Γιατι δεν μπορει να υπαρξει διαλογος με τους πιστους.

[tyxkatmal]

Σχετικά καλά μέχρι εδώ. Το πλήρης σεβασμός βέβαια στην διαφορετική άποψη είναι λίγο συζητήσιμο. Γιατί αν η διαφορετική άποψη λέει πχ ότι οι γάιδαροι πετάνε ή ότι οι γυναίκες θα έπρεπε να είναι στην κουζίνα και να μην ψηφίζουν δεν βλέπω γιατί θα πρέπει να το σεβαστώ. Οι ιδέες και οι απόψεις κρίνονται σε έναν διάλογο, είμαστε μεγάλα παιδιά και ο καθένας είναι υπεύθυνος για αυτά που λέει.

Μην διαχωρίζεις τον καλοπροαίρετο χαρακτήρα με τον πλήρη σεβασμό προς την άποψη του άλλου, γιατί εξυπακούεται πως χωρίς το πρώτο δεν μπορεί να υπάρξει το δεύτερο. πάρε για παράδειγμα τον ''christianos'', θα μπορούσες να δείξεις πλήρη η έστω ελάχιστο σεβασμό προς τις απόψεις του; μάλλον όχι από ότι αντιλαμβάνομαι εγώ τουλάχιστον, και αυτό γιατί, όχι μόνο δεν απαντά σε αυτά που του κάνουν παρατηρήσεις και κριτική οι άλλοι, αλλά προσπαθεί με με έναν τρόπο μεταξύ χαβαλέ, και αιρετικό, ακόμα και προς την ίδια του την θρησκεία, να περάσει ορισμενές απόψεις του γράφοντας στα παλαιότερα των υποδημάτων του τις απόψεις των άλλων. Όσο για το άν ισχυρίζεται κάνεις κάτι για ιπτάμενους όνους, και γυναίκες λαντζιέρες χωρίς ψήφο τη σήμερον ημέρα, σίγουρα θα πρόκειται όχι για κακοπροαίρετο απλώς για παρανοικό.

Πως γενικεύεις έτσι; Εξαρτάται την κουβέντα. Αν έρθει κάποιος χριστιανός πχ και λέει ότι η γυναίκα φτιάχτηκε από τον άντρα και γι’αυτό ο άντρας έχει ένα λιγότερο πλευρό και πως αυτό δεν μπορούμε να το δούμε οπότε θα υποθέσουμε πως είναι έτσι όπως το λέει στην βίβλο (true story!!) φυσικά και θα χώσεις την επιστήμη στον διάλογο γιατί guess what! Ξέρουμε πόσα πλευρά έχουμε!! Δεν είναι δυνατόν να απαιτείς να μείνει η επιστήμη έξω από κάποιες κουβέντες.

Οταν κάνεις συζήτηση με έναν πιστό που προσπαθεί να αποδείξει κατά γράμμα τα λεγόμενα της βίβλου μάλλον πρόκειται για ακραίο άτομο, οπότε την να την κάνεις την επιστήμη; απλά στρέψε την συζήτηση στην λογική και στον φιλοσοφικό λόγο, όπως, τι είναι πρωταρχικό το πνεύμα [σκέψη έστω και θεική] η η ύλη; χωρίς αισθήσεις μπορεί να υπάρξει συνείδηση συναισθηματικός και ψυχικός κόσμος; [ψυχή]

Βεβαίως και τον αναγνωρίζω. Προσπάθησε να κάψει και να σκοτώσει όποιον είχε αντίθετη άποψη. Απλά τα μεγάλα κεφάλια του χριστιανισμού δεν ήταν (τελείως) ηλίθια και αφού έβλεπαν πως ο κόσμος προχωρούσε και τα έπαιρνε με την καταπίεση της εκκλησίας, τους έδωσαν κάποιες ελευθερίες για να το βουλώσουν (και το πέτυχαν μια χαρά). Αυτό το παραμυθάκι για το πόσο γαμάτος είναι ο χριστιανισμός και πόσο ανεκτικός έχει καταντήσει αηδία. Πόσους έπρεπε να σφάξουν δηλαδή;;;;

H θρησκεία υπήρξε κατ'αρχάς μιά γενική οικονομία του ανθρώπινου γεγονότος που δόμησε ακατάλυτα την υλική,κοινωνική και διανοητική ζωή. Και σήμερα το μόνο που απομένει από την θρησκεία δεν είναι παρά εμπειρίες και συστήματα πεποιθήσεων, ενώ η δράση επί των πραγμάτων, ο δεσμός ανάμεσα στα όντα και οι οργανωτικές κατηγορίες της διάνοιας λειτουργούν εκ των πραγμάτων και σε όλες τις περιπτώσεις στον αντίποδα της λογικής της εξάρτησης που υπήρξε ο αρχικός συγκροτητικός τους κανόνας.Και ακριβώς ως πρός αυτό έχουμε πλέον ήδη μεταπηδήσει στην εκτός θρησκειών εποχή. Αυτό είναι ένα απόσπασμα από το βιβλίο του μαρσέλ γκωσέτ ''Η απομάγευση του κόσμου'' και δείχνει πάντα σε γενικές γραμμές την αποχώρηση της κοινωνίας από το θρησκευτικό παρελθόν της που επιρεάστηκε από την θρησκεία σε όλα τα επίπεδα, και στο κάτω κάτω δεν πρόκειται για εξύμνηση της θρησκείας απλά για μια διαπίστωση για τον ρόλο που έπαιξε και που δεν παίζει πλέον, τίποτε λιγότερο τίποτε περισσότερο.

Μια μικρή σημείωση: Στην ελλάδα ΔΕΝ έχουμε κοσμικό κράτος. Επίσης στην Ινδία πχ είναι τρομερά ανεκτικοί με τις θρησκείες. Ένας φίλος ινδός έλεγε: "Δεν πρέπει να προσπαθείς να μεταφέρεις την θρησκεία στον κόσμο. Αν είναι καλή θρησκεία θα έρθει ο κόσμος σ'αυτή" (σχολιάζοντας τους χριστιανούς και το προσηλυτισμό τους).

[/quote]

Γιατι; επειδή δεν έχει γίνει ακόμα διαχωρισμός εκκλησίας κράτους; είναι τυπικό το θέμα και είναι πιθανόν να εφαρμοστεί σύντομα και στην χώρα μας, ο κόσμος προχωρά δεν μπορούμε εμείς να μένουμε πίσω. Για την ινδία πές του φίλου σου του ινδού, πώς μέχρι διαχωρισμός κράτους [ινδία - πακιστάν] έγινε πρός χάριν της ανεκτικότητας τους, και μην ξεχνάς τις σφαγές ινδουιστών μουσουλμάνων, άσε που είναι η μοναδική ρατσιστική θρησκεία χωρίζοντας τους πολίτες της σε κάστες και το τρελό ξέρεις ποιό είναι, το ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ αδιαμαρτύρητα λόγω θρησκείας.

[vesid]

Δεν είπα πως ο σύγχρονος αθεισμός οφείλει την υπαρξή του στον χριστιανισμό αλλά πώς ο χριστιανισμός ήταν η αιτία για την έξοδο της κοινωνίας απο την θρησκεία, που δεν σημαίνει αναγκαστικά με αυτή την έξοδο της και πέρασμα στην αθεια, σημαίνει πολλά όμως για την δημοκρατία που έδωσε την δυνατότητα με την ελευθερία έκφρασης να αναπτυχθεί η αθεία, επομένως αιτία για την ανάπτυξη της αθείας ήταν η ελευθερία έκφρασης που δίνει η δημοκρατία, που ήταν αποτέλεσμα των αστικών επαναστάσεων και που εμπνεύστηκαν απο τις διακυρήξεις του διαφωτισμού,
Θέλω να μου εξηγήσεις τι εννοείς με την φράση μεσολαβητή μου εσύ. δεν κατάλαβα που και σε τι μεσολαβώ απλώς σε σχέση με πολλούς άλλους βλέπω και τον θετικό ρόλο που έπαιξε ο χριστιανισμός για την έξοδο από την θρησκεία παρά την θελησή του αλλά σαν ένα σύστημα σκέψης που εμπεριέχει μέσα του την ελευθερία και τον αυτοαναιρεί.

Κλασικός tyx
Λες:
Δεν είπα πως ο σύγχρονος αθεισμός οφείλει την υπαρξή του στον χριστιανισμό

και μετά λες:
α)Ο χριστιανισμός ήταν η αιτία για την έξοδο της κοινωνίας απο την θρησκεία
β)Η έξοδος της κοινωνίας απο την θρησκεία σημαίνει πολλά για την δημοκρατία
γ)Η δημοκρατία έδωσε την δυνατότητα με την ελευθερία έκφρασης να αναπτυχθεί η αθεία
απο τα παραπάνω βγαίνει το συμπέρασμα οτι δεν θα υπήρχε αθεισμός αν δεν προυπήρχε χριστιανισμός

Έλα παραδέξου το, θες να μας τρελάνεις...

Όσο για το μεσολαβητής, προσπαθείς οπως είπες να μας δώσεις μια εικόνα για τους χριστιανούς την οποία χαλάνε οι απόψεις του christianos. Για να χαλάει αυτή η εικόνα προφανώς είναι καλή οπότε όπως προείπα, θες να δούμε με καλό μάτι τους χριστιανούς, εξού και το μεσολαβητής.

[aristotelis_1]

RaspK όμως, δε μου απαγορεύει να λέω ότι οφείλει η πολιτεία να επιτρέψει να έχει η Αθήνα τζαμί, απλά χωρίς μιναρέ (που είναι πολιτιστικό και όχι θρησκευτικό στοιχείο)

για τον πολιτισμο θελουν να φτιαξουν τζαμι οχι για να εχουν εναν δικο τους χωρο να προσευχονται οι μουσουλμανοι?

να φτιαξουν μαζι σου δεν διαφωνο αλλα οταν λες απο την μια οτι οφειλει η πολιτεια να φτιαξει τζαμι [ σε αυτο διαφωνο νομιζω και ο ιδιος αν κατσεις θα δεις τι λαθος εγραψες]

και απο την αλλη να παρει μετρα για να μην ακουγονται οι καμπανες ε νομιζω οτι καταλαβαινεις την αντιδραση και του ποιο απλου πιστου ποια θα ειναι αυτο θελω να σε πω εσενα αφου εισαι αθεος απλα αδιαφωρεις

αδιαφωρεις για το τι θα κανουν οι εκπροσοποι τον θρησκειων δε θα σε αλλαξει κανεις μυαλα εσενα

[RaspK]

όμως, δε μου απαγορεύει να λέω ότι οφείλει η πολιτεία να επιτρέψει να έχει η Αθήνα τζαμί, απλά χωρίς μιναρέ (που είναι πολιτιστικό και όχι θρησκευτικό στοιχείο)

για τον πολιτισμο θελουν να φτιαξουν τζαμι οχι για να εχουν εναν δικο τους χωρο να προσευχονται οι μουσουλμανοι?

Το σχόλιο αυτό αφορούσε το μιναρέ (γι' αυτό και το είχα βάλει σε παρενθετική σημείωση μετά το κόμμα).

Ο μιναρές είναι πολιτιστικό και αρχιτεκτονικό στοιχείο με θρησκευτική χρηστικότητα: οι πρώτοι μιναρέδες σε τζαμιά έχουν χρονογραφηθεί 80 χρόνια μετά το θάνατο του Muhammad (Μωάμεθ) και δεν ήταν ποτέ απαίτηση των όποιων Ισλαμικών δοξασιών. Εξυπηρετεί σκοπό όμοιο με το καμπαναριό (κλήση προς τους πιστούς μέσω ήχου από ψηλό σημείο, συνήθως πλέον με μεγαφωνικές εγκαταστάσεις στην κορυφή του, αντί ν' ανεβαίνει σε αυτήν ο μουλάς), ως ένα μέσο παρατήρησης (κι εδώ υπήρξε λειτουργική χρηστικότητα, αφού ο μουλάς έβλεπε τον κόσμο να έρχεται), αλλά υπάρχουν και απόψεις ότι λειτουργεί και ως ένα σύστημα εξαερισμού (σιφώνιο).

να φτιαξουν μαζι σου δεν διαφωνο αλλα οταν λες απο την μια οτι οφειλει η πολιτεια να φτιαξει τζαμι [ σε αυτο διαφωνο νομιζω και ο ιδιος αν κατσεις θα δεις τι λαθος εγραψες]

Δεν είπα ότι η πολιτεία οφείλει να φτιάξει τζαμί· αφού αντέγραψες κι ό,τι έγραψα νωρίτερα, βρε συ, Αριστοτέλη! Αυτό που εκφράζω είναι η άποψή μου ότι η πολιτεία οφείλει να επιτρέψει την ανέγερση τζαμιού (στην περίπτωση που δεν το ξέρεις, όσες αιτήσεις έχουν γίνει μέχρι τώρα έχουν λάβει σκληρότατες αρνήσεις, ειδικά από το Χριστιανορθόδοξο ιερατείο και την πίεση που αυτό ασκεί).

και απο την αλλη να παρει μετρα για να μην ακουγονται οι καμπανες

Δεν είπα, επίσης, να μην ακούγονται οι καμπάνες. Και στα δύο σημεία δείχνεις την κλίση που σχολίασα αρνητικά: αυτό που είπα είναι ότι οι καμπάνες πρέπει να χτυπάνε στα επιτρεπτά όρια και σε ώρες που δεν ενοχλούν (να σημειωθεί ότι το σχετικό όριο καθορίζεται βάσει ακουστικής πίεσης — τα decibel — σε δεδομένη απόσταση, επειδή τα decibel φυσικά και μειώνονται όσο απομακρύνεται κανείς από την πηγή).

Δεν είναι δυνατόν να βαράνε σε υπερβολικά υψηλή ένταση και ξημερώματα οι καμπάνες, όσο και να θέλει η Εκκλησία να λέει. Είναι θέμα δημόσιας υγείας.

Από την άλλη, διαφωνώ κάθετα με την ιδέα ότι πρέπει να απαγορευθούν οι κωδωνοκρουσίες σε περιστάσεις όπως το Πάσχα, αλλά και πάλι πρέπει να υπάρχει σεβασμός στις οριακές στάθμες. Θεωρώ, παράλληλα, ότι δεν πρέπει να έχουν μιναρέδες τα τζαμιά, κι αυτό επειδή δεν οφείλουμε να επιτρέψουμε την εισροή άλλων εθίμων θρησκευτικής σύνδεσης, διαφορετικής, επιπλέον, αρχιτεκτονικής διαμόρφωσης, ενώ και η λειτουργία του μιναρέ ως μέσο επίκλησης των πιστών καταπατά χείριστα τον όλο θεσμό της κοινής ησυχίας ευθύς αμέσως, αφού προβλέπεται η χρήση του πέντε φορές την ημέρα!

ε νομιζω οτι καταλαβαινεις την αντιδραση και του ποιο απλου πιστου ποια θα ειναι

«Ο πιο απλός πιστός» οφείλει να ακούσει τι λέω, εφόσον θέλει και να κρίνει ό,τι λέω. Άσε που είναι πλασματικό μέγεθος.

Το ότι κάποιοι πιστοί,

Off Topic

κυρίως οι απλούστεροι, δυστυχώς, ο απλός λαός που δεν αναζητά την αυτοπραγμάτωση (εκεί είναι η αναφορά στο Όπιο του Λαού, σημειωτέον — η ιδέα ότι ο λαός προτιμά και αναζητεί την πραγμάτωση του εγώ μέσα σε θρησκευτικές εμπειρίες, πράγμα που δεν κατακρίνω απόλυτα, αφού η φύση μας κλίνει προς το λατρευτικό τρόπο ζωής),

μόλις εντοπίσουν την παραμικρή αντιπαράθεση στο γνωστό θρησκευτικό κατεστημένο, αντιδρούν ακριβώς όπως θέλει το ιερατείο που τους έχει δασκαλέψει και παρερμηνεύουν ό,τι λέγεται, απλά καταδεικνύει το παρόν πρόβλημα επικοινωνίας.

αυτο θελω να σε πω εσενα αφου εισαι αθεος απλα αδιαφωρεις

αδιαφωρεις για το τι θα κανουν οι εκπροσοποι τον θρησκειων δε θα σε αλλαξει κανεις μυαλα εσενα

Γιατί οφείλω να αδιαφορώ για το τι θα κάνουν οι εκπρόσωποι των θρησκειών; Μπορείς να το στηρίξεις κάπως;

Εφόσον οι πράξεις των εκπροσώπων κάθε είδους ιδέας και θεσμού μπορούν να με επηρεάσουν, έχω λόγο και δεν έχει σε καμία περίπτωση βάση η ιδέα ότι δεν έχω λόγο να αντιδράσω. Άλλωστε, η κωδωνοκρουσία δεν αποτελεί τον πυρήνα της Χριστιανικής ύπαρξης, ούτε απαιτούμενο μέρος της θρησκευτικής, λατρευτικής, ή λειτουργικής ύπαρξης, κάτι που μπορώ άνετα να πω ως πρώην μέλος της Χριστιανικής κοινότητας (μάλιστα, συμμετείχα κι ενεργά στη λειτουργία)...

Αν υπάρχει κάτι που θα ήθελα να ξεριζώσω από την αθλιότητα της θρησκευτικής ύπαρξης, είναι η φοβία προς κάθε αντίθεση με ό,τι θεωρείται δεδομένο.

Τί νομίζετε, άραγε, ότι εκπροσωπεί η καμπάνα; Ναι, συμμετέχει στη Χριστιανική λειτουργία. Μόνον αυτό, όμως.

Αν σ' ενδιαφέρει να μάθεις περισσότερα, διάφορα είδη κωδώνων είναι γνωστό ότι χρησιμοποιούνταν ως σήμαντρα (άλλη μία σχετική λέξη και γνωστό αντικείμενο, σημειωτέον) για διάφορες περιστάσεις, όπως το άνοιγμα των αγορών και των δημόσιων λουτρών (βλέπε έργα Στράβωνος, Θουκυδίδου, και άλλων).

[tyxkatmal]

Κλασικός tyx

Πάλι καλά που δεν με είπες και γραφικό.

Λες:
Δεν είπα πως ο σύγχρονος αθεισμός οφείλει την υπαρξή του στον χριστιανισμό

και μετά λες:
α)Ο χριστιανισμός ήταν η αιτία για την έξοδο της κοινωνίας απο την θρησκεία
β)Η έξοδος της κοινωνίας απο την θρησκεία σημαίνει πολλά για την δημοκρατία
γ)Η δημοκρατία έδωσε την δυνατότητα με την ελευθερία έκφρασης να αναπτυχθεί η αθεία
απο τα παραπάνω βγαίνει το συμπέρασμα οτι δεν θα υπήρχε αθεισμός αν δεν προυπήρχε χριστιανισμός

Το συμπέρασμα είναι δικό σου και είναι λάθος, ο αθεισμός πάντα υπήρχε, απ' την αυγή του πολιτισμού μέχρι σήμερα, και θα συνεχίσει να υπάρχει και στο μέλλον με καλύτερες όμως προυποθέσεις ανάπτυξης απ' το παρελθόν, χάρη στην ελευθερία έκφρασης που δίνει η δημοκρατία, που και αυτή με την σειρά της ήταν το αποτέλεσμα της εξόδου απ' την θρησκεία.

Έλα παραδέξου το, θες να μας τρελάνεις...

Έλα προσπάθησε να το καταλάβεις πιο απλά δεν γίνεται να στο πώ.

Όσο για το μεσολαβητής, προσπαθείς οπως είπες να μας δώσεις μια εικόνα για τους χριστιανούς την οποία χαλάνε οι απόψεις του christianos. Για να χαλάει αυτή η εικόνα προφανώς είναι καλή οπότε όπως προείπα, θες να δούμε με καλό μάτι τους χριστιανούς, εξού και το μεσολαβητής.

Για τον χριστιανισμό έχω κακή εικόνα αλλά έχω και καλή, όπως το ίδιο και για τους χριστιανούς που βλέπεις το κακό; η μήπως σε πειράζει που τονίζω την καλή τους πλευρά; μη με κάνεις να σκεφτώ πως είσαι και σύ christianos απ' την ανάποδη.

[tyxkatmal]

[quote="vesid"]

[vesid]

Λες:
Δεν είπα πως ο σύγχρονος αθεισμός οφείλει την υπαρξή του στον χριστιανισμό

και μετά λες:
α)Ο χριστιανισμός ήταν η αιτία για την έξοδο της κοινωνίας απο την θρησκεία
β)Η έξοδος της κοινωνίας απο την θρησκεία σημαίνει πολλά για την δημοκρατία
γ)Η δημοκρατία έδωσε την δυνατότητα με την ελευθερία έκφρασης να αναπτυχθεί η αθεία
απο τα παραπάνω βγαίνει το συμπέρασμα οτι δεν θα υπήρχε αθεισμός αν δεν προυπήρχε χριστιανισμός

Το συμπέρασμα είναι δικό σου και είναι λάθος, ο αθεισμός πάντα υπήρχε, απ' την αυγή του πολιτισμού μέχρι σήμερα, και θα συνεχίσει να υπάρχει και στο μέλλον με καλύτερες όμως προυποθέσεις ανάπτυξης απ' το παρελθόν, χάρη στην ελευθερία έκφρασης που δίνει η δημοκρατία, που και αυτή με την σειρά της ήταν το αποτέλεσμα της εξόδου απ' την θρησκεία.

α)Η δημοκρατία έδωσε την δυνατότητα με την ελευθερία έκφρασης να αναπτυχθεί η αθεία
β)ο αθεισμός πάντα υπήρχε, απ' την αυγή του πολιτισμού μέχρι σήμερα
συμερασμα απο α και β: Η δημοκρατία υπήρχε ήδη πριν απ' την αυγή του πολιτισμού

Έλα παραδέξου το, θες να μας τρελάνεις...

Έλα προσπάθησε να το καταλάβεις πιο απλά δεν γίνεται να στο πώ.

Εδώ μάλλον έχεις δίκιο, πιο απλά δεν θα μπορούσες να μου πείς οτι βρίσκεσαι σε σύγχυση...

Για τον χριστιανισμό έχω κακή εικόνα αλλά έχω και καλή, όπως το ίδιο και για τους χριστιανούς που βλέπεις το κακό; η μήπως σε πειράζει που τονίζω την καλή τους πλευρά; μη με κάνεις να σκεφτώ πως είσαι και σύ christianos απ' την ανάποδη.

Φίλε μου το θέμα για μένα δεν είναι το οτι έχεις καλή εικόνα για τους χριστιανούς και τον χριστιανισμό. Το θέμα είναι οτι επηρεάζεται η κρίση σου απ την επιθυμία σου να βρεις θετικά στοιχεία στον χριστιανισμό, και αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο πέφτεις συνέχεια σε αντιφάσεις.
Πάντως μην ανησυχείς για μένα, όλλοι σχεδον οι συγγενείς και οι φίλοι μου είναι χριστιανοί. Πίστεψέ με, μια χαρά τα πάω μαζί τους παρόλο που δεν ψάχνω να βρω ντε και καλά θετικά στοιχεία στον χριστιανισμό για να δικαιολογήσω στον εαυτό μου την καλή σχέση που έχω μαζί τους...

[christianos]

Θα συνεχισετε να μαλωνετε με τις χριστιανοκατινες....να χλευαζετε αυτο που δεν εχετε ερευνησει...και να ξεκατινιαζεστε με τα σκανδαλα διαφορων τριχωτων οχιων που αυτοαποκαλουνται παπαδες.

Για να φτάσεις να αποκαλείς τους παπάδες τριχωτές οχιές μάλλον θα πρέπει να μας αποκαλύψεις ολόκληρο το ''παρατσούκλι'' σου, που δεν πρέπει να είναι άλλο απο το ''christianos martyras tou iehova''

Δεν θα ντρεπομουν να το πω αν ημουν...

Λυπαμαι αλλα δεν το βρηκες...

[μανωλης καραγιαννακης]

με απολυτη σιγουρια μπορω να πω οτι διαλογος μπορει να υπαρξει , συμπερασμα ομως βαση λογικης οχι....μολις με μπουχτισαν σε ενα αλλο φορουμ....αφου εχουμε ανταλλαξει ολες τις αποψεις και εκει που δεν μπορουν να πουν κατι μου πετανε αυτο : Είναι αναπόδεικτο, γι αυτό φίλε μου, εκεί παίζει ρόλο ο άνθρωπος και η ψυχοσύνθεση του. Παίζει ρόλο η αναζήτηση σου, σε άλλες περιπτώσεις, γιατί όχι, η ευπιστία του, σε άλλες περιπτώσεις, οι προσωπικές του εμπειρίες, που κανείς βιώνει μόνος του, χωρίς να είναι υποχρεωμένος να τις πει ή να τις αποδείξει σε κανέναν.

ε τωρα να ξαναρχισω την κουβεντα απο την αρχη ? ε οχι...μπουχτισα

[Ευθύμης]

Το κακό με τους πιστούς δεν είναι μόνο ότι πιστεύουν κάποια πράγματα χωρίς έλεγχο και καταφεύγουν στο συναίσθημα και το βίωμα όποτε αμφισβητούμε προφανώς παράλογες πτυχές της πίστης τους αυτής. Θεωρούν επίσης κάποια πράγματα δεδομένα για τους αθέους κι επιμένουν πεισματικά σε αυτά. "Έλα τώρα, όλοι πιστεύουν κάπου", "Δεν ξέρεις καλά το χριστιανισμό", "Φάση είναι, θα περάσει" είναι μερικά από αυτά τα "επιχειρήματα" που καθιστούν πολύ δύσκολη, αν όχι αδύνατη, την κουβέντα.

Ακόμα χειρότεροι είναι κάποιοι, πιστοί ίσως ή αμφιταλαντευόμενοι που υποκρίνονται ότι είναι άθεοι και ξεκινούν συζήτηση συνειδητά για να προκαλέσουν πρόβλημα. Με διάφορες βλακείες, ακροβατισμούς και συστηματικό πρήξιμο προσπαθούν να στερεώσουν τα παραπάνω "επιχειρήματα" σε συμβολική βάση και να επιβάλουν τη δική τους ατζέντα. ΟΚ, είναι συχνό φαινόμενο το trolling και η καθαρή, αγνή βλακεία αλλά πολλές φορές καταντά κουραστικό και υπονομεύει τις όποιες πιθανότητες συζήτησης με καλοπροαίρετους πιστούς. Το καλύτερο είναι να αγνοούνται τέτοιοι τύποι και η σαθρή τους επιχειρηματολογία να αντιμετωπίζεται όπως της αξίζει, με το δείχτη προτεταμένο γελώντας. Ο μόνος λόγος που δεν αναφέρομαι σε ψευδώνυμα είναι γιατί δημόσια τηρώ στάση αγνόησής τους, οι συχνοί θαμώνες όμως νομίζω ότι με πιάνετε, εκτός αν δεν εκφράστηκα σωστά.

[tyxkatmal]

Δεν θα ντρεπομουν να το πω αν ημουν...

Αφού εδέησες επιτέλους να απαντήσεις τι μας λές για τις κατηγορίες σου και τις ύβρεις προς τους ιερείς; τίποτα. μόνο μυγιάζεσαι με τα άδεια δύχτια μου πως είσαι μάρτυρας του ιεχωβά, και μας λές πως δεν θα ντρεπόσουν να το πείς αν ήσουν, ξέρεις κάτι, δεν με ενδιαφέρει καθόλου τι είσαι αλλά θα με ενδιέφερε πολύ να άλλαζες το όνομα σου και απο christianos και να το έκανες οτι σου αρέσει γιατί αυτό που έχεις και με αυτά που λές το μόνο που σου ταιριάζει είναι το ΜΑΡΤΥΡΑΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ,

Λυπαμαι αλλα δεν το βρηκες...

Και όμως, ίσως δεν το βρήκα σαν ταυτότητα, το βρήκα όμως σαν ιδιότητα, και αυτοί [ οι γιαχωβάδες] χριστιανοί λέγονται και βρίζουν τους ιερείς, κατάλαβες ;...... martyra.

[Ιοκάστη]

Tyx ξεκόλλα. Πολλοί χριστιανοί ορθόδοξοι (ή που νομίζουν πως είναι ορθόδοξοι τέλος πάντων) κατηγορούν τους παπάδες, τι μύγα σε τσίμπησε; Κι επίσης υπάρχουν και χριστιανοί που αρνούνται να ενταχτούν σε κάποια από τις αιρέσεις του χριστιανισμού κι απλά υιοθετούν την ταμπέλα "χριστιανοί". Δεν θα κρίνω το αν έχουν ψαχτεί επαρκώς ή το πώς και το γιατί, όμως δεν αμφισβητώ την ειλικρίνεια τους. Είναι λίγο άσκοπο να προσπαθείς να βάλεις μια ταμπέλα στον Christiano, τι θα άλλαζε δηλαδή αν ήταν μάρτυρας του Ιεχωβά;

[vesid]

...ΟΚ, είναι συχνό φαινόμενο το trolling και η καθαρή, αγνή βλακεία...

Μπα, δε νομίζω να είναι troll (στην αρχή και γώ αυτό υποψιαζόμουν), προφανώς πρόκειται για άτομο που προσπαθεί να πείσει τον εαυτό του οτι τα ασυμβίβαστα συμβιβάζονται...

[tyxkatmal]

Tyx ξεκόλλα. Πολλοί χριστιανοί ορθόδοξοι (ή που νομίζουν πως είναι ορθόδοξοι τέλος πάντων) κατηγορούν τους παπάδες, τι μύγα σε τσίμπησε; Κι επίσης υπάρχουν και χριστιανοί που αρνούνται να ενταχτούν σε κάποια από τις αιρέσεις του χριστιανισμού κι απλά υιοθετούν την ταμπέλα "χριστιανοί". Δεν θα κρίνω το αν έχουν ψαχτεί επαρκώς ή το πώς και το γιατί, όμως δεν αμφισβητώ την ειλικρίνεια τους. Είναι λίγο άσκοπο να προσπαθείς να βάλεις μια ταμπέλα στον Christiano, τι θα άλλαζε δηλαδή αν ήταν μάρτυρας του Ιεχωβά;

Τι μύγα; μύγα τσετσέ, δεν μπορείς να δηλώνεις χριστιανός να κάνεις κύρηγμα υπέρ του χριστιανισμού και να βρίζεις τους παπάδες περισσότερο απ΄τους άθεους, η δεν μπορςείς στο όνομα μιας δικής σου θεωρίας να τους τσουβαλιάζεις όλους σε ένα σακί, δεν έχει να κάνει αυτό με τον christianow αλλά γενικότερα με όλους που τα μηδενίζουν όλα λές και μόνο η δική τους άποψη μετράει και κανενός άλλου, όσο τα περί ιεχωβά είναι για να τον κάνω να μπεί σε συζήτηση κάτι που συστηματικά απόφευγε.

[Ευθύμης]

Μπα, δε νομίζω να είναι troll (στην αρχή και γώ αυτό υποψιαζόμουν), προφανώς πρόκειται για άτομο που προσπαθεί να πείσει τον εαυτό του οτι τα ασυμβίβαστα συμβιβάζονται...

Ναι αλλά τόσο μεγάλη επιμονή; Τελοσπάντων, απ' ό,τι είδα γίνονται κατάλληλες ενέργειες και είμαι σίγουρος ότι οι συντονιστές θα κάνουν ό,τι κρίνουν ότι χρειάζεται.

Είναι γεγονός ότι πολύς κόσμος φτιάχνει στο μυαλό του μια δική του κοσμοθεωρία - συρραφή κειμένων που διάβασε ή αντιγραφή περίεργων απόψεων άλλων - και, όταν συζητάει κανείς μαζί του, βρίσκει ότι τα συνηθισμένα επιχειρήματα κατά των θεϊστών δεν τον αγγίζουν, απλώς τα προσπερνά. Έχουμε όμως και άλλες δουλειές από το να ασχολούμαστε με την επίμονη φαγούρα του καθενός, όπως και οι άλλοι πιθανότατα έχουν κάτι καλύτερο να κάνουν απ' το να αμφισβητούν την αθεΐα μας...

[vesid]

Απ ότι κατάλαβα, επαναλαμβάνει τις παράλογες θεωρίες του μπας και πείσει κανέναν, ούτως ώστε να ελαττωθούν οι τεράστιες αμφιβολίες που ο ίδιος τρέφει κατα βάθος γι αυτές.
Τι να πώ, μακάρι να τα βρεί με τον εαυτό του...

[Ευθύμης]

Ένας ακόμα λόγος: διότι υπεκφεύγουν πάντα έχοντας κατασκευάσει τη δική τους θεολογία και νομίζοντας ακόμα ότι είναι χριστιανοί ορθόδοξοι. Αντιγράφω από ένα άλλο νήμα για να μείνει στο "αρχείο".

Ένα σωρό φορές το λέω αυτό σε χριστιανούς πχ στην αδερφή μου όποτε μου αναφέρει χριστιανικά αιρετικές σκέψεις τύπου "ο θεός είναι μέσα μας" και πάντα έρχεται η απάντηση "σημασία έχει πώς ζεις". Μόνο μια φορά της θύμισα τι είπε ο απόστολος Παύλος (περίπου ότι "χωρίς πίστη στην ανάσταση του χριστού, η διδασκαλία μου είναι κενή") και μαλώσαμε άσχημα. Ο δεύτερος πιο άσχημος καβγάς που είχα ποτέ μαζί της για τέτοια ζητήματα, πρώτος είναι ένας που αφορούσε το μάτι ("Μα το πιστεύει και η εκκλησία!", "Γιατί νιώθουμε καλύτερα όταν μας ξεματιάζει η θεία από την Καλλικράτεια;" κτλ).

Διότι ως γνωστόν ο πονοκέφαλος που περνάει μόνος του ή με ασπιρίνη δεν είναι μάτιασμα και αυτός που περνάει με τα πατερημών είναι ξεμάτιασμα και ατράνταχτη απόδειξη για το μάτι.

Δεν τους πιάνεις από πουθενά. Τι να συζητήσεις μετά μαζί τους; Ζουν μες στην αντίφαση και αποφεύγουν τη συζήτηση για να μην το παραδεχτούν. Τόσες ενοχές για κάτι ανύπαρκτο ενώ κατά τα άλλα μπορεί να διάγουν ένα φυσιολογικότατο βίο. Είναι τραγικό.