εγκληματα ορθοδοξίας

[daslim]

Φίλοι του φορουμ, ήθελα να κανω μια ερώτηση που δεν γνωρίζω αν έχει απαντηθεί κάπου μέσα σ' αυτό το φόρουμ. Απ' όσο έψαξα δεν βρήκα κάτι. Η ερώτησή μου λοιπόν είναι:
Χρεώνονται εγλήματα στην ορθόδοξη εκκλησία; Κι αν ναι ποια είναι αυτά;

[leonidas]

Μιας και δεν εχω πολυ χρονο να ψαξω στην βιβλιογραφια για το πως επεβληθικε ο χριστιανισμος στην Ελλαδα αναφερω μονο τα πολυ γνωστα.Δηλαδη το καλυτερα τουρκικο φεσι παρα παπικη τιαρα και τον αφορισμο της επαναστασης του 21 αλλα αυτα ειναι πταισματα μπροστα στο σταματημα της ελευθερης σκεψης και στην επιβολη του σκοταδισμου που υπεστη ολος ο μεχρι τοτε πολιτισμενος κοσμος.
Για να μην παρεξηγηθω πολιτισμενο κοσμο δεν εννοω τους ρωμαιους οι οπιοι εκμεταλευτηκαν την καινουργια θρησκεια για να επιβαλουν την ελεο θεου εξουσια του αυτοκρατορα.

[Αναρχος]

Υπάρχουν πολλές ιστοσελίδες που αναφέρονται σχετικώς. Οι περισσότερες είναι ταγμένες στην Εθνική θρησκεία.... Διάβασε μερικά. Και τα μισά να πιστέψης πάλι είναι αρκετά...
http://eineken.pblogs.gr/2010/08/667571.html

[daslim]

Κάτι πιο συγκεκριμένο για μετά το σχίσμα υπάρχει;
Πιθανολογώ πως όχι, αλλιώς τι διάολο, κάτι θα είχα ακούσει.
Πάντως, σίγουρα δεν μπορούν να συγκριθούν τα αίσχη που έχει κάνει ο καθολικισμός με αυτά της ορθοδοξίας.

[EvanT]

Πάντως, σίγουρα δεν μπορούν να συγκριθούν τα αίσχη που έχει κάνει ο καθολικισμός με αυτά της ορθοδοξίας.

Στην Ελλάδα αυτό θεωρείται default, αλλά επειδή διδασκόμαστε από μικροί τα έκτρωπα των Δυτικών, αλλά τα δικά μας εμφανίζονται με πέπλο αγαθότητας.

Για παράδειγμα υπήρξαν μεγάλα κύματα θανάτωσης αιρετικών στη δική μας μεριά, αλλά ήταν νωρίς το 300-700, οπότε εξαγιάζονται με την εμπλοκή αγαπημένων αγίων στις καταδίκες και τις σφαγές, όπως του Αθανασίου και του Νικολάου. Τα αντίστοιχα στη Δύση έγιναν πολύ αργότερα και λόγω των ιστορικοπολιτικών συνθηκών πέτυχαν (Λούθηρος, Καλβίνος) οπότε έγιναν mainstream.

Αντίστοιχα το κυνήγι μαγισσών στη Δύση έγινε σε μια περίοδο που οι συνθήκες εδώ δεν το επέτρεπαν (ο Πατριάρχης δεν είχε ποτέ την ίδια εξουσία με τον Πάπα και σίγουρα όχι στα τελευταία στάδια του Βυζαντίου και στις απαρχές της Τουρκοκρατίας). Σε εμάς συχνά τα εγκλήματα καλύπτονται από την gratia dei πολιτική εξουσία (π.χ. εκχριστιανισμοί γειτονικών λαών... Βούγλαροι, Ρώσοι κ.λπ.)

Αν το σκεφτείς, το μόνο "αίσχος" που όλοι σκέφτονται είναι το κυνήγι μαγισσών. Κατά τ'άλλα οι δύο Εκκλησίες διήγαν βίους παράλληλους στα περισσότερα.

[RaspK]

Το κυνήγι των μαγισσών, σημειωτέον, ξεκίνησε μετά το «ξεκλήρισμα» των αιρετικών...

[tyxkatmal]

Τα εγκλήματα της ορθοδοξίας αναφέρονται και ως ''βυζαντινή ιερά εξέταση'' για περισσότερα στοιχεία βλέπε http://www.matia.gr/library/ebook02_15/ υπάρχει πλούσιο υλικό για οσους ενδιαφέρονται. Αλλά, παρά όλες τις φρικαλεότητες του χριστιανισμού, ανατολικού και δυτικού, περισσότερα είναι τα θετικά τους στον ανθρώπινο πολιτισμό, παρά τα αρνητικά τους, σε σχέση με τις υπόλοιπες θρησκείες. Δεν είναι τυχαίο πώς ο καπιταλισμός, γεννήθηκε από τον προτεσταντισμό, ενα κοινωνικό σύστημα που έχει σαν πρότυπο σήμερα ολόκληρος ο κόσμος. Επίσης ο χριστιανισμός έδωσε την δυνατότητα χωρίς να το θέλει, στους οπαδους του, η αυτους που προέρχονται απο αυτόν, είτε να τον περιορίζουν είτε να τον αρνούνται, και αυτό είναι χαρακτηριστικό της ελεύθερης δυτικής σκέψης, που οφείλει πάρα πολλά στον χριστιανικό τρόπο σύληψης του θεού.

[patroklos]

Φίλοι του φορουμ, ήθελα να κανω μια ερώτηση που δεν γνωρίζω αν έχει απαντηθεί κάπου μέσα σ' αυτό το φόρουμ. Απ' όσο έψαξα δεν βρήκα κάτι. Η ερώτησή μου λοιπόν είναι:
Χρεώνονται εγλήματα στην ορθόδοξη εκκλησία; Κι αν ναι ποια είναι αυτά;

η ύδρισή της

[tasos_didymoteicho]

[RaspK]

Τελικά, υπάρχει θεός, κι έγραψε το προπροηγούμενο post!

[Comte de Toulouse]

η ύδρισή της

:teasing-whipblue:

[Γιατρος Του Ικα]

Δεν είναι τυχαίο πώς ο καπιταλισμός, γεννήθηκε από τον προτεσταντισμό, ενα κοινωνικό σύστημα που έχει σαν πρότυπο σήμερα ολόκληρος ο κόσμος.

Wrong!Αν συνέβη κάτι είναι ότι ο προτεσταντισμός είναι η παραλλαγή του χριστιανισμού που υιοθέτησε αρχικά (γιατί μετά ακολούθησε ο Διαφωτισμός-ναι,με κεφαλαίο) η ανερχόμενη αστική τάξη.Άρα πρώτα αστική τάξη (καπιταλισμός) και μετά προτεσταντισμός.Για να μην αναφέρουμε πως ο μερκαντιλισμός ήταν εξίσου αναπτυγμένος ήδη από τον 15ο αιώνα (εποχή των ανακαλύψεων και της αύξησης της κυκλοφορίας του χρυσού και άρα ανάπτυξης της χρηματιστικής οικονομίας κατά κύριο λόγο στις καθολικές περιοχές-τις πρώτες αποικιοκρατικές δυνάμεις,Ισπανία και Πορτογαλία και την Λομβαρδία στη βόρεια Ιταλία.

Επίσης ο χριστιανισμός έδωσε την δυνατότητα χωρίς να το θέλει, στους οπαδους του, η αυτους που προέρχονται απο αυτόν, είτε να τον περιορίζουν είτε να τον αρνούνται, και αυτό είναι χαρακτηριστικό της ελεύθερης δυτικής σκέψης, που οφείλει πάρα πολλά στον χριστιανικό τρόπο σύληψης του θεού.

(Τα italics δικά μου, ΓτΙ)
Ε;που;πως τα έκανε όλα αυτά;πότε;γιατί;Ο χριστιανικός τρόπος σύλληψης του θεού ήταν και είναι ακόμη το αρχέτυπο ενός συμπαντικού πατριάρχη,ενός μονάρχη με απόλυτη εξουσία.

Όλα αυτά τα μεταμοντέρνα είναι δυστυχώς μια ακόμη θλιβερή απολογητική κωλοτούμπα εκ μέρους των χριστιανών θεολογούντων.

[kapages]

ειναι λιγο παραπλανητικο το "εγκληματα ορθοδοξιας".

Υπονοει οτι κατι που εκανε η Ορθοδοξη Εκκλησια πριν απο 500 χρονια, την βαρυνει ακομα και σημερα, πραγμα που δεν στεκει λογικα.
Αν ισχυε αυτο, τοτε και οποια καλα εκανε η Ορθοδοξια πριν απο 500 χρονια θα μετρουσαν υπερ της σημερα.

Απλα εχει αξια σε μια κουβεντα με πιστους που σου λενε οτι η Ορθδοξια εκανε αυτα και εκεινα στο παρελθον, να τους λες "ξερεις εκανε και αυτα και τα αλλα".
Δε μου αρεσει αυτος ο τροπος σκεψης ομως. Προτιμω να ειμαι ξεκαθαρος.
το τι εκαναν οι παπαδες πριν απο 5 γενιες, ειναι ενα θεμα που αφορα την ιστορικη επιστημη, και δεν ειναι δυνατον να επηρεαζει αποφασεις που λαμβανουμε σημερα για το μελλον.

[tyxkatmal]

Wrong!Αν συνέβη κάτι είναι ότι ο προτεσταντισμός είναι η παραλλαγή του χριστιανισμού που υιοθέτησε αρχικά (γιατί μετά ακολούθησε ο Διαφωτισμός-ναι,με κεφαλαίο) η ανερχόμενη αστική τάξη.Άρα πρώτα αστική τάξη (καπιταλισμός) και μετά προτεσταντισμός.Για να μην αναφέρουμε πως ο μερκαντιλισμός ήταν εξίσου αναπτυγμένος ήδη από τον 15ο αιώνα (εποχή των ανακαλύψεων και της αύξησης της κυκλοφορίας του χρυσού και άρα ανάπτυξης της χρηματιστικής οικονομίας κατά κύριο λόγο στις καθολικές περιοχές-τις πρώτες αποικιοκρατικές δυνάμεις,Ισπανία και Πορτογαλία και την Λομβαρδία στη βόρεια Ιταλία.

Ανάποδα τα λές προτεσταντισμός,διαφωτισμός ,αστικές επαναστάσεις,καπιταλισμός,

(Τα italics δικά μου, ΓτΙ)

Ε;που;πως τα έκανε όλα αυτά;πότε;γιατί;Ο χριστιανικός τρόπος σύλληψης του θεού ήταν και είναι ακόμη το αρχέτυπο ενός συμπαντικού πατριάρχη,ενός μονάρχη με απόλυτη εξουσία.

Μάλλον θα εννοείς την αντίληψη των χριστιανών θεολόγων που εκφράζουν την επίσημη θέση του χριστιανισμού και όχι τους διανοητές, και φιλόσοφους που έρχονται σε ρήξη με την επίσημη θρησκεία αλλά που αντλούν από αυτην την δυναμική των επιχειρημάτων τους.

Όλα αυτά τα μεταμοντέρνα είναι δυστυχώς μια ακόμη θλιβερή απολογητική κωλοτούμπα εκ μέρους των χριστιανών θεολογούντων.

δεν ξέρω κατα πόσο χριστιανός θεολόγος μπορεί να θεωρηθεί ο μαρσελ γκωσέτ από όπου αντλώ και τα επιχειρηματά μου.

[tyxkatmal]

[/quote]=''tyxkatmal''
Wrong!Αν συνέβη κάτι είναι ότι ο προτεσταντισμός είναι η παραλλαγή του χριστιανισμού που υιοθέτησε αρχικά (γιατί μετά ακολούθησε ο Διαφωτισμός-ναι,με κεφαλαίο) η ανερχόμενη αστική τάξη.Άρα πρώτα αστική τάξη (καπιταλισμός) και μετά προτεσταντισμός.Για να μην αναφέρουμε πως ο μερκαντιλισμός ήταν εξίσου αναπτυγμένος ήδη από τον 15ο αιώνα (εποχή των ανακαλύψεων και της αύξησης της κυκλοφορίας του χρυσού και άρα ανάπτυξης της χρηματιστικής οικονομίας κατά κύριο λόγο στις καθολικές περιοχές-τις πρώτες αποικιοκρατικές δυνάμεις,Ισπανία και Πορτογαλία και την Λομβαρδία στη βόρεια Ιταλία.

Ανάποδα τα λές προτεσταντισμός,διαφωτισμός ,αστικές επαναστάσεις,καπιταλισμός,

(Τα italics δικά μου, ΓτΙ)
Ε;που;πως τα έκανε όλα αυτά;πότε;γιατί;Ο χριστιανικός τρόπος σύλληψης του θεού ήταν και είναι ακόμη το αρχέτυπο ενός συμπαντικού πατριάρχη,ενός μονάρχη με απόλυτη εξουσία.

Μάλλον θα εννοείς την αντίληψη των χριστιανών θεολόγων που εκφράζουν την επίσημη θέση του χριστιανισμού και όχι τους διανοητές, και φιλόσοφους που έρχονται σε ρήξη με την επίσημη θρησκεία αλλά που αντλούν από αυτην την δυναμική των επιχειρημάτων τους.

Όλα αυτά τα μεταμοντέρνα είναι δυστυχώς μια ακόμη θλιβερή απολογητική κωλοτούμπα εκ μέρους των χριστιανών θεολογούντων.

δεν ξέρω κατα πόσο χριστιανός θεολόγος μπορεί να θεωρηθεί ο μαρσελ γκωσέτ από όπου αντλώ και τα επιχειρηματά μου.

[Γιατρος Του Ικα]

Μάλιστα....άρα έχουμε αστική τάξη (πάνω σε τι παραγωγικές σχέσεις αφού δεν υπάρχει καπιταλισμός....μυστήριο) που υιοθέτησε την προτεσταντική ηθική ή ακόμη χειρότερα δημιουργήθηκε από την προτεσταντική ηθική αλλά ο καπιταλισμός....μας προέκυψε μετά....ουδέν σχόλιον.

Επιπλέον άλλο φιλοσοφία άλλο θεολογία.Ακόμη και όταν οι φιλόσοφοι θεολογούν,ακόμη και αν στο περί θεού ερώτημα αποφαίνονται θετικά,οι αποφάνσεις τους είναι αποτέλεσμα της αυτόνομης προσπάθειας του ανθρώπινου πνεύματος να ανακαλύψει την αλήθεια και η συνακόλουθη πεποίθηση ότι αυτό είναι δυνατό.

Αυτή η αντίληψη βρίσκεται στον αντίποδα τόσο του πνεύματος όσο και της ουσίας της θεολογικής σκέψης,ιδιαίτερα της προτεσταντικής θεολογίας που ανάγοντας τις γραφές σε απόλυτη και κυριολεκτική αυθεντία (κάτι που τύποις δέχεται και η καθολική/ορθόδοξη θεολογία αλλά στην πράξη δεν το τηρεί) μηδενίζει την αξία της όποιας ανθρώπινης ερμηνευτικής παρέμβασης.

Ή με λιγότερα λόγια:η εικόνα του χριστιανισμού δεν είναι οι θεολογούντες (και με το ζόρι "χριστιανοί" οι περισσότεροι) δυτικοί φιλόσοφοι.Δεν είναι καν η δυτική θεολογία.Είναι η πρακτική των εκκλησιαστικών θεσμών και ο τρόπος με τον οποίο αντιλαμβάνονται νοητικά και συναισθηματικά την σχέση τους με το θείο οι πιστοί.

Και από αυτή την άποψη πόρρω απέχουν από την πραγματικότητα αυτά που αποδίδεις στον χριστιανισμό.

[christianos]

Εγκληματα συνεχιζονται να γινονται εις βαρος μας και οχι εκ μερους της Ορθοδοξιας.

Δεν σας βλεπω να κανετε κατι για αυτο....

Ψαχνετε τα εγκληματα των αυτοαποκαλουμενων Ορθοδοξων που εγιναν πριν...και δεν ασχολειστε με αυτα που γινονται επι των ημερων μας...

[RaspK]

Εγκληματα συνεχιζονται να γινονται εις βαρος μας και οχι εκ μερους της Ορθοδοξιας.

Δεν σας βλεπω να κανετε κατι για αυτο....

Ψαχνετε τα εγκληματα των αυτοαποκαλουμενων Ορθοδοξων που εγιναν πριν...και δεν ασχολειστε με αυτα που γινονται επι των ημερων μας...

Πώς: μια χαρά κυνηγάω τον Αμβρόσιο (Καλαβρύτων κι Αιγιαλείας) και τον Άνθιμο (Θεσσαλονίκης) για τα αίσχη που κάνουν.

Επίσης, κάθε αλητήριο, αλλά λογικό να μην το έχεις δει, και δεν απαιτώ κάτι τέτοιο από εσένα.

[kapages]

Και που ξερεις εσυ Χριστιανε τι κανουμε στη προσωπικη μας ζωη; Λογαριασμο θα σου δωσουμε;

Σαν Ενωση Αθεων θα ασχοληθουμε με τα θεματα ανεξιθρησκειας, δεν εχουμε αλλη ατζεντα περα απο αυτη.

[patroklos]

Εγκληματα συνεχιζονται να γινονται εις βαρος μας και οχι εκ μερους της Ορθοδοξιας.Δεν σας βλεπω να κανετε κατι για αυτο.......και δεν ασχολειστε με αυτα που γινονται επι των ημερων μας...

το χειρότερο έγκλημα που εχει διαπραχθει, αυτό της συγκαταβατικής παραιτησης και ατροφίας στην συνειδηση του νεοελληνα

ειναι η πηγή των κοινωνικων, πολιτικων και πολιτισμικων προβληματων επι των ημερών μας από την κακοπαίδευση και ημιμαθεια των ατόμων

στο δημοτικο παιζεται αυτο το εγκλημα
και οταν το τακτοποιησω
δεν θα εχει ελληνικη γραμματοσειρα το πληκτρολογιο μου

βησσαρισου ανυβριστι και χαιρε στην σαρκα αλληλων
αδερφε