Διαχωρισμός εκκλησίας και κράτους. Τι εννοούμε με αυτό.

[Peacemaker]

(όσοι έχετε περάσει από το δρόμο της Περαίας με μέτωπο προς Θεσσαλονίκη θα καταλάβετε τον πόνο μου)

Δεν θα έπρεπε να είναι πόνος αλλά οργή.

Η νεοελλάδα στις δόξες της

ιερός ναός του αγνώστου αγίου

[RaspK]

Συγγνώμη, αυτό δεν μπορεί απλά κάποιος να το διαλύσει καταλάθος, την ώρα που δεν είναι κανείς μέσα, και να ησυχάσουμε;

[tasos_didymoteicho]

Αν πέσει κάνα βράδυ κάνας μισοκοιμισμένος με τρελό φορτηγό...

[mandra]

Διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας είναι επίσης (όπως μου έρχονται πρόχειρα):
να μην υπάρχουν θρησκευτικές εικόνες πάνω από τα κεφάλια όλων των δικαστών στην Ελλάδα, σε κάθε μα κάθε αίθουσα δικαστηρίου, χωρίς αυτό να προβλέπεται πουθενά, καθώς επίσης και σε κάθε σχολική αίθουσα και να είναι υποχρεωτική η πρωινή προσευχή (μη μου πει κανεις ότι δεν είναι, θα βάλω τα γέλια)
Να μη γίνεται υποδοχή της εθνικής ομάδας μετά το euro 2004 στο Καλλιμάρμαρο και τους υποδέχεται πρώτος πρώτος ο Χριστόδουλος!!! και να βγάζει και λόγο παπαρολογίας μπροστά σε 200.000 άτομα.
Επίσης και αυτό είναι και το πιο τρελό, να μην ξεκινά το Σύνταγμα της Ελλάδας (Το Σύνταγμα ξαναλέω) και αντί να επικαλείται το όνομα του Ελληνικού Λαού να επικαλείται το συνάδελφο του Μακαρονοτέρατος: Εις το όνομα της Αγίας και Ομοουσίου και Αδιαιρέτου Τριάδος!!!! ( Τι είπατε; Ιράν;)
Επίσης που είναι και επίκαιρο. Να μη χρησιμοποιηθούν κρατικά χρήματα για τη μεταφορά μιας φλόγας!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! που θα τύχει τιμές αρχηγού κράτους!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ( η φλόγα, ξαναλέω, σκεφτείτε τους καημένους τους φαντάρους, να χαιρετάνε μία φλόγα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, τι είπατε αφρικανικά ταμ ταμ και σαμάνοι;)
Και πολλά πολλά άλλα, αυτά μου ήρθαν τώρα στο μυαλό.

[breadfan]

Πες τα ρε mandra!

Πληρώνουμε υπουργούς, μουσικούς, στρατιωτικούς, αεροπλάνα (κρατικά και ιδιωτικά), πλοία, στρατιωτικά ελικόπτερα και C-130.
Τόσα έξοδα, για να μεταφερθεί κάτι που μπορεί να παραχθεί επιτόπου με ένα κουτί σπίρτα (που ήδη υπάρχει, για τα καντήλια).
Πως να μη ρίχνεις καντήλια μετά;

Όταν λέμε "διαχωρισμός εκκλησίας και κράτους", εννοούμε η εκκλησία να πληρώνει τα πανηγύρια της μόνη της.

[Μάκης]

Αν και τον εικονιζόμενο Π. Γεννηματά δεν τον πάω....συμφωνώ στο ό,τι, επειδή η βάση του συστήματος είναι η οικονομία, το άμεσο πρέπει να είναι:
1) Οι κληρικοί δεν μισθοδοτούνται (ούτε επιχορηγούνται) πλέον από το δημόσιο (ας όψεται ο Ανδρέας που .....τους τα πήρε!)
2) Όποιος πιστεύει και μόνο αυτός πληρώνει για το δόγμα του με μικρή επιβάρυνση των αποδοχών του (έτσι ο καθένας δεν είναι μόνο υπεύθυνος για την βλακεία του αλλά την πληρώνει κιόλας!).

[RaspK]

Αν και τον εικονιζόμενο Π. Γεννηματά δεν τον πάω....συμφωνώ στο ό,τι, επειδή η βάση του συστήματος είναι η οικονομία, το άμεσο πρέπει να είναι:
1) Οι κληρικοί δεν μισθοδοτούνται (ούτε επιχορηγούνται) πλέον από το δημόσιο (ας όψεται ο Ανδρέας που .....τους τα πήρε!)
2) Όποιος πιστεύει και μόνο αυτός πληρώνει για το δόγμα του με μικρή επιβάρυνση των αποδοχών του (έτσι ο καθένας δεν είναι μόνο υπεύθυνος για την βλακεία του αλλά την πληρώνει κιόλας!).

Αυτό θα μου άρεσε κι εμένα, αλλά δημιουργεί, ουσιαστικά, απαίτηση γνώσης θρησκεύματος του καθενός από το δημόσιο.

[karakitsossecurity]

δεν είναι ανάγκη να το δηλώσεις άμα θες δίνεις υπό την μορφή δωρεάς. Όχι να γίνει και νόμος.

[RaspK]

δεν είναι ανάγκη να το δηλώσεις άμα θες δίνεις υπό την μορφή δωρεάς. Όχι να γίνει και νόμος.

Δεν είναι πολύ ρεαλιστική λύση, ομολογουμένως... Επίσης, δημιουργείται έτσι η μακράν πιο υποχθόνια μορφή της κοινωνικής πίεσης.

«Εσείς δώσατε για την Εκκλησία;» [insert «αθώο» βλέμμα]

[Μάκης]

Στη Γερμανία, πριν από χρόνια, έτυχε να δω μισθολογική απόδειξη που έγραφε: "Υπέρ του δόγματος .. τάδε...1 ή 2 μάρκα" ... δεν θυμάμε ακριβώς το ποσόν. Πολλοί Έλληνες δήλωναν (απο τσιγγουνιά) άθρησκοι ή άθεοι για να μην έχουν κράτηση υπέρ θρησκευτικού δόγματος! Σ' αυτούς υπήρχε, στην αντίστοιχη θέση, παύλα.

[RaspK]

Στη Γερμανία, πριν από χρόνια, έτυχε να δω μισθολογική απόδειξη που έγραφε: "Υπέρ του δόγματος .. τάδε...1 ή 2 μάρκα" ... δεν θυμάμε ακριβώς το ποσόν. Πολλοί Έλληνες δήλωναν (απο τσιγγουνιά) άθρησκοι ή άθεοι για να μην έχουν κράτηση υπέρ θρησκευτικού δόγματος! Σ' αυτούς υπήρχε, στην αντίστοιχη θέση, παύλα.

Και στην Αγγλία έχουν γίνει παρόμοιες καταστάσεις (εκεί δίνεις αναλόγως δόγματος, βέβαια).

[Αναρχος]

δεν είναι ανάγκη να το δηλώσεις άμα θες δίνεις υπό την μορφή δωρεάς. Όχι να γίνει και νόμος.

Δεν είναι πολύ ρεαλιστική λύση, ομολογουμένως... Επίσης, δημιουργείται έτσι η μακράν πιο υποχθόνια μορφή της κοινωνικής πίεσης.
«Εσείς δώσατε για την Εκκλησία;» [insert «αθώο» βλέμμα]

Εγώ αντιθέτω νομίζω ότι είναι η καλλίτερη λύσις, όχι όμως υπό μορφήν δωρεάς αλλά τακτής συνδρομής. Όποιος δεν είναι ταμειακώς εν τάξει θα αποκλείεται από τον εκκλησιασμό, τις τελετές και τα μυστήρια... έως ότου τακτοποιήσει τις οικονομικές υποχρεώσεις του. Μετά την πάροδο δε ωρισμένου χρόνου να αφορίζεται...

[aristotelis_1]

οπως φορολογουνται ολοι να φορολογιται και η εκκλησια τοσο απλο

[christianos]

1)
Να επιστραφουν ολες οι εκτασεις που εχουν περασει στα χερια του κληρου ανα τους αιωνες.

Οι κληρικοι δεν ειναι μεσα στα καθηκοντα τους να ασχολουνται με περιουσιες.

Πρεπει ομως να βρεθει ενας αξιοπιστος και δικαιος τροπος να μοιραστει η περιουσια στους ντοπιους (αγροτες-πολυτεκνους κτλπ)διοτι υπαρχει κινδυνος να πεσει σε λαθος χερια και να μην παει στους εχων πραγματικα αναγκη.

2)
Να σταματησει αυτο το θεατρο που μπαινει ο καθενας στις Ενοριες και παριστανει τον Χριστιανο...

Να εφαρμοστουν οι Ιεροι Κανονες και να τελειωσουμε με αυτους που αποτελουν ντροπη για την Εκκλησια (κληρικοι και λαικοι) και εχουν γινει αφορμη για πολλα αρνητικα στη κοινωνια μας.

Δεν μπορει να εχεις καταπατησει καθε κανονα...και να εισαι κληρικος...ή Χριστιανος.

Δεν ειναι υποχρεωτικο...και δεν πρεπει να ειναι. Μπορεις να εισαι οτι θελεις. Δικαιωμα σου.

3)
Να σταματησει το μαθημα των Θρησκευτικων στα σχολεια.

Αν θελει το παιδι ας παει να μαθει απο τον τοπικο κληρικο (θα υπαρχει σχετικο τμημα σε καθε ενορια για οσους ενδιαφερονται).

Ετσι και αλλιως αυτα που διδασκουν στα παιδια στα σχολεια ειναι περαν της φαντασιας χαζομαρες και πλανες απο ανιδεους και ασχετους με το ολο θεμα.

Επισης αυτα που λενε σε ποσοστο 90% απο αυτους που τα διδασκουν...δεν τα πιστευουν ουτε οι ιδιοι. Απλα να "τρεχει" ο μισθος.

Αυτος που διδασκει θα πρεπει να διδασκει πρωτα με τη σταση του...με τη ζωη του και τελευταια με τα λογια του...τα οποια θα πρεπει να ειναι λιγα και κατανοητα στα παιδακια μικρα και μεγαλα.

4)
Να συσταθει επιτροπη η οποια θα διαχειρισθει τον πλουτο που υπαρχει εντος της Εκκλησιας και να τον διαθεσει υπερ βοηθειας των αδυνατων,ανεργων κτλπ.

Η Εκκλησια δεν ειναι θησαυροφυλακιο.

Ο κληρος δεν ειναι τοκογλυφοι.

Ολο αυτο που γινεται κακως γινεται και ειναι εναντια με τον Λογο του Ευαγγελιου.

Ο καθε ανθρωπος πρεπει να ζει σκεπτομενος την ενσαρκωση της αγαπης προς τον πλησιον μεχρι θυσιας αν χρειαστει.

Οποιος και να ειναι ο πλησιον.

Δεν ειμαστε κομματα...ουτε ομαδες.

Δεν υπαρχουν χρωματα...θρησκειες...συνορα.

Καθε ανθρωπος ειναι εικονα του Κυριου και οφειλεις να τον σεβεσαι και να εισαι δικαιος απεναντι του.

Αυτο που γινεται απο τον κληρο της Εκκλησιας μας ειναι αδικο και αντιθετο με τον Λογο του Ευαγγελιου.

Τα παντα πρεπει να δωθουν.

Προσεκτικα,οργανωμενα,με διακριση και ειλικρινεια.

Μονο τοτε θα μπορουμε να λεμε οτι ειμαστε Χριστιανοι και μαθητες του Κυριου.

Μεχρι τοτε ειμαστε υποκριτες και αρνητες της Πιστεως.

5)
Να εφαρμοστει επιτελους το Εκκλησιαστικο Δικαιο στις περιπτωσεις των κληρικων και αυτων που θελουν να γινουν κληρικοι.

Τι ησουν πριν;

Γιατι θελεις να γινεις κληρικος;

Τι μορφωση εχεις;

Τι αποδοχη εχεις απο το ποιμνιο σου ως κληρικος;

Να μπορει η τοπικη κοινωνια μιας ενοριας να αποφασιζει αυτη και οχι ο Μητροπολιτης αν θα παραμεινει στη θεση του ο ταδε εφημεριος.

Επισης οι Μητροπολιτες να εκλεγονται απο τους πιστους και οχι μεταξυ τους.

Να διανεμηθει σε ολους τους πιστους (οχι στις θεουσες και στους μεγαλοσταυρους) το Εκκλησιαστικο Δικαιο και οι Ιεροι Κανονες γραμμενα στη δημοτικη.

Να μπορει ο καθενας να γνωριζει και να μην ειναι προβατο και ανιδεος.

Ειναι και αλλα πολλα που θελω να γραψω αλλα πιστευω ειναι αργα για σημερα (πρεπει να παω για δουλεια) και νωρις γενικοτερα.

Καλη συνεχεια σε ολους μας.

[tasos_didymoteicho]

Παληκάρι μου αν συνεχίσεις έτσι θα μας επαναφέρεις στο δρόμο... του θεού.

[RaspK]

Πολύ ευχάριστο κείμενο, όντως.

[christianos]

Στοχος μου δεν ειναι αυτος σε καμια περιπτωση.

Ο καθενας πρεπει να οδηγειται οπου θεωρει οτι του αρμοζει.

Εγω απλα λεω ενα μερος της αληθειας για το θεμα Εκκλησια.

Ο καθενας ειναι ελευθερος να ακολουθησει οποιον δρομο θελει.

Οφειλουμε ομως να γνωριζουμε την αληθεια σε ολα τα επιπεδα πριν επιλεξουμε.

Σε αντιθετη περιπτωση θα ειμαστε απλα θυματα απατης (οπως ειμαστε σε πολλα ζητηματα θυματα).

Η ερευνα ειναι γνωση.

Η γνωση ειναι δυναμη.

Η δυναμη σου δινει τη δυνατοτητα να κρινεις και να λειτουργεις με διακριση και οχι αδιακριτα και ανοητα.

Η διακριση σε γλυτωνει απο λαθος επιλογες και δυσαρεστες συνεπειες.

Αυτα ισχυουν παντου στη ζωη μας και οχι μονο στο εν λογω θεμα.

[tyxkatmal]

Μήπως με όλα αυτά που λές, βάζεις πολύ ψηλά τον πύχη για απλούς ανθρώπους όπως είναι οι χριστιανοί; γιατί για τους άθεους αυτός ο πύχης, ήδη έχει προ πολού ξεπεραστεί.[quote][/quote]

[Ευθύμης]

Δηλαδή οι άθεοι είναι υπεράνθρωποι σε σχέση με τους απλούς ανθρώπους - χριστιανούς; Ας μην υπερβάλλουμε.

Απλά πράγματα λέει ο christianos κι ελπίζω ότι τα πιστεύει κιόλας. Το έχω πει αρκετές φορές ότι οι χριστιανοί θα έπρεπε κανονικά να είναι οι πρώτοι που να ζητάνε θρησκευτική ουδετερότητα του κράτους και η πίστη τους να μην είναι κρατικοδίαιτη. Σκεφτείτε για παράδειγμα πως αντιδράμε όταν μαθαίνουμε τις επιχορηγήσεις του κράτους προς τα κόμματα ή τις χαριστικές ρυθμίσεις προς επιχειρήσεις (με τις ΠΑΕ φοριέται πολύ αυτό)... Αλλά απ' ό,τι φαίνεται η λογική "γκρινιάζω για τις χάρες μόνο όταν είμαι στην απέξω" λειτουργεί και σε αυτό το ζήτημα.

[patroklos]

Διαχωρισμός εκκλησίας και κράτους. Τι εννοούμε με αυτό.

ΕΝΝΟΟΥΜΕ σε επαρχια όπως νησι του ιονίου,
ο δεσπότης να μην εχει μια βιλλα στο κεντρο της πολης μπροστα στο λιμανι,
να μην προεδρευει στα δημοτικα συμβουλια με τον δημαρχο στην μια πλευρα και τον αρχιαστυνομο στην αλλη, να μην ειναι ο τελικος κριτης που εγκρινει, και ηγειται των αιτηματων του κοσμου, να μην διαθετει μπραβους που θα σε δειρουν, καψουν το μαγαζι ή το σπιτι σου, ή απλα δυσφημισουν συκοφαντησουν όσους δεν πανε με τα νερά του.

ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΛΕΜΕ ΝΕΡΑ ΤΟΥ ΔΕΝ συζητιειται η πιστη ή απιστια καν, αλλα το δικαιωμα σου να φτιαξεις το εξοχικο σου με σκαλα που παει στην ιδιωτικη σου παραλια, ή να παρεις αδεια για το μαγαζι σου ΧΩΡΙΣ να λαδωσεις τα κατάλληλα προσωπα.

Παρακρατος και αφγανισταν. Διαχωρισμος μπορει να σημαινει θεμελιωση του Κρατους (για πρωτη φορά) και εμφυλια διαμαχη ( για πολλοστη φορά)