατά πόσο η πίστη στο υπερφυσικό βοηθά ανθρώπους που τη βγάζουν δύσκολα. Αυτό που μπορεί να τους βοηθήσει είναι μια αίσθηση στόχου ή προορισμού αλλά αυτή η αίσθηση δε δίνεται κατ' ανάγκη μέσω της θρησκείας (ευτυχώς).

[tasos_didymoteicho]

Off Topic

Ένα από τα παιδιά του Ρέτο φορούσε μια μπλούζα που έγραφε μπροστά "Άφησε τον Θεό να σου δώσει ένα χέρι", κι είχε μια εικόνα όπου φαινόταν να τείνεται προς το μέρος μας χείρα βοηθείας, ενώ στην πλάτη έγραφε κάτι ανάλογο, κάτι σχετικό με την πίστη στον Ιησού (δεν θυμάμαι ακριβώς).

Αυτό είδε ο egore κι άλλαξε αμέσως άβαταρ;

[AoratiMelani]

Ενας τοξικομανης ο οποιος ειναι αθεος σιγουρα θα γνωρισει τον ρατσισμο σε μια τετοια οργανωση

Δεν θα το έλεγα αυτό, και οπωσδήποτε δεν θα το έλεγα "σίγουρα". Νομίζω μάλλον ότι θα προσπαθήσουν να τον στηρίξουν και να τον φέρουν "κοντά στο θεό" με ήπιο τρόπο, με παραινέσεις και προτροπές, και κατά πάσα πιθανότητα εκείνος είτε θα πεισθεί είτε θα κάνει ότι πείθεται για να τους ευχαριστήσει και για να ενταχθεί ευκολότερα (το γνωστό "λευκό ψέμα" που εφαρμόζουμε όλοι μας ανάλογα με το περιβάλλον όπου βρισκόμαστε).

Αν η θρησκεία τους δίνει στήριγμα να επανέλθουν στη "ζωή" και στην κοινωνία, και ενδεχομένως μια πρώτη ομάδα ανθρώπων που μπορεί να τους αποδεχθεί, τότε ειλικρινά με τις ευλογίες μου.

Συμφωνώ και επαυξάνω.
Άλλωστε γι' αυτό τόνισα τόσο πολύ ότι τα παιδιά είναι αξιέπαινα.

[μανωλης καραγιαννακης]

"ο σκοπος αγιαζει τα μεσα"

διαφωνω καθετα

[tyxkatmal]

Πρώτα απ'όλα τα θερμά μου συγχαρητήρια για την πράξη σου να χαρίσεις σε άλλους άχρείαστα πράγματα πια για σένα, και πολύ χρήσιμα για κάποιους που προσπαθούν να ξανασταθούν στα πόδια τους. Την οργάνωση δεν την γνωρίζω για να εκφέρω κάποια άποψη για τον ρόλο που παίζει, όσο για τους πρώην ναρκομανείς που βγάζουν λεφτά προς το ζήν κατ'αυτόν τον τρόπο μεταπουλώντας παλιά πράγματα, δεν βρίσκω τίποτε το κακό, είναι ένας τρόπος να μην αποχωρίζονται και να μην απομονώνονται απο τις παρέες τους που μαζί κατάφεραν να ξεπεράσουν αυτήν την θανατηφόρο συνήθεια, είναι επίσης αξιέπαινο να προσκαλούν κι'άλλους να συμμετέχουν σε αυτήν την προσπάθεια, γιατί όλοι ξέρουμε τι ψυχικό σθένος θέλει, όχι μόνο να ξεπεράσεις αυτήν την κατάσταση που ήσουν, αλλά και να προσπαθείς να μην ξαναπέσεις πάλι στα ίδια, μιας και η ελεύθερη αγορά εργασίας είναι πολύ επιφυλακτική σε τέτοιου είδους άτομα, ακόμα μια φορά μπράβο σε σένα και στα παιδιά.
Όμως με προβλημάτησε όχι που θρησκεύονται, αυτό είναι δικαίωμα του καθενός να πιστεύει ότι θέλει, εξάλλου η ανεξιθρησκεία είναι κατοχυρωμένη απο το σύνταγμα, αλλά που στο ενημερωτικό τους φυλλάδιο λένε το εξής...

...εμφανίστηκε το ΡΕΤΟ όχι με σκοπούς κερδοσκοπικούς ούτε ανθρωπιστικούς αλλά ως συνέπεια της αγάπης του θεού στις ζωές μας."

το μη κερδοσκοπικούς το καταλαβαίνω, να ζήσουν θέλουν οι άνθρωποι όχι να πλουτίσουν. Αλλά το.... ''ούτε ανθρωπιστικούς αλλά σαν συνέπεια της αγάπης του θεού στίς ζωές μας.....''δεν το καταλαβαίνω, και για να γίνω και λίγο καχύποπτος μήπως εννοούν.... ''εδώ μέσα δεν μπορεί να έρχεται ο καθένας γιατί δεν είμαστε ανθρωπιστικό ίδρυμα αλλά μόνο αυτοί που αναγνωρίζουν την αγάπη του θεού στην ζωές μας και στην ζωή του ως συνέπεια, και για να μην γίνομαι κακός, οι προθέσεις τους φαίνονται στο παρακάτω και δεν ξέρω γιατί τις αποδέχεσαι με το ''ευτυχως ξεκαθαρίζουν''.


Ευτυχώς ξεκαθαρίζουν ότι "Σκοπός μας δεν είναι να αλλάξουμε την πίστη του ανθρώπου, αλλά να αλλάξουμε τον τρόπο ζωής του, και ξέρουμε πως αν βάλουμε την πίστη μας σε Αυτόν, τα πράγματα μπορούν να αλλάξουν."

Εδω είναι η αποκάλυψη, σκοπός τους δεν είναι να αλλάξουν την πίστη του ανθρώπου, αλλά να βάλουν την δική τους μέσα σε αυτόν...δηλαδή, είναι σαν να λένε, ''κοίτα να δείς φίλε, δεν μας νοιάζει τι πιστεύεις ούτε θέλουμε να σε αλλάξουμε γνώμη αλλά εδώ μέσα που ήρθες θα προσπαθήσουμε να σε δώσουμε αυτό που έχουμε και μας χαρακτηρίζει και αυτό είναι η αγάπη του θεού ως συνέπεια, και συνεπώς, πρέπει και σύ να δεχθείς αυτό που σου δίνουμε, όχι γιατί το θέλουμε εμείς, αλλά γιατί θα το δεχθείς από μόνος σου ως συνέπεια, αλλιώς... άγνωστες οι συνέπειες και οι βουλές του θεού που μας έδωσε την αγάπη του ως συνέπεια,
Αόρατη μελάνη. Ελπίζω να μην κάνω λάθος, αλλά πολύ φοβάμαι πως τζάμπα πήγε η φλοκάτη.

Υ.Γ. Πάντα με εκτίμηση tyxk@tmal

[Επικουρίδης]

"ο σκοπος αγιαζει τα μεσα"
διαφωνω καθετα

Μη διαφωνείς και μάλιστα κάθετα. Εκείνο που μετρά στην ιστορική βιωματική μαρτυρία-αναφορά της ΑΜ, δεν είναι ποιος πρωταγωνιστεί, αλλά αν προσφέρει κοινωνικό έργο.

Δύο αδέλφια ναρκομανείς, εκ των οποίων ο μεγάλος, παρά τις εικοσαετείς απεγνωσμένες προσπάθειες της οικογένειας χάθηκε, ο μικρός σώθηκε με την φροντίδα των παλαιοημερολογιτών πιστών.

Πρωτοστάτησε πρωτοξάδελφός του καλόγερος που κι εκείνος σώθηκε από αγιορείτες μοναχούς.

Μακάρι οι ποιμένες, να μπορούσαν ν’ ασχοληθούν, πέρ’ από τη σωτηρία της "αμαρτωλής ψυχής", και με τ' επίγεια καυτά καθημερινά προβλήματα των πιστών του ποιμνίου τους.

Να τους αφύπνιζαν, να τους προστάτευαν από τις πολιτικές και οικονομικές ομηρίες κι’ εκμεταλλεύσεις.

Θρησκευτικοί και πολιτικοί ποιμένες συνεργάζονται κι αλληλοστηξρίζονται. Οι δεύτεροι τους προστατεύουν και συνταγματικά στο άρθρο 3 και οι πρώτοι τονίζουν ότι «πάσα εξουσία άνωθεν εστί δοσμένη».

Μανώλη έχεις την πιο φιλοσοφημένη, αποκαλυπτική και καταγγελτική υπογραφή του προφίλ σου. Σου βγάζω μιαν εξάδα καπέλων! :

_________________

Όταν ένα άτομο πάσχει από μία πλάνη, αυτό λέγεται τρέλα... Όταν πολλά άτομα πάσχουν από μία πλάνη, αυτό λέγεται θρησκεία...!

Όλες οι θρησκείες είναι θεμελιωμένες στο φόβο των πολλών και στην εξυπνάδα των λίγων...

Μόλις ο πρώτος απατεώνας συνάντησε τον πρώτο βλάκα, ο πρώτος θεός γεννήθηκε...

[Comte de Toulouse]

Αμφιβάλλω κατά πόσο η πίστη στο υπερφυσικό βοηθά ανθρώπους που τη βγάζουν δύσκολα.

Οχι, κάποιοι νιώθουν όντως ανακούφιση με τον ανύπαρκτο φίλο.

[Ευθύμης]

Έχεις δίκαιο, σε αποκλειστικότητα θα έπρεπε να πω. Αυτό που χρειάζονται συνήθως είναι η ένταξη σε μια κοινότητα και μια αίσθηση σκοπού.

[Τεμπελόσκυλο]

Μην ξεχνάμε ότι πολλά προγράμματα απεξάρτησης από το οτιδήποτε έχουν σαν βασική αρχή το να παραδεχτείς ότι είσαι αδύναμος μπροστά στην εξάρτησή σου και να αφεθείς σε "μια ανώτερη δύναμη" για βοήθεια.

[Ευθύμης]

Η αλήθεια είναι ότι το θέμα παρηγοριά είναι λίγο παρατημένο από "εμάς", όχι μόνο στο θέμα αυτό αλλά και γενικότερα. Στα πλαίσια της αθεΐας θα μπορούσαν να προβληθούν εναλλακτικοί στόχοι ζωής από καθαρά κοσμικιστική σκοπιά. Για παράδειγμα, μπορεί κανείς να αφεθεί στα χέρια των ειδικών αντί της "θείας δύναμης", να ενσωματωθεί σε μια κοινότητα αντί στο ποίμνιο και να έχει ως προορισμό την ανακούφιση άλλων ανθρώπων ώστε να στρέψει εκεί τη νέα του ενεργητικότητα. Αλλά, όπως είπα και πριν, αυτή η έκφραση της οργανωμένης θρησκείας δε με προβληματίζει ιδιαίτερα στο βαθμό που δε δημιουργεί ταλιμπάν.

[noxteryn]

Μην ξεχνάμε ότι πολλά προγράμματα απεξάρτησης από το οτιδήποτε έχουν σαν βασική αρχή το να παραδεχτείς ότι είσαι αδύναμος μπροστά στην εξάρτησή σου και να αφεθείς σε "μια ανώτερη δύναμη" για βοήθεια.

Αυτό ακριβώς σκέφτηκα αμέσως, όταν διάβαζα το αρχικό post. Σχεδόν όλα τα προγράμματα για substance abuse έχουν κάποιο θρησκευτικό background, μιας και τους πλασσάρουν το κλασσικό "είσαι άρρωστος και είσαι ανίκανος να το διορθώσεις μόνος σου" Εγώ θα διαφωνήσω με τον apeleytheros, και θα πω ότι τέτοιου είδους νοοτροπίες σπρώχνουν τους ανθρώπους σε ακόμα πιο μίζερη και μοιρολατρική αντίληψη για τις ζωές τους. Το να λες σε ανθρώπους με brain-washingly συχνότητα ότι είναι "powerless" και να τους βάζεις να το επαναλαμβάνουν ως κάποιου είδους διεστραμμένο mantra δε βοηθά κανέναν. Αυτό, άλλωστε, φαίνεται και από τις στατιστικές τους, τη στιγμή που ο βαθμός αποτυχίας τέτοιων προγραμμάτων κυμαίνεται στο 50%.

[traiasca]

"Απ τον Άννα στον .....Καϊάφα"!
Βεβαίως τι να πει κανείς σε κάποιον που σώθηκε απ το ένα ναρκωτικό έστω κι έτσι και γλύτωσε το θάνατο, ή την κάθειρξη (σε πολλές περιπτώσεις η ένταξη είναι προϋπόθεση να μη πας στη στενή) και έπεσε στh άλλη μαστούρα κι έγινε ζόμπι ! Δύσκολες καταστάσεις για χειρισμό ......

[apeleytheros]

Προσωπικά, θεωρώ πολύ σημαντικότερο πρόβλημα τα ναρκωτικά από το θρησκευτικό παραλήρημα του οποιουδήποτε. Για να το θέσω αλλιώς, καλύτερα παπάς παρά ναρκομανής.

Off Topic

Βασικά θεωρώ γελοίο ακόμα και να το συγκρίνουμε. Έχετε μιλήσει/δει πρώην τοξικομανείς; Έχω δει ανθρώπους με προβλήματα υγείας που θα τους κρατούσαν μακριά από οποιαδήποτε εργασία κλπ. Ακόμα και αν κάποιος είναι 100% "καθαρός" για καιρό, θεωρώ μάλλον απίθανο να καταφέρει ποτέ να επανενταχθεί ολοκληρωτικά στην κοινωνία, εκτός αν είναι πολύ καπάτσος.

Οι λόγοι μου είναι ανθρωπιστικοί, και εγωιστικοί. Παρόλο που ένας βαθιά θρησκευόμενος έχει μεγάλες πιθανότητες να ζήσει χωρίς να ενοχλεί πραγματικά το κοντινό η ευρύτερο περιβάλλον του, ένας εθισμένος θα οδηγηθεί στο έγκλημα, στη στενή στο θάνατο, συντηρώντας ένα σύστημα που βασίζεται στο έγκλημα και στο θάνατο. Ε λοιπόν, καλά τα όποια θρησκευτικά πιστεύω αλλά υπάρχουν και άλλες αξίες (όπως το δικαίωμα στη ζωή, στην ευτυχία) τις οποίες βαθμολογώ περισσότερο (και εσείς άλλωστε, εκτός αν θα σκοτώνατε κάποιον απλά επειδή πιστεύει σε κάποια θεότητα).

Θεωρώ ότι εφόσον δεν υπάρχει κάποιος καλύτερος τρόπος να αντιπροτείνω για την απεξάρτηση των συγκεκριμένων ατόμων, για ανθρωπιστικούς καθαρά λόγους στηρίζω την οποιαδήποτε προσπάθεια βοήθειας τους ακόμα και αν πρόκειται να τους μετατρέψει σε "θρησκευτικά ζόμπι" όπως αναφέρθηκε πιο πάνω (θεωρώ τον χαρακτηρισμό εξαιρετικά υπερβολικό).

Για την πρακτική (αν βοηθάει η όχι) πριν καταλήξω θα ήθελα να δώ τα αποτελέσματα. Προσωπικά, πιστεύω ότι ήδη πρόκειται για άτομα επιρρεπή σε επηρεασμό (αλλιώς δεν θα "δοκίμαζαν" εξ αρχής) οπότε πιστεύω ότι το Placebo του αόρατου μπαμπά δουλεύει πραγματικά (σε αυτούς). Αν υπάρχει κάποιος με σπουδές σχετικές με ψυχολογία και διαβάζει το παρόν νήμα ας μας δώσει την άποψη του.

[tasos_didymoteicho]

Εξάλλου, "θρησκευτικά ζόμπι" υπάρχουν έτσι κι αλλιώς, το να γίνουν τέτοιοι οι απεξαρτημένοι είναι το λιγότερο.

[μανωλης καραγιαννακης]

Γιατι θετετε συνεχεια συγκρισεις ??? Δηλαδη πρεπει να δικαιολογουμε το λαθος με καποιο μεγαλυτερο η αντιστοιχο η μικροτερο λαθος ? Υπαρχουν πολλα μονοπατια για να ξεφυγεις απο μια δυσκολη περιπτωση , γιατι να μην παρεις δηλαδη απλα το σωστο και να παρεις ενα λαθος που θα σε βγαλει σε ενα αλλο λαθος...
Δεν υπαρχει ακολουθια σε αυτο...δεν υπαρχει προτιμηση...δεν τιθεται καν θεμα υποκειμενικοτητας...Υπαρχουν πολλοι που εχουν ξεφυγει απο τα ναρκωτικα χωρις καμμια βοηθεια...Το εχω δει σε πολυ γνωστο μου να γινεται...καποια στιγμη ειπε ΤΕΛΕΙΩΣΕ και το τελειωσε...βρηκε μια δουλεια σε εναν ηλεκρολογο και απο εκεινη την ημερα δεν ξαναεκανε χρηση...το να επιμενουμε οτι το να κανουν τον εξαρτημενο θρησκευτικο ζομπι με ανταλλαγμα την απεξαρτηση ε για εμενα δεν ειναι σωστο...Θα δεχτω με χαρα το γεγονος οτι απεξαρτοποιηθηκε αλλα θα με λυπει το γεγονος οτι δογματοποιηθηκε...η ουσια ειναι οτι δεν θα πρεπει να μπαινουμε σε ΣΥΓΚΡΙΣΕΙΣ....

[apeleytheros]

Από ηρωίνη για παράδειγμα είπε τέλος και δεν ξαναχτύπησε;

[μανωλης καραγιαννακης]

ναι απο αυτο..πηγε σε καποιο προγραμμα για καποιους μηνες (ασχετο με θρησκειες) και οταν βγηκε επιασε δουλεια σε εναν κοινο μας φιλο ηλεκτρολογο...μεχρι πριν 2 χρονια που ειχα νεα τους ολα καλα..δεν ξανακυλησε και ειχαν περασει περιου 8 χρονια...δεν χρειαστηκε δηλαδη καποια οργανωση τετοιου ειδους...