Μαθηματική - στατιστική πιθανότητα ύπαρξης (ανυπαρξίας) θεού

[L3o ΧΞΣ]

Beautiful Loser,εσύ,που κατατάσσεις τον ευατό σου?Είσαι χριστιανός?Οπαδός κάποιας άλλης θρησκείας?Ένθεος μεν,άθρησκος δε?Άθεος?Αγνωστικιστής?Τι είσαι απ'όλα?

[Λοξίας]

Beautiful Loser.
Δεν βγαίνει νόημα απ'αυτά που λες.
Τέλος.

Αχμ...όταν έλεγα τα ίδια, με λέγατε γκρινιάρη...

[Λοξίας]

Οχι , ειναι τεραστια σφαλματα στη σκεψη που βγαζουν ματι οπως και τα γραμματικα σου.

Θου Κύριε, έχω πει να μην μιλάω πια για τα γραμματικά-ορθογραφικά λάθη, για να μην θεωρούμαι ...κάπως.
Για να πουλ-μουρ πρέπει να μην έχεις χεσμένη την φωλιά σου, εσύ κύριε που

Εσυ επιδυκνυεις οτι δεν εχεις καταλαβει τιποτα για οτιδηποτε.

Α, μα την ίδια επίδειξη ορθογραφικής/γραμματικής ψευτομαγκιάς έκανε και με την είσοδό του στο φόρουμ! και κοτσάρισε σε κάποιον το βιβλίο γραμματικής, την ίδια στιγμή που δολοφονούσε την ορθογραφία...χιχιχι
αλλά και εσύ μόνον αυτό είδες εσύ βρε Κόμητα;

"μια αλλη πλανη πραττεται οταν δηλωνεται πως δεν υφιστανται θαυματα."
εγραψα..

Χαχαχα...
η πλάνη πράττεται; έτσι από μόνη της; χωρίς να πάρει άδεια; και δηλώνεται κι όλας;;;
λες να είναι πλάνη ελαφρών ηθών και αυτοδηλώνεται;

[Λοξίας]

Beautiful Loser,εσύ,που κατατάσσεις τον ευατό σου?Είσαι χριστιανός?Οπαδός κάποιας άλλης θρησκείας?Ένθεος μεν,άθρησκος δε?Άθεος?Αγνωστικιστής?Τι είσαι απ'όλα?

Ερώτηση και εσύ καημένε!
Χριστιανός Ορθόδοξος είναι και μάλιστα καραμπινάτος!
Αλλά είναι "νέας κοπής"...όχι από τους συνήθεις χριστιανούς που ξέρεις, σαν τον Ορθόδοξο ας πούμε.
Έχει παρακολουθήσει νεώτερα σεμινάρια απολογητικής, έχει διαβάσει κυρίως χριστιανούς θεολόγους και φιλοσόφους και οχυρωμένος πίσω από αυτό το 0,0000001% που λέμε σε άλλο νήμα, προσπαθεί με μία επίφαση φιλοσοφίας και ακαταλαβίστικες παραγράφους να σε κάνει να πιστέψεις ότι βρίσκεσαι σε πλάνη αν θεωρείς ότι δεν γίνονται θαύματα.

Γειά σου ρε "Όμορφε Χαμένε" με την φιλοσοφία σου, ρίξε τους κι άλλα.
Δεν καταλαβαίνουν Χριστό αυτοί λέμε (άθεα είναι τα παλιοτόμαρα)

[daslim]

Μετά απο καιρό μπαίνω στο φόρουμ και βλέπω ότι ακόμα απαντάτε σε σχόλια που κάνει ο ομορφος.
Και τελικά όπως βλέπω καταλήξατε πάλι στο ίδιο συμπέρασμα που είχαμε καταλήξει και την άλλη φορά. Και είμαι σίγουρος ότι στο ίδιο συμπέρασμα καταλήγει κανείς κάθε φορά που ανήγει διάλογο μαζί του:

Beautiful Loser.
Δεν βγαίνει νόημα απ'αυτά που λες.
Τέλος.

Ο διάλογος με τον όμορφο είναι ένα αέναο loop της σκέψης που δεν καταλήγει πουθενά. Όμορφε αν ήμουν ο Θεός θα σε έστελνα στην κόλαση για παρα φύσιν βιασμό της λογικής.

[deja vu]

Συγνώμη παιδιά,βρήκα λίγο χρόνο να διαβάσω το topic και ομολογώ ότι μου φάνηκε αρκετά αστείο,το να ψάχνετε με μαθηματικούς τύπους και αλγόριθμους για να απαντήσετε για την ανυπαρξία του Θεού είναι τραγικό!
Στο παρελθόν δυστυχώς είχα ασχοληθεί με αποκρυφισμό και βίωσα την ύπαρξη άλλων οντοτήτων στον χώρο μου,η ύπαρξη ενος πνευματικού κόσμου για μένα είναι δεδομένη λοιπόν,ακόμα και η ιεραρχία αυτών των οντοτήτων μπορεί να γίνει διακριτή,στην κορυφή αυτής της πυραμίδας υπάρχει σίγουρα ο Θεός

[Andy Chaoscrow]

Γιατί δυστυχώς; Αφού σε βοήθησε να δεις την αλήθεια, καλό δε σου έκανε;
Μόλις είδα το Dante's Inferno: An animated epic και γουστάρω να ακούσω για σημεία και τέρατα! Would you consider sharing?

[apeleytheros]

Το φόρουμ είναι ελεύθερο να αναπτύξει ο κάθε ένας τις απόψεις του. Όπως θα γνωρίζεις, σε όλους τους χώρους υπάρχει μια ποικιλία απόψεων και μπορεί και από τα τα μέλη του ίδιου χώρου να θεωρούν κάποιες από τις απόψεις ακραίες, πόσο μάλλον από μέλη άλλου χώρου. Μπορείς να αναπτύξεις και εσύ τις δικές σου αν θέλεις!

Αν θέλεις επίσης πέρνα και από το αυτοσυστηθείτε! να μας πεις λίγα πράγματα για εσένα, και ίσως να μιλήσεις για τις πνευματικές σου εμπειρίες.

Καλώς ήρθες!

[Αναρχος]

...
Στο παρελθόν δυστυχώς είχα ασχοληθεί με αποκρυφισμό και βίωσα την ύπαρξη άλλων οντοτήτων στον χώρο μου,η ύπαρξη ενος πνευματικού κόσμου για μένα είναι δεδομένη λοιπόν,ακόμα και η ιεραρχία αυτών των οντοτήτων μπορεί να γίνει διακριτή,στην κορυφή αυτής της πυραμίδας υπάρχει σίγουρα ο Θεός

Πράγματι, το "δυστυχώς" είναι άστοχο. Μέσω του αποκρυφισμού ανεκάλυψες τον θεό σου... γιατί δεν συνέχισες;
Δέχομαι ότι, όπως λες, εβίωσες ύπαρξι οντοτήτων. Αλλά γιατί αυτό σε ωδήγησε στο συμπέρασμα της υπάρξεως του θεού; Επειδή με την λογική δεν κατέστη δυνατόν να το ερμηνεύσης; Ανθρώπινη αδυναμία είναι... και αυτό δεν είναι υποχρεωτικώς κακό. Το κακό είναι το να δίδουμε αυθαίρετες ερμηνείες για πράγματα που αγνοούμε.

[RaspK]

Όταν ακούω για τη μοναδικότητα της κάθε στιγμής, όπως αυτές οι δηλώσεις περί μοναδικότητας γεγονότων μάλλον κοινότυπων καταδεικνύουν (

Off Topic

hint: είναι τεράστιο το φάσμα των φαινομένων που ανάγονται σε «πνευματικά» ή ό,τι ανάλογο έχει ήδη ακούσει κανείς — άρε, τον Πλάτωνά μου μέσα, εδώ βρίσκουν Ατλαντίδες οι Ισπανοί, και τα τσουνάμια, ωιμέ! τις βύθισαν, για να μην κάνω σχόλιον περί των "Supermoons" τελευταίως... φευ!

), κάπου μου έρχεται να γελάσω...

[deja vu]

Αν θέλεις επίσης πέρνα και από το αυτοσυστηθείτε! να μας πεις λίγα πράγματα για εσένα, και ίσως να μιλήσεις για τις πνευματικές σου εμπειρίες.

apeleytheros
Δεν συστήνομαι γιατί λειτουργώ αναρχοαυτόνομα,δεν μου αρέσουνε οι τυποποίησεις και τα κλισε,περαστικός είμαι απο και εδώ εξάλλου..

Γιατί δυστυχώς; Αφού σε βοήθησε να δεις την αλήθεια, καλό δε σου έκανε;

Φίλε chaoscrew θα το εξηγήσω λίγο καλύτερα αυτή την φορά,η έλξη που είχε για μένα ο χώρος του αποκρυφισμού σε συνδυασμό με κάποια προσωπικά προβλήματα με οδηγήσανε προς το τέλος της εφηβείας μου στην τέχνη της Μαύρης μαγείας και σε οργανωμένες ομάδες σατανιστών,εκεί παρέμεινα περίπου 5 χρόνια στα οποία έζησα εμπειρίες και οδηγήθηκα σε προσωπικά συμπεράσματα πέρι ανώτερων υπάρξεων-οντοτήτων

Καλώς ή κακώς αυτή είναι η ζωή μου,το δυστυχώς πάει στο μπλέξιμο μου με το αυτό το κύκλωμα λοιπόν,αλλα οι γνώσεις μου απο αυτήν την περίπετεια είναι εξαιρετικά σημαντικές για εμένα και όταν διαβάζω τυχαία κάποιους να εκφράζονται με σιγουριά και αλγόριθμους πέρι 99,9% ανυπαρξίας δαιμόνων,Θεού κλπ ...ηχούνε στα αυτιά μου σαν ανεκδοτολογικού τύπου απόψεις με τεκμηριώση για ένα 7χρόνο παιδάκι,από όσα έχω διαβάσει μέχρι τώρα τουλάχιστον

[xarxar]

Off Topic

Ε, ρε γλέντια...

[Αναρχος]

apeleytheros
Δεν συστήνομαι γιατί λειτουργώ αναρχοαυτόνομα,δεν μου αρέσουνε οι τυποποίησεις και τα κλισε,περαστικός είμαι απο και εδώ εξάλλου..

Ένα χαιρετισμό σου εζήτησε και να μας λύσης, ίσως, κάποιες απορίες λόγω των εμπειριών σου. Αυτό είναι "τυπικό" ή αντίκειται στις αναρχοαυτόνομες πεποιθήσεις σου;

Φίλε chaoscrew θα το εξηγήσω λίγο καλύτερα αυτή την φορά,η έλξη που είχε για μένα ο χώρος του αποκρυφισμού σε συνδυασμό με κάποια προσωπικά προβλήματα με οδηγήσανε προς το τέλος της εφηβείας μου στην τέχνη της Μαύρης μαγείας και σε οργανωμένες ομάδες σατανιστών,εκεί παρέμεινα περίπου 5 χρόνια στα οποία έζησα εμπειρίες και οδηγήθηκα σε προσωπικά συμπεράσματα πέρι ανώτερων υπάρξεων-οντοτήτων

Θα ξαναμπώ στον πειρασμό να σε ξαναρωτήσω.
Ωδηγήθηκες στο συμπέρασμα της υπάρξεως ανωτέρων οντοτήτων (και μάλιστα υφισταμένων κάποιου θεού) διότι η λογική σου δεν έδιδε ετέραν ερμηνεία σε αυτό το οποίο εβίωσες;

[RaspK]

Off Topic

Ε, ρε γλέντια...

Off Topic

Δε λες τίποτα...

Δεν συστήνομαι γιατί λειτουργώ αναρχοαυτόνομα,δεν μου αρέσουνε οι τυποποίησεις και τα κλισε,

Συμπάθα με που θα σου το πω έτσι, αλλά, πρώτον, ξέρεις πόσο «κλισέ» είναι αυτό;

Κατά δεύτερο λόγο, μάλλον συγχέεις την αναρχία (την έλλειψη, εν προκειμένω δε τη μη αναγνώριση, αρχής — δηλαδή εξουσίας — πράγμα που είναι λίγο έως πολύ αδύνατο, τη στιγμή που συνένεσες με τους κανόνες αυτού του χώρου) και την αυτονομία (δηλαδή, τη λειτουργία ενός μη ανεξάρτητου, αλλά ως προς το δίκαιο απεσπασμένου τομέα ενός συνόλου το οποίο συνεχίζει να έχει εξουσιαστική ισχύ σε αυτό του το υποσύνολο, έστω και πεπερασμένη).

Τώρα, βέβαια, η ιδέα ότι ένας αναρχικός ή αυτονομιστής δε μιλάει για τον εαυτό του, ποσώς δε όταν αυτό λίγο-πολύ έπραξε εξ αρχής, απλά ομιχλωδώς και χωρίς πολύ ζουμί, να το πούμε απλά, μάλλον είναι περιττή όποια ανάλυση.

περαστικός είμαι απο και εδώ εξάλλου..

Περαστικό και το πρώτο σχόλιον; Για να ξέρουμε τι βαρύτητα να του δώσουμε κι εμείς, αδερφέ, στην τελική...

Φίλε chaoscrew θα το εξηγήσω λίγο καλύτερα αυτή την φορά,η έλξη που είχε για μένα ο χώρος του αποκρυφισμού σε συνδυασμό με κάποια προσωπικά προβλήματα με οδηγήσανε προς το τέλος της εφηβείας μου στην τέχνη της Μαύρης μαγείας

Λαμπρόν! (Τρόπος του λέγειν...)

Πες μου, αν σε αφορά και ενδιαφέρει, γιατί η Μαύρη Μαγεία συγκεκριμένα; Αυτό που ορίζεται ως Μαύρη στη μελέτη των σχετικών κύκλων της Μαγείας είναι η εξάσκηση της Μαγείας (ποιον ορισμό προτιμάς, σημειωτέον; Crowley μήπως, ή κάποιον άλλο — γιατί μου αρέσει να μελετώ τις ανθρώπινες δοξασίες και πρακτικές, κάτι ξέρω κι εγώ) με συγκεκριμένο τρόπο, και ο οποίος την χαρακτηρίζει (τώρα, βέβαια, μπορεί να λες κάτι διαφορετικό, οπότε και δεν ανοίγω όλα μου τα χαρτιά, για να δω τι ακριβώς πιστεύεις — να μη «χρωματίσω» αυτά που υποστηρίζεις).

και σε οργανωμένες ομάδες σατανιστών,εκεί παρέμεινα περίπου 5 χρόνια στα οποία έζησα εμπειρίες και οδηγήθηκα σε προσωπικά συμπεράσματα πέρι ανώτερων υπάρξεων-οντοτήτων

Από κάποιες τελετές, μήπως; Υποθέτω ότι αναφέρεσαι σε βιώματα κλασσικών τελετών (Golden Dawn, LBRP, κ.λ.π.) και συμπεράσματα που προκύπτουν εξ αυτών; Μήπως σε κάτι άλλο; Θες να αναφερθείς πιο συγκεκριμένα;

Καλώς ή κακώς αυτή είναι η ζωή μου,το δυστυχώς πάει στο μπλέξιμο μου με το αυτό το κύκλωμα λοιπόν,αλλα οι γνώσεις μου απο αυτήν την περίπετεια είναι εξαιρετικά σημαντικές για εμένα και όταν διαβάζω τυχαία κάποιους να εκφράζονται με σιγουριά και αλγόριθμους πέρι 99,9% ανυπαρξίας δαιμόνων,Θεού κλπ ...ηχούνε στα αυτιά μου σαν ανεκδοτολογικού τύπου απόψεις με τεκμηριώση για ένα 7χρόνο παιδάκι,από όσα έχω διαβάσει μέχρι τώρα τουλάχιστον

Ούτε εγώ δίνω ιδιαίτερη βάση σε μαθηματικούς προσδιορισμούς αυτού του τύπου, αλλά αυτό έχει να κάνει με την ορθότητα της χρήσεως των μαθηματικών κατά έναν τέτοιο τρόπο. Όσον αφορά την έλλειψη πίστης, όμως, συμφωνώ μαζί τους.

Αν θες να δώσεις βάρος και ουσία σε όσα λες, πάντως, λίγο περισσότερο ζουμί μάλλον απαιτείται, δε νομίζεις;

[noxteryn]

Off Topic

Εγώ είμαι lvl 52 Necromancer...

[karakitsossecurity]

Off Topic

εγώ γουστάρω τρελά μαργιέτη

[vlakedios]

@RaspK

Αν θες να δώσεις βάρος και ουσία σε όσα λες, πάντως, λίγο περισσότερο ζουμί μάλλον απαιτείται, δε νομίζεις;

Όταν λες "ζουμί" αναφέρεσαι ας πούμε σε συνταγές του τύπου "μάτια αράχνης, αυτιά σαρανταποδαρούσας, ένα κουταλάκι κύμινο, τρίχες από ρινόκερο και ένα κύβο knorr!" ή σε κάτι άλλο;

Εγώ κάτι τέτοια ζουμιά θυμάμαι στην μαγεία. Μαύρη, άσπρη εμπριμέ δεν έχει σημασία

[RaspK]

@RaspK

Αν θες να δώσεις βάρος και ουσία σε όσα λες, πάντως, λίγο περισσότερο ζουμί μάλλον απαιτείται, δε νομίζεις;

Όταν λες "ζουμί" αναφέρεσαι ας πούμε σε συνταγές του τύπου "μάτια αράχνης, αυτιά σαρανταποδαρούσας, ένα κουταλάκι κύμινο, τρίχες από ρινόκερο και ένα κύβο knorr!" ή σε κάτι άλλο;

Εγώ κάτι τέτοια ζουμιά θυμάμαι στην μαγεία.

Θα με πεθάνετε στα γέλια, όλοι σήμερα!

Μαύρη, άσπρη εμπριμέ δεν έχει σημασία

Στα σοβαρά, πάντως, ένα αρκετά καλό "primer" στις σχετικές δοξασίες βρίσκεται σε αυτές τις σελίδες της Wikipedia:
Black and white magic differences
Gray magic

[deja vu]

Πες μου, αν σε αφορά και ενδιαφέρει, γιατί η Μαύρη Μαγεία συγκεκριμένα; Αυτό που ορίζεται ως Μαύρη στη μελέτη των σχετικών κύκλων της Μαγείας είναι η εξάσκηση της Μαγείας (ποιον ορισμό προτιμάς, σημειωτέον; Crowley μήπως, ή κάποιον άλλο — γιατί μου αρέσει να μελετώ τις ανθρώπινες δοξασίες και πρακτικές, κάτι ξέρω κι εγώ) με συγκεκριμένο τρόπο, και ο οποίος την χαρακτηρίζει (τώρα, βέβαια, μπορεί να λες κάτι διαφορετικό, οπότε και δεν ανοίγω όλα μου τα χαρτιά, για να δω τι ακριβώς πιστεύεις — να μη «χρωματίσω» αυτά που υποστηρίζεις).

Nα πω κάτι εξαρχής,δεν μπήκα εδώ μέσα για να διδάξω μαθήματα Μαγείας και ούτε αυτό έχω σκοπό καθώς συνειδητά εδώ και χρόνια αποσύρθηκα απο την πρακτική εφαρμογή του χώρου

Βλέπουμε λοιπόν ότι υπάρχει και επιστημονικότητα στον εσωτερισμό κάτω απο συγκεκριμένες συνθήκες, για να απαντήσω σε κάποιους φίλους που πρόλαβαν να πούν ή θα προλάβουν να πούν ότι τα παραπανω είναι αναπόδεικτα και κατά συνέπεια ανούσια, συγκεχυμένα,απαυγάσματα διεστραμμένης φαντασίας,μη επιστημονικά αποδεδειγμένα κτλ κτλ.

Να πώ ένα παράδειγμα
Αν δεν υπήρχε το μικροσκόπιο αγαπητοί φίλοι θα αναρωτιόμουν σοβαρά εάν θα πίστευε κανένας στην ύπαρξη των μικροβίων. Πως θα μπορούσε κανείς να περιγράψει σε έναν τυφλό τα χρώματα του ηλιοβασιλέματος όταν στερείται ο τελευταίος την δυνατότητα μίας εκ των βασικών του αισθήσεων. Δεν κατηγορώ κανέναν αγαπητοί φίλοι απλά το πρόβλημα όλο είναι ότι οι εσωτεριστές μετά απο σκληρή εκπαίδευση διευρύνουν τον κόσμο των αισθήσεων τους και άν ο μέσος άνθρωπος έχει μία δυνατότητα αντίληψης Χ τότε ο πραγματικός εσωτεριστής θα έχει Χ+Υ ή και Χ+Υ+Ζ. Πως θα μπορούσε λοιπόν αυτός που βιώνει το Χ+Υ+Ζ να κατορθωσει να περιγράψει σε έναν που κατέχει μόνο το Χ?? Δύσκολο ιδίως εάν ο κάτοχος του Χ κατασκευάζει την κοσμοθεωρία του μόνο με έναν παράγοντα υποβαθμίζοντας την εξίσωση σε πρωτοβάθμια. Απο την άλλη ο κάτοχος του Χ+Υ+Ζ συνήθως αδιαφορεί για τον παραπάνω γιατί θα σπαταλήσει πολύτιμη ενέργεια για να του εξηγήσει εάν ο άλλος δεν θέλει να ακούσει.Πάλι με τα μαθηματικά μπλέξαμε όμως..

Είναι λυπηρό αλλά δυστυχώς δεν γίνεται ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ ΣΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΠΡΟΚΥΠΤΟΥΝ ΑΠΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΒΙΩΜΑΤΙΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΔΕΔΟΜΕΝΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ.Θα ήταν το λιγότερο ανόητο απο μέρους αυτού που εισέπραξε το βίωμα να το διαπραγματευτεί όσον τουλάχιστον αφορά την αυθεντικότητα του και λέω τουλάχιστον διότι έστω ότι ένα τρελός βλέπει τη μορφή ενός όντος που δεν την βλέπει κανείς άλλος. Εστω ότι την βλέπει και ένας εσωτεριστής με ανεπτυγμένη διόραση. Ο τρελός παραμένει στην μορφη, ο εσωτεριστής θα μιλήσει για ένα προιόν σκεπτομορφής απο το μυαλό του τρελού, ο ψυχολόγος θα μιλούσε για παραίσθηση αλλά και οι τρείς έχουνε δίκιο. Η βιωματική όμως εμπειρία της μορφής δεν αλλάζει άσχετα εάν συμβαίνει μόνο ώς υποπροιόν της πυκνής σκέψης ενός τρελού.

Για μένα η ύπαρξη του πνευματικού κόσμου είναι δεδομένη ενώ για εσάς όχι οπότε η βάση του διαλόγου είναι εξ΄αρχής λάθος,εγώ πάντως ψάχτηκα..

[aqyn]

deja vu, όλα αυτά στα οποία αναφέρεσαι στο τελευταίο σου σχόλιο μπορούν να περιγραφούν με μία και μόνο λέξη.

Αυταπάτη.

Το βίωμα έχει αξία για σένα που το βιώνεις, και η αξία του σταματά εκεί. Δεν λέει τίποτα σε κανέναν άλλο, άρα δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις ως επιχείρημα.

Α, και το να παίρνεις κάτι σαν δεδομένο δεν είναι και η καλύτερη μέθοδος για να διαπιστώσεις αν αληθεύει.