Χριστιανισμος και θετικες επιστημες.

[Periklis]

Πριν λιγο καιρο εριχνα μια ματια σε καποιες παλιες συζητησεις που ειχα κανει με θεμα την αθεϊα. Οποτε και βρηκα το εξης που ειχε θεσει καποιος σε συζητηση με θεμα την σχεση θρησκειας-επιστημης:
(Copypasta αυτουσιο το ποστ)

Στο 'χω πεί 1.000.000 φορές... πάντα μπερδεύεις την Εκκλησία με τη Θρησκεία
Η Εκκλησία πράγματι πάμπολες φορές ήρθε σε ρίξη με την επιστήμη και τον θετικισμό, αναμφισβήτητα μάλιστα τα "σκοτεινά χρόνια" του Μεσσαίωνα οφείλονται σε μεγάλο βαθμό στην παππική εκκλησία και τα έθειμα που εφηύρε

Αντίθετα, η Χριστιανική Θρησκεία ποτέ δεν ήρθε σε σύγκρουση με την επιστήμη. Οποιοσδήποτε έχει υπόψιν του οποιαδήποτε φράση απο θρησκευτικό κείμενο η οποία είτε να στρέφεται ενάντια στο θετικισμό ή έστω να υποννοεί κάτι τέτοιο μπορεί να το παραθέσει ελεύθερα... Μην ξεχνάτε άλλωστε οτι η Θρησκεία μας πρεσβέυει και τη ελεύθερη βούληση...

Αν κάποιος θέλει να το συζητήσουμε περαιτέρω, με χρήση ορθών επιχειρημάτων και άρση κάθε προκατάληψης, εγώ είμαι εξαιρετικά πρόθυμος να ακούσω την άποψη του και να μοιραστώ και την δική μου μαζί του.

edit: Για να μην συζητάμε για 100η φορά τα ίδια πράγματα σημειώνω εξ αρχής οτι η φράση:
"Πίστευε και μη ερεύνα"
δεν αναγράφεται σε κανένα θρησκευτικό βιβλίο, ούτε της Καθολικής ούτε της Ορθόδοξης Εκκλησίας και αν θυμάμαι καλά ανήκει σε κάποιον επίσκοπο της Καθολικής Εκκλησίας, ο οποίος ζούσε στην Β.Αφρική και καταδικάστηκε απο την Καθολική Εκκλησία ως αιρετικός. Αντίθετα μάλιστα, τα χριστιανικά κείμενα προτρέπουν το ποιμνείο να μελετά σε συγκεκριμένα εδάφια που δεν υπάρχει λόγος (ακόμα ) να αναφερθούν εδώ.

Τι του λες αυτού τωρα?

[Ευθύμης]

1. Ναι, το ξέρουμε το παραμύθι. Οι Ρωμαιοπαπικοί που ήταν κακοί κι εμείς οι ορθόδοξοι οι καλοί. Μιας και οι περισσότερες ανακαλύψεις - εφευρέσεις των τελευταίων αιώνων έγιναν σε καθολικές - προτεσταντικές χώρες (τελοσπαντων σε μη ορθόδοξες χριστιανικές χώρες), δεν υπαρχει θέμα σύγκρισης.

2. Τι έκανε λέει ο χριστιανισμός, δεν ήρθε σε σύγκρουση με την επιστήμη; Θεωρία της εξέλιξης; "Σώμα κι αίμα χριστού" και όλα τα λεγόμενα θαύματα που παραβιαζουν τους φυσικούς νόμους; Πλακα έχουν αυτοί.

3. Γι' αυτούς δυστυχώς "αρση καθε προκαταληψης" = αυτομαστίγωμα, με ελαχιστες εξαιρέσεις. Γι' αυτό και τον τελευταιο καιρό είμαι της αποψης ότι η καλυτερη λύση δεν είναι ο διαλογος αλλα η αμοιβαία ανοχή.

4. Λαθος, η ερμηνεία των γραφών είναι δουλεια της εκκλησίας και των πατερικών κειμένων. Δεν μπορεί ο ορθόδοξος να δίνει δικές του, υποθετικές ερμηνείες. Μόνο σε κλαδους του προτεσταντισμού υπαρχει αυτή η δυνατότητα.

Και όλα αυτα συνοπτικα... Δεν ξέρω αν αξίζει τον κόπο να απαντήσεις. Εσύ ξέρεις καλύτερα.

[Αναρχος]

Τι του λες αυτού τωρα?

ΠΡΩΤΟΣ ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΣ:
«Τοις ευσεβείς μεν επαγγελλομένοις τα των Ελλήνων δε δυσσεβή δόγματα τη ορθοδόξω και καθολική εκκλησία περί τε ψυχών ανθρωπίνων, και ουρανού και γης, και των άλλων κτισμάτων αναιδώς ή μάλλον ασεβώς επεισάγουσιν ανάθεμα (γ’)».
Μετάφραση:
Σε όσους παριστάνουν τους ευσεβείς, ενώ, την ίδια στιγμή, εισάγουν με θράσος ή πολύ περισσότερο με ασέβεια στην Ορθόδοξη και Καθολική Εκκλησία τις ασεβείς δοξασίες των ΕΛΛΗΝΩΝ και για τις ανθρώπινες ψυχές και για τον ουρανό και τη γη και για τα άλλα κτίσματα, ΑΝΑΘΕΜΑ! ΑΝΑΘΕΜΑ! ΑΝΑΘΕΜΑ!

Τρεις φορές Ανάθεμα δηλαδή στους Θαλή, Αναξίμανδρο, Αναξιμένη, Πυθαγόρα, Ξενοφάνη, Παρμενίδη, Ζήνωνα, Εμπεδοκλή, Ηράκλειτο, Αναξαγόρα, Δημόκριτο, Σωκράτη, Πλάτωνα, Επίκουρο κ.α.

Ακολουθούν ακόμη έξι αναθεματισμοί δια "πάσαν νόσον και μαλακίαν"...

[noxteryn]

Η θρησκεία απαιτεί πίστη.
Η επιστήμη απαιτεί αμφισβήτηση.
His argument is invalid.

[aqyn]

Λοιπόν, ο τύπος είναι πολύ πονηρός. Γι' αυτό και μιλάει για "θρησκευτικά βιβλία". Το πρώτο που μπορείς να κάνεις είναι να τον ρωτήσεις τι ακριβώς εννοεί με αυτό. Αν εννοεί μόνο την Αγρία Γραφή, ή μόνο την Καινή Διαθήκη, τότε εννοείται ότι δεν καταφέρονται εναντίον του θετικισμού και της επιστήμης, αφού αυτά εκεινη την εποχή ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ.

Η θρησκεία μας πρεσβεύει την ελεύθερη βούληση; Αλήθεια; Ζήτα του να το στηρίξει.

Το "πίστευε και μη ερεύνα" πράγματι δεν υπάρχει στην Αγρία Γραφή, αλλά αυτά με τον"επίσκοπο της καθολικής εκκλησίας" είναι μπαρμπούτσαλα. Ζήτα του στοιχεία. Η φράση αυτή είναι λαϊκής προέλευσης και απηχεί τη στάση του απλού κόσμου απέναντι σε λογικές ανοησίες όπως τα ομοούσια και τα τρισυπόστατα.

"τα χριστιανικά κείμενα προτρέπουν το ποιμνείο να μελετά σε συγκεκριμένα εδάφια"
Σοβαρά; Και ποια εδάφια είναι αυτά; Ζήτα του στοιχεία, γιατί μάλλον παπαριές λέει.

Γενικώς αυτός ο διαχωρισμός που πάει να κάνει ανάμεσα σε θρησκεία και εκκλησία είναι μια απεγνωσμένη προσπάθεια να απαλλαγεί από τις αμαρτίες του παρελθόντος, στο στιλ ότι η θρησκεία είναι καλό πράγμα, αλλά οι άνθρωποι είναι ατελείς. Τρίχες.

[Periklis]

Πολλα απο αυτα ειχαν παιχτει σε αυτην την συζητηση(οπως ειπα τωρα κανω εκ των υστερων αναλυση), αλλα παντα εκανε κατι μανουβρες και τελικα δεν αποδεχοταν τιποτα
Αν θυμαμαι και καλα ηταν και η πρωτη φορα που πραγματευτηκα ανοικτα το θεμα(και λιγο μετα ηρθα εδω για να ενισχυσω τα επιχειρηματα μου)

Για οποιον δεν βαριεται εδω ειναι ολοκληρο το thread(οποιος το διαβασει ας μου εξηγησει που χασκουν οι θεσεις που ειχα παραθεσει)

[vlakedios]

Η θρησκεία απαιτεί πίστη.
Η επιστήμη απαιτεί αμφισβήτηση.
His argument is invalid.

Αυτό το κρατάω και θα στο θυμίσω κάποια στιγμή αγαπητέ

@Άναρχος

Αναφέρεσαι στους αναθεματισμούς της Κυριακής της Ορθοδοξίας πολύ σωστά. Αυτοί φτάνουν για το τι θέση είχε/έχει η εκκλησία για την επιστήμη, την ελεύθερη σκέψη και την αρχαία Ελληνική κουλτούρα.

Επίσης παιδιά, εκείνο το πίστευε και μη ερεύνα με το αν θα βάλουμε κόμμα ή όχι δεν έχει νόημα. Αν κάποιος ήθελε να πει ότι άσχετα με το αν πιστεύεις ή όχι πάντα να ερευνάς, δεν θα έβαζε "και" αλλά "ή". Πίστευε ή μη, ερεύνα, όχι πίστευε και μη ερεύνα.

[Φάνης Σέμπρος]

Αδερφοί , δεν υφίσταται θέμα σύγκρουσης!
Το "πρόβλημα" αυτό το λύσαμε στο Γυμνάσιο (δεν είμαι 100% σίγουρος αν ήταν στην Α' ή στη Β' τάξη, πιθανότατα στην Α')
Σύμφωνα λοιπόν με τη θεολόγοα μας, καλή της ώρα,
"Θρησκεία κι Επιστήμη δεν συγκρούονται, διότι καθεμία ασχολείται με διαφορετικά ερωτήματα: Η Επιστήμη ασχολείται με το πότε και πώς έγινε ο κόσμος, ενώ η θρησκεία με το ποιός (απ: ο Θεός) και γιατί (απ: από αγάπη στον άνθρωπο) "

Απαραίτητη σημείωση: τις παρενθέσεις δεν τις προσθεσα εγώ! είναι οι επίσημες απαντήσεις της καθηγήτριας και η παραπάνω πρόταση διαβάζεται ως έχει -αν μπερδεύεστε, απλά αφαιρέστε τα σύμβολα "(" ,")"

[Ευθύμης]

Τότε να το βουλώσουν και να δεχτούν τα επιστημονικά ευρήματα σχετικά με τη θεωρία της εξέλιξης. Επίσης να μην επικαλούνται θαύματα γιατί το πώς είναι δουλειά της επιστήμης και η επιστήμη αποκλείει πχ την αυθόρμητη μετατροπή ψωμιού και κρασιού σε σώμα κι αίμα χριστού ή το περπάτημα στο νερό, γεγονότα που δέχονται χάριν πίστης ως αληθινά οι πιστοί. Το να είσαι χριστιανός σημαίνει πως αγνοείς την επιστήμη σε τουλάχιστον μερικά ζητήματα.

[christianos]

Δεν θυμαμαι καπου στο Ευαγγελιο να λεει κατι αρνητικο για τις επιστημες.

Ουτε κατι σχετικο με το πιστευε και μη ερευνα...

Πολυ ευχαριστως οποιος εχει αντιθετη αποψη να μου πει σε ποιο κεφαλαιο...να το δω και εγω.

Ολα αυτα τα εκτος Πιστης και ανθρωπιας που εχουν γινει απο "Χριστιανους" ανα τους αιωνες σε βαρος ανθρωπων της επιστημης και οχι μονο...ειναι εκτος Ευαγγελιου και οι ανθρωποι που τα διεπραξαν ειναι υποκριτες και ψευτες.

Ο Χριστιανος εχει χρεος να ενισχυσει την επιστημη να προοδευσει προς καλον ολης της ανθρωποτητας και της ανθρωπινης ζωης-υγειας κτλπ.

Τωρα βεβαια υπαρχει και η πλευρα της "επιστημης" οπως υπαρχει και οι "Χριστιανοι"...

Καλο θα ηταν να μην υπηρχαν...αλλα υπαρχουν.

Θα μου αρεσε να βγει καποιος δημοσια ειτε απο ενορια..ειτε σε καναλι...ειτε σε ραδιο και να τα πει μια φορα...μια και καλη.

Να ενημερωθει ο κοσμος και για την "επιστημη".

Ευγονικη.

Emf-lf-rf.

Ευκτηριες πλακες στη Georgia.

Φαρμακοβιομηχανιες και η σχεση τους με τον καρκινο-aids-εμπολα-καταθλιψη.

Βιομηχανιες τροφιμων-υδριβια-κλωνοι-φυτοφαρμακα.

Ακτινοβολιες-χημειοθεραπειες.

Χλωριο και τα αποτελεσματα του στο ποσιμο νερο.

Φθοριο και γιατι υπαρχει στις οδοντοκρεμες.

Υδραργυρος και γιατι υπαρχει στα εμβολια.

Αλουμινιο και γιατι μας το ριχνουν καθημερινα στα κεφαλια μας.

Υπαρχουν πολλα ερωτηματα που εχουμε και οφειλουμε να κανουμε ολοι μας στην "επιστημη" διοτι πολυ απλα αφορουν εμας,τα παιδια μας,τους συνανθρωπους μας...τους ΠΑΝΤΕΣ.

Υπαρχουν απαντησεις αλλα δεν ειμαι ο αρμοδιος να τις δωσω.

Οσο για το πρωτο θεμα...

Σκοταδιστες υπηρξαν και υπαρχουν πολλοι.

Οχι μονο στον χωρο της "εκκλησιας" αλλα και της "επιστημης".

Το θεμα ειναι τι κανουμε εμεις ως δραση-αντιδραση.

Πρεπει να σταθουμε στο υψος των περιστασεων διοτι ηδη ειναι αργα για κουβεντουλες και θολοκουλτουριαρικα λογια.

Ενδιαφερει πιστευω ολους μας το θεμα της υγειας των παιδιων μας και των ανθρωπων γενικοτερα.

[Ευθύμης]

Όπως ασφαλώς θα γνωρίζεις, η ορθόδοξη χριστιανική εκκλησία δεν είναι μόνο η αγία γραφή. Είναι και οι διδασκαλίες των αποστόλων και τα πατερικά κείμενα και η στάση της εκκλησίας διαχρονικά. Η προσπάθεια να διαχωρίσετε την εκκλησία από την πίστη δεν έχει νόημα. Οι ίδιοι λέτε πως η εκκλησία είναι θεανθρώπινος οργανισμός με κεφαλή το χριστό, φυσική συνέχεια της πρώτης κοινότητας των αποστόλων. Προφανώς την εποχή στην οποία εκτυλίσσεται η υπόθεση των ευαγγελίων δεν είχε τεθεί ζήτημα επιστημών που "κλονίζουν αλήθειες της βίβλου". Κρίνοντας όμως από τη στάση της εκκλησίας σε πολλά ζητήματα, έχουμε κάθε λόγο να πιστεύουμε ότι ένας κληρικός δεν ενδιαφέρεται τόσο για την υλική πρόοδο, τις επινοήσεις και τις ανακαλύψεις των καιρών μας, και συχνά την αναθεματίζει ως αιτία φυγής από την εκκλησία.

Στο κάτω κάτω ο χριστός ζητάει από τους μαθητές του να αφήσουν τα πάντα πίσω και να τον ακολουθήσουν. ΟΚ δέχομαι ότι δεν εννοεί να πάμε στο βουνό αλλά να έχουμε ως βασική προτεραιότητα την πίστη στο θεό και την υπακοή στο θέλημά του. Προφανώς όμως στο "τα πάντα" περιλαμβάνεται και η επιστήμη. Ευτυχώς οι ιδέες αυτές έπαψαν εδώ και μερικούς αιώνες να έχουν το μονοπώλιο.

[apeleytheros]

Η "αγία γραφή" ξεκινά με ένα παραμύθι, όπου δύο άνθρωποι έχασαν τον "αιώνιο παράδεισο" (το υπέρτατο αγαθό της χριστιανικής διδασκαλίας) επειδή δοκίμασαν τον καρπό την γνώσης. Όχι επειδή έβρισαν, σκότωσαν, βασάνισαν, βίασαν, σούβλισαν ζωντανό κάποιον, η οτιδήποτε άλλο φοβερό έγκλημα, αλλά επειδή παραβίασαν την εντολή του θεού και θέλησαν να αποκτήσουν γνώση.
Αν το ηθικό δίδαγμα της παραπάνω ιστορίας δεν είναι εξ ΑΡΧΗΣ αντίθετο σε κάθε λογική Έρευνας που είναι η βάση όλων των θετικών επιστημών τότε δεν ξέρω τι άλλο θα μπορούσε να είναι.

Να μην ξεχάσουμε και τους αναθεματισμούς του πατριαρχείου κλπ..

Όσο για τις υπόλοιπες χαζομάρες που λες παραπάνω, υδράργυρος, αλουμίνια, χλώριο, φθόριο κλπ, καλύτερα να ανοίξεις κανένα βιβλίο, και κατά προτίμηση όχι της "σχολής" του λιακόπουλου.
πχ
Για τον "υδράργυρο στα εμβόλια" (που δεν υπάρχει) διάβασε εδώ:
http://apeleytheros.wordpress.com/2011/ ... lio-fovia/
για τα "αλουμίνια που μας ψεκάζουν" (που δεν μας ψεκάζουν) διάβασε εδώ:
http://mavro-oxi-allo-karvouno.blogspot ... rails.html


έι ψιτ
υΒρίΔια λέγονται.

[apeleytheros]

Βλέποντας δημοσιεύσεις σαν τις παραπάνω όπου σε ένα Post συγκεντρώνεις ΟΛΕΣ μα ΟΛΕΣ τις αρλούμπες που κυκλοφορούν από κάθε "απόγονο των ΕΛ" προσπαθώ να βρώ τη συσχέτιση "απύθμενης βλακείας" και "προσήλωσης στη θρησκεία", και να απόφασίσω πιό είναι το αίτιο και πιο το αποτέλεσμα. Και τα δύο μου βγάζουν νόημα, δυστυχώς.

[Αναρχος]

...προσπαθώ να βρώ τη συσχέτιση "απύθμενης βλακείας" και "προσήλωσης στη θρησκεία"...

Μα είναι απλό... δεν πρόκειται περί επαγωγής αλλά περί απολύτου συνεπαγωγής...

[kapages]

αγνοωντας τις ασχετες με το θεμα συνομωσιολογιες περι εμβολιων κλπ, (και την προσωπικη επιθεση που δεχτηκε ο εκφραστης τους σε παραβαση των κανονισμων)

το δογμα του χριστιανισμου περι αγνωστου σχεδιου που εχει ο θεος για τη σωτηρια του κοσμου ειναι ο ακρογωνιαιος λιθος του τειχους προστασιας απο καθε επισημανση δικη μας περι λογικων αντιφασεων.

μπορει καλλιστα ο χριστιανισμος του 12ου αιωνα να απεχει παρασαγγας απο τον χριστιανισμο του 21ου ως προς την αποδοχη της επιστημης και το επιπεδο ηθικης, χωρις κανενα δογματικο προβλημα.
και ευτυχως που ειναι ετσι τα πραγματα εδω που τα λεμε...


οποιος προσπαθει να πολεμησει το χριστιανισμο επισημαινοντας ανακολουθιες, και υποκρισιες ειναι απλα ασχετος με το ζητημα και δεν προσφερει πραγματικα κατι.

τον χριστιανισμο τον πολεμας με επιστημονικη και οχι θεολογικη σκεψη.
στη δευτερη περιπτωση κανεις μια τρυπα στο νερο.

[tyxkatmal]

1]quote="christianos"]Δεν θυμαμαι καπου στο Ευαγγελιο να λεει κατι αρνητικο για τις επιστημες.
1]δεν είναι αρνητικό διότι την εποχή που γράφτηκε δεν υπήρχαν επιστήμες.
2]Ουτε κατι σχετικο με το πιστευε και μη ερευνα...
2]αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
3]Πολυ ευχαριστως οποιος εχει αντιθετη αποψη να μου πει σε ποιο κεφαλαιο...να το δω και εγω.
3]είπαμε..άλλου παπά ευαγγέλιο.
4]Ολα αυτα τα εκτος Πιστης και ανθρωπιας που εχουν γινει απο "Χριστιανους" ανα τους αιωνες σε βαρος ανθρωπων της επιστημης και οχι μονο...ειναι εκτος Ευαγγελιου και οι ανθρωποι που τα διεπραξαν ειναι υποκριτες και ψευτες.
4]συμφωνούμε, δεν φταίει το ευαγγέλιο, αυτοί φταίνε που το εξηγούσαν λάθος, όπως θα πούν και για εσάς το ίδιο, οι μελοντικοί χριστιανοί.
5]Ο Χριστιανος εχει χρεος να ενισχυσει την επιστημη να προοδευσει προς καλον ολης της ανθρωποτητας και της ανθρωπινης ζωης-υγειας κτλπ.
5]συμφωνώ, και προτείνω εκτός του φιλοπτώχου ταμείου, να γίνει και ένα ταμείο φιλοεπιστημών απο την εκκλησία.
6]Τωρα βεβαια υπαρχει και η πλευρα της "επιστημης" οπως υπαρχει και οι "Χριστιανοι"...
6]όπως λέμε υπάρχει η πλευρά της ''θρησκείας'' όπως και οι ''επιστήμονες''...
7]Καλο θα ηταν να μην υπηρχαν...αλλα υπαρχουν.
7]ακριβώς το ίδιο καλό θα ήταν να μην υπήρχαν...αλλα υπάρχουν
8]Θα μου αρεσε να βγει καποιος δημοσια ειτε απο ενορια..ειτε σε καναλι...ειτε σε ραδιο και να τα πει μια φορα...μια και καλη.
8]καλά που ζείς,δεν πάς εκκλησία, δεν βλέπεις λιακόπουλο και 4ε;
9]Να ενημερωθει ο κοσμος και για την "επιστημη".
9]συμφωνώ, πρέπει το bbc να αυξήσει τα ντοκυμαντέρ
10]Ευγονικη.Emf-lf-rf.Ευκτηριες πλακες στη Georgia
Φαρμακοβιομηχανιες και η σχεση τους με τον καρκινο-aids-εμπολα-καταθλιψη.Βιομηχανιες τροφιμων-υδριβια-κλωνοι-φυτοφαρμακα.Ακτινοβολιες-χημειοθεραπειες.Χλωριο και τα αποτελεσματα του στο ποσιμο νερο.Φθοριο και γιατι υπαρχει στις οδοντοκρεμες.Υδραργυρος και γιατι υπαρχει στα εμβολια.
Αλουμινιο και γιατι μας το ριχνουν καθημερινα στα κεφαλια μας.
10] και δέκα φορές περισσότερα υπάρχουν από όλα τα αρνητικά της ''επιστήμης'' που αναφέρεις, μόνο που παρέλειψες τα θετικά της,
11]Υπαρχουν πολλα ερωτηματα που εχουμε και οφειλουμε να κανουμε ολοι μας στην "επιστημη" διοτι πολυ απλα αφορουν εμας,τα παιδια μας,τους συνανθρωπους μας...τους ΠΑΝΤΕΣ.
11]τα ερωτήματα δεν πρέπει να γίνουν στην επιστήμη, αλλά στον σύχρονο άνθρωπο αν είναι έτοιμος να αφήσει τον τρόπο με τον οποίο ζεί σήμερα.

12]Υπαρχουν απαντησεις αλλα δεν ειμαι ο αρμοδιος να τις δωσω.
12] μην στεναχωριέσαι, κανενας μας δεν μπορεί να δώσει
13]Σκοταδιστες υπηρξαν και υπαρχουν πολλοι.Οχι μονο στον χωρο της "εκκλησιας" αλλα και της "επιστημης".
13] σκοταδιστής απο τον χώρο της εκκλησίας το καταλαβαίνω, αλλά σκοταδιστής επιστήμονας... . μάλλον πρέπει να αλλάξω το παλιό λεξικό μου.
14]Το θεμα ειναι τι κανουμε εμεις ως δραση-αντιδραση.Πρεπει να σταθουμε στο υψος των περιστασεων διοτι ηδη ειναι αργα για κουβεντουλες και θολοκουλτουριαρικα λογια.Ενδιαφερει πιστευω ολους μας το θεμα της υγειας των παιδιων μας και των ανθρωπων γενικοτερα.[/quote]
14]μπορούμε να κάνουμε ένα δημοψίφησμα για την απόσυρση όλων των αρνητικών της επιστήμης, 'οπως εκείνο με το θέμα της μη διαγραφής απο τις αστυνομικές ταυτότητες.
στον αγώνα ενωμένοι, και ας μη λείψει κανείς, ω' νάτη μας προσμένει, στον κόσμο η ''αντιεπιστημονική'' διεθνής.[quote][/quote]

[leonidas]

Συμφωνα με την βιβλο ο ανθρωπος δεν εκδιωχθικε απο τον παραδεισο γιατι εφαγε απο το δεντρο της γνωσης γι αυτο υπηρξαν αλλες τιμωριες, εκδιωχθηκε γιατι υπηρχε κινδυνος να φαει και απο το δεντρο της αθανασιας και να γινει σαν κι εμας λεει ο θεος
Λοιπον το ποσο επιστημονικο ειναι οτι ο ανθρωπος φτιαχτηκε πριν απο 15.000 χροννια το αποδεικνιουν σκελετοι 50.000 και πλεον ετων αν οποισδηποτε πιστος πιστευει οτι ο ανθρωπος ειναι παλαιοτερος των 15.000 ετων τοτε ειναι μαλλον αιρετικος? θα ηθελα μια αποψη πανω σε αυτο.

[svoin]

Η απολογητές (εξ αμερικής τουλάχιστον) υποστηρίζουν ότι η μέθοδος χρονολόγησης δεν είναι χωρίς σφάλματα και ότι η χρονολόγησης που προκύπτουν δεν είναι σωστές.

Όσο πιο πολύ "πλησιάζουμε" τον θεο/θεούς επιστημονικά, εξηγούμε δηλαδή τα φαινόμενα που αποδίδονται σε αυτόν/αυτούς, τόσο πιο πολύ ο θεός απομακρύνεται από τον υλικό κόσμο και τοποθετείται σε έναν "πνευματικό". Παλιότερα η θεοί ήταν στα στοιχεια τις φύσης και ο χριστιανικός θεός είχε συχνές σιναστροφες με τους ανθρώπους face το face. Όσο η επιστημονική γνώση προχώρησε τόσο άρχισε να απουσιάζει και ο θεός από την καθημερινή ζωή και να μιν χρησιμοπηει πια απεθείας παρέμβασις και περίεργα φαινόμενα για να επικοινωνήσει με τους ανθρώπους. Εκεί που έκανε απίστευτα πράματα και μίλαγε απεθείας στους ανθρώπους έχει περιοριστεί στα μηνύματα μέσο "σημαδιών" και στα αμφιλεγόμενα θαύματα.

Όταν η επιστήμη αποδείκνυε/αποδεικνύει ότι ο φυσικός κόσμος δεν είναι όπως τον παρουσιάζει η θρησκεία και τα θρησκευτικά κείμενα, σε σημείο που να είναι αδιαμφισβήτητο, η θρησκεία έκανε "άλματα" στην επίσημη θέση τις. Εκεί που κάποια αναφορά στα θρησκευτικά κείμενα είχε κυριολεκτική σημασία ξαφνικά αποκτούσε μεταφορική η ανακαλύπτανε εκ τον υστερων, όταν δεν μπορούσαν να κάνουν πια διαφορετικά, ότι είχε παρερμηνευτεί και στην πραγματικότητα εννοούσε κάτι που συνάδει με την επιστημονική ανακάλυψη και άποψη.

[apeleytheros]

"θεός των κενών"

[Θλιμμένος Μπούφος]

Εμένα πάλι η δική μου εκτίμηση είναι πως είναι αδύνατον ένας σοβαρός επιστήμονας να μην πιστεύει στην ύπαρξη Θεού και να πιστεύει στην ανυπαρξία Του.

Από τους επιστήμονες-φιλόσοφους των αρχαίων χρόνων (και δεν αναφέρομαι μόνο στην αρχαία ελλάδα..), μέχρι τα πιο λαμπρά μυαλά της σύγχρονης επιστήμης, όλοι συμφωνούν ότι υπάρχει ένα "ανώτερο Πνεύμα" που ζοοποιεί και καθοδηγεί τη δημιουργία.

" Μπορώ να αποδείξω τον Θεό στατιστικά. Ας πάρουμε το ανθρώπινο σώμα: Η πιθανότητα να έχουν γίνει όλες αυτές οι οργανικές λειτουργίες στην τύχη, είναι στατιστικά μηδενική "
George Horace Gallup