ά- θεος με Α στερητικό ή αρνητικό;

[AoratiMelani]

Δεν γνωρίζω εάν σε κάποια θρησκεία υπάρχει η έννοια "θεός" εκτός του μεταφυσικού.
Αλλά και η ιδιότης του "θεού δημιουργού" δεν άπτεται του μεταφυσικού;

Κάπου στο φόρουμ υπάρχει ένα νήμα (δυστυχώς δεν μπορώ να το βρω, δεν θυμάμαι πού είναι) όπου αναφέρθηκε μια θρησκεία ιθαγενών χωρίς μεταφυσικές έννοιες. Οι άνθρωποι αυτοί λατρεύουν το φυσικό, λατρεύουν το δέντρο ως δέντρο και όχι το "πνεύμα" που υποτίθεται ότι "ενοικεί" στο δέντρο.

Στις περισσότερες θρησκείες όντως υπάρχει η έννοια του μεταφυσικού.
Είναι όμως δυνατόν να συλλάβει κανείς την ύπαρξη μιας οντότητας που παίζει ρόλο στη δημιουργία του σύμπαντος, και να θεωρήσει την οντότητα αυτή καθαρά φυσική (ασχέτως αν καμμία θρησκεία δεν το έχει κάνει ως τώρα, μπορούμε να το κάνουμε εμείς).

Απόρριψις της υπάρξεως θεού = Δεν πιστεύω ότι υπάρχει θεός
Ρητή πίστις της μή υπάρξεως θεού = Πιστεύω ότι δεν υπάρχει θεός

Α μάλιστα. Εγώ το αντιλαμβάνομαι διαφορετικά.

Όταν λες "απόρριψη της ύπαρξης" εγώ καταλαβαίνω ότι αρνείσαι την ύπαρξη, ότι είσαι σίγουρος πως δεν υπάρχει.

Αν έλεγες "απόριψη της πίστης στην ύπαρξη" τότε θα καταλάβαινα αυτό που θες να πεις, δηλαδή ότι δεν πιστεύεις πως υπάρχει.

Θέμα διατύπωσης απλώς.

[Αναρχος]

...Είναι όμως δυνατόν να συλλάβει κανείς την ύπαρξη μιας οντότητας που παίζει ρόλο στη δημιουργία του σύμπαντος, και να θεωρήσει την οντότητα αυτή καθαρά φυσική....

Αυτό είναι, σαφώς, αντικείμενο ερεύνης της επιστήμης και ουδόλως θρησκευτικό θέμα.

[tasos_didymoteicho]

Ορκίζομαι

Ύποπτο. Πού ορκίζεσαι, τέκνον μου;

[svoin]

Στον άνθρωπο

[RaspK]

Πέραν του ότι υπάρχει μόνο στερητικό πρόθεμα α- στην ελληνική, να εξηγήσω λίγο και την ιστορία της λέξης, για όσους δε γνωρίζουν κάποια πράγματα: η λέξη υπάρχει από αρχαιοτάτων χρόνων και εκφράζει έναν άνθρωπο που δε δείχνει τον όποιο σεβασμό στους θεούς. Είναι, δηλαδή, συγκεκριμένο είδος ασέβειας, ένα γεγονός που δεν πρέπει να μας φαίνεται σε τελική ανάλυση περίεργο: η πεποίθηση των αρχαίων, όπως και η όμοια των Χριστιανών, είναι ότι το θείο υπάρχει. Όπως η συλλογιστική πορεία που προσδίδει αξία λατρείας στο θείο θα περιμέναμε, λοιπόν, είναι οι πιστοί που θεωρούν τον άπιστο, παράλληλα, ασεβή...

Γιατί έχει σημασία αυτό, επομένως;

Επειδή η λέξη άθεος, αν και αρχικά οι πιστοί ήθελαν να κατακρίνουν τους ανθρώπους που δεν πίστευαν ό,τι και αυτοί, δεν μπορεί λογικά να χρησιμοποιηθεί έτσι: το αποτέλεσμα μιας τέτοιας χρήσης το είδαμε σε μια ιστορική περίοδο όπου οι μεν «Εθνικοί» έλεγαν άθεους τους Χριστιανούς, όπως και οι δε τους πρώτους (κάτι που αξίζει να θυμίσουμε σε όποιον Χριστιανό πει ότι δεν είναι αρνητής του Brahma, ας πούμε, ή των kami). Επίσης, υπάρχει και κάτι άλλο.

Η λέξη άθεος αποδόθηκε με τη μορφή atheist[e], από την οποία, υπό τη μορφή λογικής άρνησης (¬P), προέκυψε η λέξη theist[e] — η οποία σημαίνει αυτόν που πιστεύει σε θεϊκές υπάρξεις!

Αν θέλουμε να το περιγράψουμε απλά, το «άθεος» αντιστοιχεί σε αυτόν που πιστεύει στην ύπαρξη θεών όπως και ο ακατάλληλος αντιστοιχεί στον κατάλληλο, ή η παράλληλη ευθεία στην τέμνουσα: αναφέρεται στη λεγόμενη "λογική άρνηση" (negation) δηλαδή αυτό που έχει την αντίθετη αξία αληθείας από την άλλη πρόταση — αυτό που είναι αληθές όταν το άλλο είναι ψευδές και τούμπαλιν. Για να είσαι atheist, πρέπει να μην είσαι theist.

[Adam Strange]

Για να δώσω ένα παράδειγμα, είχα πρόσφατα μια συζήτηση για τον θεο και όταν ρώτησα την συνομιλήτρια μου αν πιστεύει στον θεο μου απάντησε ότι πιστεύει ότι θεός είναι ο άνθρωπος, "είσαι άθεος δηλαδή" τις ηπα και αυτή μου απάντησε όχι. Να σημειώσω ότι δεν έδινε καμια "μεταφυσική" ιδιότητα στον άνθρωπο.

αυτό ήταν ένα χτύπημα κάτω απ΄την μέση
αλλά η αλήθεια είναι ότι το περίμενα
συνέχισε να έχεις το ίδιο ανοιχτό μυαλό!!
...comrade

[svoin]

Για να δώσω ένα παράδειγμα, είχα πρόσφατα μια συζήτηση για τον θεο και όταν ρώτησα την συνομιλήτρια μου αν πιστεύει στον θεο μου απάντησε ότι πιστεύει ότι θεός είναι ο άνθρωπος, "είσαι άθεος δηλαδή" τις ηπα και αυτή μου απάντησε όχι. Να σημειώσω ότι δεν έδινε καμια "μεταφυσική" ιδιότητα στον άνθρωπο.

αυτό ήταν ένα χτύπημα κάτω απ΄την μέση
αλλά η αλήθεια είναι ότι το περίμενα
συνέχισε να έχεις το ίδιο ανοιχτό μυαλό!!
...comrade

χαχαχα

Εσύ μου ήρθες στο μυαλό όταν το σκέφτηκα τι να κάνουμε

[AoratiMelani]

...Είναι όμως δυνατόν να συλλάβει κανείς την ύπαρξη μιας οντότητας που παίζει ρόλο στη δημιουργία του σύμπαντος, και να θεωρήσει την οντότητα αυτή καθαρά φυσική....

Αυτό είναι, σαφώς, αντικείμενο ερεύνης της επιστήμης και ουδόλως θρησκευτικό θέμα.

Σαφώς. Αυτό λέω κι εγώ.

Off Topic

Σκέφτομαι τελευταία (αν και δεν είναι του παρόντος νήματος το θέμα) ότι η διαφορά θεϊστή-άθεου δεν έγκειται τόσο στην πεποίθηση της ύπαρξης ή ανυπαρξίας θεού, όσο στο πώς αντιμετωπίζει αυτόν τον θεό. Ο θεϊστής θέλει να λατρέψει, θέλει να σχετιστεί συναισθηματικά με τον θεό, θέλει να υπάρχει θεός για να μπορεί να προσεύχεται και να λιβανίζει. Ο άθεος δεν υπάρχει περίπτωση να κάνει κάτι τέτοιο: αν του αποδειχθεί ότι υπάρχει θεός (με την έννοια μιας οντότητας που έχει κάποια από τα χαρακτηριστικά που έχουν κατά καιρούς αποδοθεί στον θεό - φερ' ειπείν δημιουργός του κόσμου, όπως είπα πρωτύτερα) θα το δεχτεί ως ένα φυσικό φαινόμενο, δεν θα αρχίσει να προσεύχεται και να λιβανίζει (όπως δεν λιβανίζει ας πούμε τη δύναμη της βαρύτητας).

Νομίζω ότι αυτή η διαφορά είναι πραγματικά θεμελιώδης.

[RaspK]

Σε αυτό που λες, όμως, Μελάνη, εντοπίζω την κλασική σύγχιση εννοιών: άθεοι δεν είναι μόνο οι σκεπτικιστές, και αυτό που περιγράφεις είναι μάλλον σκεπτικιστό πρότυπο, παρά αθεϊστικό. Αν ο άθεος είχε απόδειξη θεού:
1) θα έπαυε να είναι άθεος, εφόσον πράξει λογικά, και
2) πιθανώς να λάτρευε, χωρίς, όμως, να λιβανίζει (worship: to find worthy [of respect, or veneration])...

[Adam Strange]

Για να δώσω ένα παράδειγμα, είχα πρόσφατα μια συζήτηση για τον θεο και όταν ρώτησα την συνομιλήτρια μου αν πιστεύει στον θεο μου απάντησε ότι πιστεύει ότι θεός είναι ο άνθρωπος, "είσαι άθεος δηλαδή" τις ηπα και αυτή μου απάντησε όχι. Να σημειώσω ότι δεν έδινε καμια "μεταφυσική" ιδιότητα στον άνθρωπο.

αυτό ήταν ένα χτύπημα κάτω απ΄την μέση
αλλά η αλήθεια είναι ότι το περίμενα
συνέχισε να έχεις το ίδιο ανοιχτό μυαλό!!
...comrade

χαχαχα
Εσύ μου ήρθες στο μυαλό όταν το σκέφτηκα τι να κάνουμε

Την επόμενη φορά θα γελάσω με την καρδιά μου,να είστε σίγουρος.
Να μην λέτε "ναι ναι καταλαβαίνω" σε ό,τι σας λέω σύντροφε,αυτό να κάνετε