Αγνωστικισμός - Αθεϊσμός - Πανθεϊσμός

Συζητήσεις γύρω απ' την αθεΐα, και γενικά τη ζωή χωρίς θρησκεία, θεούς, και δεισιδαιμονίες.
atheiarising
Δημοσιεύσεις: 41
Εγγραφή: 26 Μαρ 2011 16:37
Όνομα Ιστότοπου: -

Αρχίζω λέγοντας ότι η πρώτη φορά που αμφισβήτησα την ύπαρξη θεού και της θρησκείας - συγκεκριμένα τον χριστιανισμό - ήταν σε αρκετά μικρή ηλικία,και όταν λέω μικρή εννοώ δημοτικό ( από ότι φαίνεται είχα αρκετά κριτική σκέψη και μεγάλη περιέργεια).Από πολύ μικρός είχα αρκετές υπαρξιακές ανησυχίες.Από εκείνη την εποχή μέχρι να φτάσω περίπου 16 χρόνια ζωής, θα έλεγα πως ήμουν άθεος. Πλήρης άρνηση οποιασδήποτε θρησκείας και μεταφυσικής.


Σε κάποια φάση όμως άρχισα να αναρωτιέμαι έντονα για την δημιουργία του σύμπαντος. Εννοείται πως δεν με κάλυπτε η χριστιανική άποψη, αλλά ούτε και η θεωρία του Big Bang με ικανοποιούσε. Τελικά, σχεδόν αποκλειστικά με δικές μου σκέψεις και συλλογισμούς, χωρίς πολλά εξωτερικά ερεθίσματα σχετικά με αυτό το θέμα ,κατάληξα να θεωρώ λογική εξήγηση ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε από μόνο του (universe created itself). Δεν θεωρώ ότι υπήρξε κάποια αρχή και πριν από αυτήν τίποτα, αλλά ότι το σύμπαν είναι αέναο και αυθύπαρκτο, χωρίς αρχή και τέλος, δηλαδή πάντα υπήρχε με κάποια μορφή. Μπορεί αυτή η μορφή να είναι ένα σημείο απειροελάχιστο μεγέθους που περιέχει συμπυκνωμένο όλο το σύμπαν , και ύστερα από Big Bang να παίρνει μορφή αστεριών,πλανητών,γαλαξιών . Αργότερα βρήκα επιστημονικές θεωρίες με βάση αυτό που είχα σκεφτεί εγώ, όπως πχ το εξής : Big Bang Wasn't the Beginning στο οποίο αναφέρεται η παρακάτω παράθεση :
According to Turok, who teaches at Cambridge University, the Big Bang represents just one stage in an infinitely repeated cycle of universal expansion and contraction. Turok theorizes that neither time nor the universe has a beginning or end.
Θα μπορούσα να πω πως πανθεισμός και αθεισμός είναι πολύ πιο κοντινά από ότι θα νομίζατε η περισσότερη. Για ορισμό του πανθεισμού απλά κάντε κλικ παραπάνω.Σύμφωνα με τον πανθεισμό ο θεός ταυτίζεται με το σύμπαν, δηλαδή τα πάντα είναι θεός. Παραδοσιακά στο χριστιανισμό ο θεός παρουσιάζεται ως άφθαρτος,αιώνιος,άχρονος,αυθύπαρκτος τα οποία όπως ανέφερα και παραπάνω είναι χαρακτηριστικά που έχει το Σύμπαν. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι αθεισμός και πανθεισμός είναι κοντά επειδή ο "θεός" - Σύμπαν του πανθεισμού δεν είναι ένα αν-δημιουργός, ούτε του προσδίδονται ανθρωπόμορφες ιδιότητες.Ο αγνωστικισμός κολλάει στο ότι ναι μεν δεν θεωρώ πιθανή την ύπαρξη χριστιανικού θεού αλλά τείνω πολύ να πιστεύω ότι στέκει πολύ καλά η θεωρία του θεού-σύμπαντος, επο.μένως είναι άτοπη η άρνηση του θεού από έναν αθειστή , μιας και δεν διευκρινίζεται τι είδους 'θεός' είναι αυτός
atheiarising
Δημοσιεύσεις: 41
Εγγραφή: 26 Μαρ 2011 16:37
Όνομα Ιστότοπου: -

Το παραπάνω έχει ορισμένα - λίγα σχετικά - ορθογραφικά, δυστυχώς όμως από ότι βλέπω δεν υπάρχει δυνατότητα edit ...
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Το αιώνιο κι άλυτο πρόβλημα των ορισμών, το οποίο έχει πολλάκις όχι απλά αναμασηθεί, αλλά κατήντησε πλέον αηδία. Για μένα αν ο εικαζόμενος θεός δεν έχει την ιδιότητα δημιουργού και τη λύση του θανάτου και της μετέπειτα ζωής δεν είναι θεός αλλά απλό υποκατάστατο, η πίστη στο οποίο δεν αφαιρεί επ' ουδενί από τον πιστό του την ιδιότητα του άθεου.

Ακόμα και τον αγνωστικιστή που δεν πιστεύει στη ζωή μετά (όχι του Αρκά :lol: ) τον θεωρώ άθεο.

Υπό αυτό το πρίσμα ο πανθεϊστής που αναφέρεις είναι άθεος κλίμακας 7, όπως εξάλλου και κάποιος που "πιστεύει" στη φύση.

Γνώμη μου (φυσικά).
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
atheiarising
Δημοσιεύσεις: 41
Εγγραφή: 26 Μαρ 2011 16:37
Όνομα Ιστότοπου: -

Δεν έχω ενημερωθεί περί κλίμακας αθείας κλπ, ίσως ψάξω αργότερα στο φορουμ.
Πάντως το ζήτημα της ζωής μετά τον θάνατο δεν το σχετίζω άμεσα με την πίστη σε θεό-δημιουργό ή όχι ..
Για μένα αν ο εικαζόμενος θεός δεν έχει την ιδιότητα δημιουργού και τη λύση του θανάτου και της μετέπειτα ζωής δεν είναι θεός αλλά απλό υποκατάστατο, η πίστη στο οποίο δεν αφαιρεί επ' ουδενί από τον πιστό του την ιδιότητα του άθεου.
Μα ο "θεός"-σύμπαν του πανθεισμού που αναφέρω, έχει κατά κάποιο τρόπο την ιδιότητα δημιουργού (είναι ο "δημιουργός" του εαυτόυ - universe created itself - και είναι άχρονος,άναρχος,αέναος,αυθύπαρκτος, δηλαδή ιδιότητες που προσδίδονται και στον Θεό-δημιουργό των μονοθειστικών θρησκειών). Η μόνη διαφορά είναι ότί δεν είναι κάποιο ξεχωριστό ανώτερο ον αλλά ταυτίζεται με το σύμπαν (ή αν προτιμάτε, τα πάντα), δηλαδη δημιουργός και δημιουργία ταυτίζονται.

ΥΓ.Ελπίζω επιτέλους να μην χρειάζεται κάθε πόστ έγκριση μου, καταντάει λίγο κουραστικό...
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

atheiarising έγραψε:Το παραπάνω έχει ορισμένα - λίγα σχετικά - ορθογραφικά, δυστυχώς όμως από ότι βλέπω δεν υπάρχει δυνατότητα edit ...
Η δυνατότητα επεξεργασίας υπάρχει για σύντομο χρονικό διάστημα μετά από κάθε δημοσίευση (μισή ώρα, αν δεν απατώμαι). Μετά δεν υπάρχει πλέον, για να μην αλλοιώνονται οι αναρτήσεις.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
atheiarising
Δημοσιεύσεις: 41
Εγγραφή: 26 Μαρ 2011 16:37
Όνομα Ιστότοπου: -

AoratiMelani έγραψε:
atheiarising έγραψε:Το παραπάνω έχει ορισμένα - λίγα σχετικά - ορθογραφικά, δυστυχώς όμως από ότι βλέπω δεν υπάρχει δυνατότητα edit ...
Η δυνατότητα επεξεργασίας υπάρχει για σύντομο χρονικό διάστημα μετά από κάθε δημοσίευση (μισή ώρα, αν δεν απατώμαι). Μετά δεν υπάρχει πλέον, για να μην αλλοιώνονται οι αναρτήσεις.
Εγώ δεν είχα αυτή τη δυνατότητα καθώς τα ποστ μου - ακόμα! - πρέπει να περάσουν από έλεγχο moderation πριν δημοσιευτούν... :think:
tyxkatmal
Δημοσιεύσεις: 979
Εγγραφή: 26 Δεκ 2009 14:10
Όνομα Ιστότοπου: -

atheiarising έγραψε: Θα μπορούσα να πω πως πανθεισμός και αθεισμός είναι πολύ πιο κοντινά από ότι θα νομίζατε η περισσότερη.
αγαπητέ φίλε ο πανθεισμός θεωρεί τον θεό και την φύση σαν ενα πράγμα. ο αθεισμός θεωρεί την ύπαρξη του θεού περιττή για το πάν. απλώς η έννοια του πανθεισμού είναι η πλάνη που προσκολλάται σαν θεωρία στο αυταπόδεικτο του κόσμου, ο οποίος κατά τον αθεισμό δεν χρίζει συμπληρώματος κανενός συνεταίρου, η συνωνυμίας με υπερβατικά όντα. χωρίς να παραβλέπεται όμως οτι, εστω και σαν προσωποποίηση του κόσμου, η έννοια του θεού έπαιξε πολύ σπουδαίο ρόλο στην ανάπτυξη του πολιτισμού, της κοινωνίας, της ηθικής, και που σήμερα έφτασαν όλα αυτά στα οποία συνέβαλλε να την έχουν ξεπεράσει και να την περιορίζουν μόνο στον τομέα της ηθικής, και εκει περιορισμένα,
Άβαταρ μέλους
Andrameleh
Δημοσιεύσεις: 333
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2009 23:45
Όνομα Ιστότοπου: -

Φίλε atheiarising το πρόβλημα στην οπτική σου έγκειται στο ότι ο όρος "πανθεϊσμός" και η ταύτιση θεού - σύμπαντος εμπεριέχουν την έννοια του συνειδητού και αυτοσυνείδητου όντος όσον αφορά αυτόν τον θεό - σύμπαν. Αν έτσι έχουν τα πράγματα τότε ο αθεϊσμός και ο πανθεϊσμός συνεχίζουν να απέχουν παρασάγγας μιας και η αθεϊστική στάση εν γένει δεν αναγνωρίζει οιαδήποτε μορφή συνειδητού όντος - δημιουργού του κόσμου.
Στην περίπτωση (η οποία αναφέρεται και στην παραπομπή σου στην wiki) κατά την οποία ο όρος "θεός" αποδίδεται κατά κάποιον τρόπο, "τιμής ένεκεν" στο σύμπαν για να αποδώσει το μεγαλείο του ή κάτι παρόμοιο τότε ο όρος "πανθεϊσμός" είναι απλώς διακοσμητικός και καταχρηστικός στην ουσία!
When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion. – Robert Pirsig

What can be asserted without proof can be dismissed without proof. - Christopher Hitchens

Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful. - Seneca the Younger

A casual stroll through the lunatic asylum shows that faith does not prove anything. F.Nietzsche
mandra
Δημοσιεύσεις: 248
Εγγραφή: 19 Οκτ 2010 18:09
Όνομα Ιστότοπου: -

Τι ειναι πάλι αυτό το φρούτο με τον πανθεισμό ότι τάχα το Σύμπαν ειναι ταυτόσημο με το θεό; Και πως μπορεί αυτή η τοποθέτηση να έχει έστω και την παραμικρή σχέση με τον αθεισμό; Εκτός του ότι δεν αντιλαμβάνομαι την έννοια του θεού όπως αναφέρεται σ' αυτήν την εξίσωση (οκ δεν είναι ανθρωπόμορφος, δεν είναι δημιουργός κλπ. τότε τι είναι και γιατί στο κάτω κατω να με νοιάζει τι είναι;), τα πράγματα είναι πολύ απλά στο μυαλό των απανταχού αθειστών:

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ

Απλό δεν είναι; Πώς μας λες ότι η παραπάνω πρόταση είναι κοντά στο ότι τα πάντα είναι θεός; Εμένα μου φαίνεται ότι οι δύο θέσεις είναι στα δύο άκρα. Α και για να μην το ξεχάσω
Δ Ε Ν Υ Π Α Ρ Χ Ε Ι Θ Ε Ο Σ
mandra
Δημοσιεύσεις: 248
Εγγραφή: 19 Οκτ 2010 18:09
Όνομα Ιστότοπου: -

Και μια συμπλήρωση τώρα που το ξανείδα.
Η λογική για να καταλήξουμε στην εξίσωση Σύμπαν=θεός είναι η λογική του τύπου
Ο αστυνομικός είναι όργανο
Το μπουζούκι είναι όργανο
Ο αστυνομικός είναι μπουζούκι.
Άβαταρ μέλους
Αναρχος
Δημοσιεύσεις: 4450
Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 10:45
Όνομα Ιστότοπου: www.dalani.blogspot.com

mandra έγραψε:Και μια συμπλήρωση τώρα που το ξανείδα.
Η λογική για να καταλήξουμε στην εξίσωση Σύμπαν=θεός είναι η λογική του τύπου
Ο αστυνομικός είναι όργανο
Το μπουζούκι είναι όργανο
Ο αστυνομικός είναι μπουζούκι.
Για το τελευταίο δεν έχεις και πολύ άδικο... :lol:
No gods, no masters
Είμαστε εμείς που ζυμώνουμε και δεν έχουμε ψωμί Εμείς που βγάζουμε το κάρβουνο και κρυώνουμε Είμαστε εμείς που δεν έχουμε τίποτα κι ερχόμαστε να πάρουμε τον κόσμο. Τάσος Λειβαδίτης
Ἄφοβον ὁ θεός, ἀνύποπτον ὁ θάνατος· καὶ τ’ ἀγαθὸν μὲν εὔκτητον, τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον.
Άβαταρ μέλους
patroklos
Δημοσιεύσεις: 1714
Εγγραφή: 01 Ιούλ 2010 13:22
Όνομα Ιστότοπου: -

mandra έγραψε: Ο αστυνομικός είναι μπουζούκι.
Συμφωνω Αναρχε, τρομακτικα εγκυρη μεταφορικη περιγραφη
Enjoy yourself. It's later than you think. / Διασκέδασε. Είναι πιό αργά από ό, τι νομίζεις

Chinese proverb /Κινεζική παροιμία
atheiarising
Δημοσιεύσεις: 41
Εγγραφή: 26 Μαρ 2011 16:37
Όνομα Ιστότοπου: -

Mandra είσαι απόλυτος/απόλυτη σε σημείο δογματισμού! Ο συλλογισμός που κάνεις με τον αστυνόμο και το μπουζούκι δεν έχει καμμία σχέση με το συλλογισμό που έκανα περί "θεού"-σύμπαντος.
Τι ειναι πάλι αυτό το φρούτο με τον πανθεισμό ότι τάχα το Σύμπαν ειναι ταυτόσημο με το θεό; Και πως μπορεί αυτή η τοποθέτηση να έχει έστω και την παραμικρή σχέση με τον αθεισμό;
Αν έμπαινες στον κόπο να ρίξεις μια ματιά στο wiki θα έβλεπες!

Προσέξτε επίσης ότι το θεός πάντα το χρησιμοποιώ μέσα σε εισαγωγικά όταν αναφέρομαι στον πανθεισμό!

Andrameleh, το αν το σύμπαν έχει αυτοσυνείδηση δεν το ξέρουμε ( εδώ εισέρχεται ο αγνωστικισμός. Παρεπιπτόντως είσαι ο ίδιος Andrameleh που έγραφε παλιά στο multiforums.gr ή καμμία σχέση?
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

Μπορείτε να ορίσετε ρεαλιστικά τι εννοείτε με την έκφραση
«το σύμπαν έχει συνείδηση»;
Για να καταλάβουμε και εμείς οι υπόλοιποι τι διαφορά έχει με το να λες «υπάρχει ένα υπέρτατο, πανταχού παρόν Ον το οποίο λέμε «θεό» »
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
earthian
Δημοσιεύσεις: 302
Εγγραφή: 06 Μάιος 2009 01:54
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Αθήνα

το αν το σύμπαν έχει αυτοσυνείδηση δεν το ξέρουμε
Αστερι μου εσυ. :lol:
Εικόνα
atheiarising
Δημοσιεύσεις: 41
Εγγραφή: 26 Μαρ 2011 16:37
Όνομα Ιστότοπου: -

Με ειρωνίες και trolling δεν βγαίνει άκρη. Αν θες απάντησε κάτι ontopic, που να μην αποτελεί τροχοπέδη για τη συζήτηση. Για παράδειγμα, πάνω σε αυτό που πόσταρες, ποια η διαφωνία σου? Θεωρείς ότι ξέρουμε σίγουρα αν το σύμπαν έχει συνείδηση ή όχι ?
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

Δεν πρέπει να διευκρινήσεις εσύ πρώτα τι εννοείς με την έκφραση «το σύμπαν έχει συνείδηση» και να πείς πως το διαχωρίζεις από την έννοια του «Θεού»; Πως το αντιλαμβάνεσαι βρε παιδί μου.
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
atheiarising
Δημοσιεύσεις: 41
Εγγραφή: 26 Μαρ 2011 16:37
Όνομα Ιστότοπου: -

Αρχικά να τονίσω πως δεν υποστήριξα πώς το σύμπαν έχει συνείδηση , αλλά το ότι παραμένει ανοιχτό πρόβλημα.
πως το διαχωρίζεις από την έννοια του «Θεού»
Και αυτό το ανέφερα παραπάνω, και όχι μόνο μια φορά. Το παραθέτω ξανά :
Η μόνη διαφορά είναι ότί δεν είναι κάποιο ξεχωριστό ανώτερο ον αλλά ταυτίζεται με το σύμπαν (ή αν προτιμάτε, τα πάντα), δηλαδη δημιουργός και δημιουργία ταυτίζονται.
Σε αυτό που ρωτάς τώρα, περί συμπαντικής συνείδησης, το Wiki πάλι έχει αρκετά να πει :
Cosmic Consciousness
Cosmic consciousness is the concept that the universe exists as an interconnected network of consciousness, with each conscious being linked to every other.

Επίσης πολύ ενδιαφέρον είναι και αυτό το άρθρο: Is The Universe Conscious?

Να ξανατονίσω (γιατί ήδη 1-2 χρήστες πέσανε να με φάνε, ευτυχώς οι περισσότεροι σέβονται τη συζήτηση) , πως δεν πιστεύω σε αυτή τη θεωρία, αλλά κρατάω αγνωστικιστική στάση. Για αυτό θεωρώ καλό για να συνεχιστεί η συζήτηση να ρίξετε μια ματιά στα λινκς που έχω δώσει μέχρι στιγμής σε αυτό το τοπικ.
Άβαταρ μέλους
patroklos
Δημοσιεύσεις: 1714
Εγγραφή: 01 Ιούλ 2010 13:22
Όνομα Ιστότοπου: -

http://en.wikipedia.org/wiki/Pantheism# ... _Pantheism
επι θεματος

Richard Dawkins' The God Delusion gave Naturalistic Pantheism increased credibility among atheists by describing it as “sexed-up atheism.”[8] The Vatican gave Pantheism further prominence in a Papal encyclical of 2009[9] and a New Year's Day statement on January 1, 2010,[10] which criticized Pantheism for denying the superiority of humans over nature and "seeing the source of man's salvation in nature".[9]

Pantheism is the view that the Universe (Nature) and God are identical.[1] Pantheists thus do not believe in a personal, anthropomorphic or creator god. The word derives from the Ancient Greek: πᾶν (pan) meaning "all" and θεός (theos) meaning "God". As such, Pantheism denotes the idea that "God" is best seen as a way of relating to the Universe.[2] Although there are divergences within Pantheism, the central ideas found in almost all versions are the Cosmos as an all-encompassing unity and the sacredness of Nature.

sacredness of Nature.
sacredness of Nature.
sacredness of Nature.
sacredness of Nature.
οταν ο Αγνωστικισμός - Αθεισμός στην πρακτικη αποτιμηση της ζωης
περιλαμβανουν Ανθρωπισμο
και κάπως και sacredness of Nature,
τοτε φτανουμε στην ανθρωπινη πραγματικοτητα της ευημερης συνεχειας

απο μονα τους σαν τιτλοι
ο αγνωστικιστης μπορει να ειναι δειλος νιχιλιστης
ο αθεος μπορει να ειναι και ανηθικος ψυχοπαθης
και ο πανθειστης ενα φαντασμενο και ανεπαφο πουλακι
δηλαδη
εν δυναμει παρεμφερη και εν δυναμει καμμία σχεση
Enjoy yourself. It's later than you think. / Διασκέδασε. Είναι πιό αργά από ό, τι νομίζεις

Chinese proverb /Κινεζική παροιμία
Άβαταρ μέλους
patroklos
Δημοσιεύσεις: 1714
Εγγραφή: 01 Ιούλ 2010 13:22
Όνομα Ιστότοπου: -

το mandra απολυτο,

συνοψιζεται στο οτι
μπορεις να τιμας και να θεωρεις ιερη την μανα σου και την φυση και τον πλανητη
μπορεις να βιαζεις και να καταστρεψεις την μανα σου και την φυση και τον πλανητη

δεν εμπλεκεται πουθενα η ταμπελα " θ ε ο " με οποια εννοια και να κουβαλαει
διοτι ηδη υπαρχει ονομα για αυτα που εμπλεκονται (εμεις μανα φυση πλανητη συνειδηση )
και δεν υπαρχει αλλη εννοια για την ταμπελα " θ ε ο "
ηδη
το βημα
για την εξηγηση της αυτοσυνειδητοτητας που μας διαφευγει για τον εαυτό μας
οτι λογω των qualia υπαρχει ενας παραγοντας στην αυτοσυνειδητότητα
εκτος του σωματος μας, δηλαδη ανεξαρτητα της υλης μας
αλλά πλαναται στο συμπαν σαν κοσμικη ακτινοβολια, αδιορατο πεδιο
και αντιδρα με την ηλεκτρομαγνητικη μας υπογραφη
όταν το μυαλο μας οργανωθει υλικα
και για οσο παραμενει οργανωμενο


ηδη αυτο ειναι αρκετο για συζητηση

και χεστηκαμε αν το συμπαν εχει αυτια
Enjoy yourself. It's later than you think. / Διασκέδασε. Είναι πιό αργά από ό, τι νομίζεις

Chinese proverb /Κινεζική παροιμία
Απάντηση