Απο τα στοιχεία έχει γενικά δειχθεί ότι κρυφό σχολείο δεν υπήρξε.
Θυμάμαι αχνά, μια εκδρομή με το σχολείο ως παιδί να μας πηγαίνουν σε ένα μοναστήρι, και κάπου εκεί γύρω είχε μια σπηλιά με εικόνες ιερέων που δίδασκαν παιδάκια, σε στυλ φάτνης κλπ και να μας λένε να εδώ είναι ένα από τα κρυφά σχολειά. Το πρόβλημα είναι ότι δεν θυμάμαι τίποτα σχετικό πάνε πάνω από 20 χρόνια. Ξέρει κανείς τίποτα σχετικό για τέτοια εκθέματα ανά την Ελλάδα;
είδα και αυτό το άρθρο σήμερα και το θυμήθηκα.
http://sfrang.blogspot.com/2011/03/blog-post_27.html
Δεν είδα το 1821. Αν αναφέρει τίποτα σχετικά στοιχεία, πείτε μου να το δω. η κάποιο άλλο αν έχετε υπόψιν σας.
Κρυφό σχολείο.
- apeleytheros
- Δημοσιεύσεις: 10181
- Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
- Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- Επικοινωνία:
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Υπήρξε αλλά όχι παντού και όχι καθόλη τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας. Σχολεία που δίδασκαν ελληνικά ή προήγαγαν το χριστιανισμό και το πατριαρχείο υπήρχαν μια χαρά επίσημα σε πολλές πόλεις, και στην ίδια την Κωνσταντινούπολη.
Στα χωριά ο παπάς αναλάμβανε συνήθως τη διαπαιδαγώγηση των παιδιών και, αν ο τοπικός μπέης δεν το ήθελε και ο παπάς ήταν τολμηρός, το έκανε κρυφά. Οι Οθωμανοί δεν είχαν οργανωμένο σύστημα εκπαίδευσης, όπως επίσης δεν είχαν λόγο να εξαφανίσουν τους χριστιανούς οποιασδήποτε εθνικότητας. Το χαράτσι ήταν σημαντικό έσοδο και οι γκιαούρηδες χρήσιμοι δούλοι. Άσχετα βέβαια που η όποια κοινωνική κινητικότητα ήταν στην κατεύθυνση χριστιανός --> μουσουλμάνος (πχ οι μουσουλμάνοι επιτρεπόταν να πάρουν χριστιανή γυναίκα και όχι το αντίθετο, γενίτσαροι κτλ)...
Στα χωριά ο παπάς αναλάμβανε συνήθως τη διαπαιδαγώγηση των παιδιών και, αν ο τοπικός μπέης δεν το ήθελε και ο παπάς ήταν τολμηρός, το έκανε κρυφά. Οι Οθωμανοί δεν είχαν οργανωμένο σύστημα εκπαίδευσης, όπως επίσης δεν είχαν λόγο να εξαφανίσουν τους χριστιανούς οποιασδήποτε εθνικότητας. Το χαράτσι ήταν σημαντικό έσοδο και οι γκιαούρηδες χρήσιμοι δούλοι. Άσχετα βέβαια που η όποια κοινωνική κινητικότητα ήταν στην κατεύθυνση χριστιανός --> μουσουλμάνος (πχ οι μουσουλμάνοι επιτρεπόταν να πάρουν χριστιανή γυναίκα και όχι το αντίθετο, γενίτσαροι κτλ)...
Η αθεΐα δεν είναι το παν αλλά είναι μια καλή αρχή.
-
- Δημοσιεύσεις: 135
- Εγγραφή: 12 Φεβ 2010 00:44
- Όνομα Ιστότοπου: -
- Τοποθεσία: Καρδίτσα
Στη μονή Κορώνης, στην Καρδίτσα, είχε ένα χώρο που το λέγανε "κρυφό σχολειό".
Περίπου 18-21 χρόνια πριν [ααα!! δεν το 'κανα επιτηδες αυτό που παραπέμπει σε 1821, καθαρή σύμπτωση] με πήγαινε καμια φορά ο πατέρας μου.
Η είσοδος ήταν "κρυμμένη" πίσω από ένα "στασίδι" [πως τα λένε αυτα τα ξυλινα που καθομαστε?]
και , ανοίγοντάς το, φανερονόταν μια σκάλα που ανέβαινε στο χώρο εκείνο.
Έχω την εντύπωση πως το έχουν κλείσει πια, έχω πολλά χρόνια να το δω -άλλωστε δε συχνάζω σ' εκκλησιές και μοναστήρια!
Αν θέλετε, θα μπορούσα ίσως να πάω καμιά βόλτα να ερευνήσω και να ρωτήσω σχετικά.
Πάντως, ένας συμφοιτητής μου που ήταν εφ. Ανθλγος (ΠΖ) μού είπε οτι το κρυφο σχολειό ήταν μύθος, καθώς επίσης και η "γυναίκα της Πίνδου", πως δεν ήταν παρά προπαγάνδα για να ανέβει το ηθικό.
[ δεν ειμαι σιγουρος αν αυτα τα εμαθε στη ΣΕΑΠ ή στις μονάδες που υπηρέτησε]
Τέλος, ο καλύτερός μου φίλος που σπούδασε 4 χρόνια στη ΣΣΕ, μού είπε και αυτός οτι δεν υπήρξε "κρυφό σχολειό".
Περίπου 18-21 χρόνια πριν [ααα!! δεν το 'κανα επιτηδες αυτό που παραπέμπει σε 1821, καθαρή σύμπτωση] με πήγαινε καμια φορά ο πατέρας μου.
Η είσοδος ήταν "κρυμμένη" πίσω από ένα "στασίδι" [πως τα λένε αυτα τα ξυλινα που καθομαστε?]
και , ανοίγοντάς το, φανερονόταν μια σκάλα που ανέβαινε στο χώρο εκείνο.
Έχω την εντύπωση πως το έχουν κλείσει πια, έχω πολλά χρόνια να το δω -άλλωστε δε συχνάζω σ' εκκλησιές και μοναστήρια!
Αν θέλετε, θα μπορούσα ίσως να πάω καμιά βόλτα να ερευνήσω και να ρωτήσω σχετικά.
Πάντως, ένας συμφοιτητής μου που ήταν εφ. Ανθλγος (ΠΖ) μού είπε οτι το κρυφο σχολειό ήταν μύθος, καθώς επίσης και η "γυναίκα της Πίνδου", πως δεν ήταν παρά προπαγάνδα για να ανέβει το ηθικό.
[ δεν ειμαι σιγουρος αν αυτα τα εμαθε στη ΣΕΑΠ ή στις μονάδες που υπηρέτησε]
Τέλος, ο καλύτερός μου φίλος που σπούδασε 4 χρόνια στη ΣΣΕ, μού είπε και αυτός οτι δεν υπήρξε "κρυφό σχολειό".
γενικά είναι πολυ δύσκολο ενας Μυθος να ξεπηδησει απο το πουθενα, εκτος και αν μιλαμε για Γκαιμπελικες μεθοδους που θελουν ομως και αντιστοιχη οργανωση κρατους (δεν νομιζω οτι το ελληνικο κρατος ειχε ποτε τετοιο βαθμο οργανωσης ωστε να στηριζει ανωτατη μορφη προπαγανδας).
Αλλα δεν μου λέει κατι αυτο.
Ακομα και οντως να βοηθησε η Εκκλησια στο παρελθον, και να υπηρξε κρυφο σχολειο κλπ, δεν σημαινει οτι η Εκκλησια πρεπει να μπαστακωθει για παντα στο σβερκο μας ως προστατης.
Η ΕΚκλησια δεν ειναι ενα αθανατο προσωπο με συνεχεια στο χρονο. Αλλη η Εκκλησια της τουρκοκρατιας, αλλη του βυζαντιου, αλλη του Οθωνα, αλλη της χουντας αλλη η σημερινη. Αλλαζει οσο αλλαζουν οι ανθρωποι που την απαρτιζουν.
Αλλα δεν μου λέει κατι αυτο.
Ακομα και οντως να βοηθησε η Εκκλησια στο παρελθον, και να υπηρξε κρυφο σχολειο κλπ, δεν σημαινει οτι η Εκκλησια πρεπει να μπαστακωθει για παντα στο σβερκο μας ως προστατης.
Η ΕΚκλησια δεν ειναι ενα αθανατο προσωπο με συνεχεια στο χρονο. Αλλη η Εκκλησια της τουρκοκρατιας, αλλη του βυζαντιου, αλλη του Οθωνα, αλλη της χουντας αλλη η σημερινη. Αλλαζει οσο αλλαζουν οι ανθρωποι που την απαρτιζουν.
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
- karakitsossecurity
- Δημοσιεύσεις: 1407
- Εγγραφή: 27 Απρ 2009 14:09
- Όνομα Ιστότοπου: -
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
από όσο γνωρίζω και εγώ κρυφό σχολειό δεν υπήρχε. Σε πολλές κουβέντες που είχα πάρει μέρος ως φοιτητής θυμάμαι ότι ήταν και η επίσημη θέση του ελληνικού πανεπιστημίου. Όσοι φοιτούσαν στον ιστορικό μας το είχαν διαβεβαιώσει.
Η σχολή της χάλκης δεν έκλεισε απο το 800 και κάτι που άνοιξε, αν και δεν πρέπει να λεγόταν έτσι τότε, οι ζωσιμάδες στα Ιωάννινα ιδρύονται αν θυμάμαι καλά κάπου το 1700, και κάπου είχα διαβάσει για επιστολές που ζήταγαν την ίδρυση πανεπιστημίου εκείνη την εποχή(άρα υπήρχαν ήδη σχολεία). Να πούμε επίσης ότι η εκκλησία λόγω της ανάγκης κληρικών που να μπορούν να αναγνώσουν το ευαγγέλιο είχε αναλάβει σε πολλές περιοχές την τήρηση σχολείων τα οποία ήταν πολλά και φανερά.
Το κρυφό σχολειό στη Πεντέλη πάντως είναι μεγάλη μούφα
Τώρα αγαπητέ καμπαγιές αν θέλεις να μιλήσουμε για γκεμπελικές μεθόδους θα ήθελα πολύ να μου εξηγήσεις γιατί μεγάλωσα με τραγούδια όπως έχω μια αδελφή κουκλίτσα αληθινή, και μεγαλώνουν και τα παιδιά μου 40 χρόνια μετά με παρόμοιες μεθόδους καλλιέργειας υψηλού εθνικού φρονήματος.
Η σχολή της χάλκης δεν έκλεισε απο το 800 και κάτι που άνοιξε, αν και δεν πρέπει να λεγόταν έτσι τότε, οι ζωσιμάδες στα Ιωάννινα ιδρύονται αν θυμάμαι καλά κάπου το 1700, και κάπου είχα διαβάσει για επιστολές που ζήταγαν την ίδρυση πανεπιστημίου εκείνη την εποχή(άρα υπήρχαν ήδη σχολεία). Να πούμε επίσης ότι η εκκλησία λόγω της ανάγκης κληρικών που να μπορούν να αναγνώσουν το ευαγγέλιο είχε αναλάβει σε πολλές περιοχές την τήρηση σχολείων τα οποία ήταν πολλά και φανερά.
Το κρυφό σχολειό στη Πεντέλη πάντως είναι μεγάλη μούφα
Τώρα αγαπητέ καμπαγιές αν θέλεις να μιλήσουμε για γκεμπελικές μεθόδους θα ήθελα πολύ να μου εξηγήσεις γιατί μεγάλωσα με τραγούδια όπως έχω μια αδελφή κουκλίτσα αληθινή, και μεγαλώνουν και τα παιδιά μου 40 χρόνια μετά με παρόμοιες μεθόδους καλλιέργειας υψηλού εθνικού φρονήματος.
Boards don't hit back "Bruce Lee, Enter The Dragon"
γιατι θα επρεπε να υπαρχει κρυφο σχολειο σε ολοκληρη την σημερινη ελληνικη επικρατεια και για ολοκληρη τη περιοδο της τουρκοκρατιας ωστε να τεκμηριωθει αυτο που λεω, οτι δηλαδη ενας μυθος δεν ξεπηδαει απο το πουθενα;
Σε μυθο αναφερομαι και εγω, οχι σε ιστορικο γεγονος.
Για τη Βορεια Ηπειρο σου ελεγαν, οχι για την Βουλγαρια ουτε για την Ιταλια που δεν υπηρχαν Ελληνες. Αρα, μιλαμε για προπαγανδα που βασιζεται πανω σε κατι υπαρκτο ή χειροπιαστο και το μεγαλοποιει, δραματοποιει.
Σε μυθο αναφερομαι και εγω, οχι σε ιστορικο γεγονος.
Για τη Βορεια Ηπειρο σου ελεγαν, οχι για την Βουλγαρια ουτε για την Ιταλια που δεν υπηρχαν Ελληνες. Αρα, μιλαμε για προπαγανδα που βασιζεται πανω σε κατι υπαρκτο ή χειροπιαστο και το μεγαλοποιει, δραματοποιει.
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
- karakitsossecurity
- Δημοσιεύσεις: 1407
- Εγγραφή: 27 Απρ 2009 14:09
- Όνομα Ιστότοπου: -
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
όχι δεν είναι απαραίτητο έτσι όπως το λες, μπορεί και να υπήρχαν κάποια κρυφά σχολειά ειδικά σε περιοχές που δεν πλήρωναν το χαράτσι αλλά ένας μύθος μπορεί παρόλα αυτά να ξεπηδήσει από το πουθενά. καλή θέληση να υπάρχει.
edit μόλις θυμήθηκα τον μύθο του μαρμαρωμένου βασιλιά που είναι και της παρούσης.
edit μόλις θυμήθηκα τον μύθο του μαρμαρωμένου βασιλιά που είναι και της παρούσης.
Boards don't hit back "Bruce Lee, Enter The Dragon"
- karakitsossecurity
- Δημοσιεύσεις: 1407
- Εγγραφή: 27 Απρ 2009 14:09
- Όνομα Ιστότοπου: -
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Η κουβέντα για τα εθνικά φρονήματα μαζί με τον καυγά μεταφέρθηκε στο Εκτός Θέματος:Πολιτική:Εθνικό φρόνημα
Boards don't hit back "Bruce Lee, Enter The Dragon"
ααχ! να'σαι καλα Καρακιτσο! Στην υγεια σου!
Μη κολλησουμε σε αυτο, ολα γινονται, ακομα και να ξεπηδησει ενας μυθος απο το πουθενα. Μονο του σπανου τα γενια δεν γινονται. Απλα το θεωρω δυσκολο "γενικά είναι πολυ δύσκολο ενας Μυθος να ξεπηδησει απο το πουθενα",
και ενας τοσο διαδεδομενος μυθος, αν και χρειαζεται θετικη τεκμηριωση για να αποκτησει ιστορικη βαση (η οποια δεν υφισταται ευκολα επειδη εξ ορισμου τα κρυφα σχολεια ηταν κρυφα), και μονο η υπαρξη και εκταση του μυθου δημιουργει βασιμες υποψιες οτι κατι υπηρχε και δεν ειναι ολα 100% προπαγανδα.
Μη κολλησουμε σε αυτο, ολα γινονται, ακομα και να ξεπηδησει ενας μυθος απο το πουθενα. Μονο του σπανου τα γενια δεν γινονται. Απλα το θεωρω δυσκολο "γενικά είναι πολυ δύσκολο ενας Μυθος να ξεπηδησει απο το πουθενα",
και ενας τοσο διαδεδομενος μυθος, αν και χρειαζεται θετικη τεκμηριωση για να αποκτησει ιστορικη βαση (η οποια δεν υφισταται ευκολα επειδη εξ ορισμου τα κρυφα σχολεια ηταν κρυφα), και μονο η υπαρξη και εκταση του μυθου δημιουργει βασιμες υποψιες οτι κατι υπηρχε και δεν ειναι ολα 100% προπαγανδα.
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
- karakitsossecurity
- Δημοσιεύσεις: 1407
- Εγγραφή: 27 Απρ 2009 14:09
- Όνομα Ιστότοπου: -
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
για μένα δεν έχει σημασία αν τελικά υπήρχαν ή δεν υπήρχαν κρυφά σχολειά αλλά ο λόγος που δημιουργήθηκε ο μύθος και ο σκοπός που εξυπηρέτησε. Ότι και καλά η καλή εκκλησία με κίνδυνο την ζωή των ηρώων κληρικών της και υπό το φως των άστρων και των κεριών διατήρησε την ελληνική γλώσσα και παράδοση μην ξεράσω. Όπως καταλαβαίνεις πρόκειται για προπαγάνδα.
Γκεμπελικό ή όχι έχει και τραγουδάκι
φεγγαράκι μου λαμπρό
φεγγε μου να περπατώ
να πηγαίνω στο σχολειό
να μαθαίνω γράμματα
γράμματα σπουδάματα
του θεού τα πράματα
έτσι για να ξεράσετε και οι υπόλοιποι
Γκεμπελικό ή όχι έχει και τραγουδάκι
φεγγαράκι μου λαμπρό
φεγγε μου να περπατώ
να πηγαίνω στο σχολειό
να μαθαίνω γράμματα
γράμματα σπουδάματα
του θεού τα πράματα
έτσι για να ξεράσετε και οι υπόλοιποι
Boards don't hit back "Bruce Lee, Enter The Dragon"
οι εκκλησιες και οι ναοι πριν το διαφωτισμο ήταν οι κατεξοχην μυστες και κουβαλητες της γνωσης, απο τα αρχαια χρονια. Οχι φυσικα για τη βοηθεια του ανθρωπου ή του εθνους, αλλα για δικη τους εξυπηρετηση συμφεροντων.
Ιδιαιτερα η εβραϊκη θρησκεια, που χτιστηκε πανω στην αιγυπτιακη παραδοση ιερεων -αποκρυφιστων που εξουσιαζουν και καθοδηγουν τη πλεμπα εχοντας το μονοπωλιο της γνωσης.
Και οι αρχαιοελληνικες και ρωμαικες θρησκειες δεν πηγαιναν πισω, αλλα υπηρχε ανταγωνισμος μεταξυ ναων και θεοτητων και ετσι διαχεοταν η γνωση.
Ο χριστιανισμος δεν ξεφυγε απο αυτη τη μονοπωλιακη λογικη, για αυτο και πρωτη δουλεια των πρωτων χριστιανων αυτοκρατορων-πιονιων της εκκλησιας ηταν το κλεισιμο των πανεπιστημιων και η αντικατασταση τους απο ιερατικες σχολες. Εξ ου και οι ..."πανεπιστημονες" που βγηκαν κατα καιρους απο αυτες , οπως ο σκατομεγας βασιλειος, νανζιανζηνος και δε συμμαζευεται το ξερασμα.
Για αυτο και η ανθρωποτητα πηγε πισω μερικους αιωνες οσο αυτα τα καθαρματα ηταν πανω.
Δεν μου λέει απολυτως τιποτε και εμενα ειτε υπηρχε κρυφο σχολειο ειτε οχι, αφου δεν συνιστα απο μονο του συνειδητη προσπαθεια βοηθειας οποιουδηποτε, αλλα αν υπηρχε ηταν καθαρα εργαλειο που εξυπηρετουσε εκκλησιαστικους σκοπους.
Ειναι σαν να λεμε οτι οι προεστοι/διαφυλαξαν το ελληνικο γενος.
Προφανως προκειται για προπαγανδα.
Ιδιαιτερα η εβραϊκη θρησκεια, που χτιστηκε πανω στην αιγυπτιακη παραδοση ιερεων -αποκρυφιστων που εξουσιαζουν και καθοδηγουν τη πλεμπα εχοντας το μονοπωλιο της γνωσης.
Και οι αρχαιοελληνικες και ρωμαικες θρησκειες δεν πηγαιναν πισω, αλλα υπηρχε ανταγωνισμος μεταξυ ναων και θεοτητων και ετσι διαχεοταν η γνωση.
Ο χριστιανισμος δεν ξεφυγε απο αυτη τη μονοπωλιακη λογικη, για αυτο και πρωτη δουλεια των πρωτων χριστιανων αυτοκρατορων-πιονιων της εκκλησιας ηταν το κλεισιμο των πανεπιστημιων και η αντικατασταση τους απο ιερατικες σχολες. Εξ ου και οι ..."πανεπιστημονες" που βγηκαν κατα καιρους απο αυτες , οπως ο σκατομεγας βασιλειος, νανζιανζηνος και δε συμμαζευεται το ξερασμα.
Για αυτο και η ανθρωποτητα πηγε πισω μερικους αιωνες οσο αυτα τα καθαρματα ηταν πανω.
Δεν μου λέει απολυτως τιποτε και εμενα ειτε υπηρχε κρυφο σχολειο ειτε οχι, αφου δεν συνιστα απο μονο του συνειδητη προσπαθεια βοηθειας οποιουδηποτε, αλλα αν υπηρχε ηταν καθαρα εργαλειο που εξυπηρετουσε εκκλησιαστικους σκοπους.
Ειναι σαν να λεμε οτι οι προεστοι/διαφυλαξαν το ελληνικο γενος.
Προφανως προκειται για προπαγανδα.
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Φρέσκο, φρέσκο, από το Στέλιο (http://sfrang.blogspot.com), τον οποίον και ευχαριστώ (αφού του το 'κλεψα).
29 March 2011
Κρυφό σχολειό: τα ιστορικά δεδομένα για τον αβάσιμο ισχυρισμό
του ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΣΤΑΘΗ, Ιστορικού, Ελευθεροτυπία, 26/3/2011
29 March 2011
Κρυφό σχολειό: τα ιστορικά δεδομένα για τον αβάσιμο ισχυρισμό
του ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΣΤΑΘΗ, Ιστορικού, Ελευθεροτυπία, 26/3/2011
- Spoiler: Εμφάνιση
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
[quote][/quote]πέρα απο τις προσπάθειες της εκκλησίας να παρουσιάσει αποδείξεις για την ύπαρξη κρυφού σχολείου και τις αντιρήσεις απο την αλλη πλευρά νομίζω πώς κατα μεγάλο ποσοστό η ανάγνωση της ελληνικής γλώσσας εκείνη την εποχή και σε συνθήκες υποδούλωσης γινόταν απο τον πιο πρόσφορο τρόπο που επιτρέπονταν απο την οθωμανική αυτοκρατορία, δηλαδή την ανεξιθρησκεία των υπηκόων της, και μέσα απο αυτήν η μελέτη της αγίας γραφής, μιας και δεν παρέχονταν ελληνική παιδεία, έτσι η εκκλησία βοήθησε με αυτόν τον τρόπο να διατηρήθει έστω σε μικρό βαθμό το πενιχρό ποσοστό της ανάγνωσης και της γραφής της ελληνικής γλώσσας οσο για την έκταση που επιθυμούσε να δώσει η ίδια πάνω σε αυτό το ζήτημα, μάλλον έδωσε λαβή σε αυτούς που έχουν τις αντιρήσεις τους σε αυτο το θέμα να της αφαιρέσουν με τον μηδενισμό τους έστω και αυτή μικρή προσφορά της. οπότε το κρυφό σχολειό με τον τρόπο και στην έκταση που τον παρουσιάζει η εκκλησία είναι μύθος όπως είναι και αχαριστία απο την αλλη πλευρά να μην αναγνωρίζει το έργο της εκκλησίας εκείνη την δύσκολη εποχή.