Μεταπείθοντας έναν άθεο!

[batcic]

Χμμμ, δεν έχει άδικο η θείτσα όταν οι περισσότεροι άθεοι εδώ μέσα ισχυρίζονται ότι δεν ανήκουν στην κατηγορία 7 κατά Dawkins. Γελοίο μεν το βιντεάκι, αλλά καταδεικνύει με τον καλύτερο τρόπο το πρόσφορο έδαφος που αφήνει το λεγόμενο open mind! Ή κατά Batcic, open to bullshit mind!

[youtube]WuG5Aj3BhMM[/youtube]

Μου φαίνεται ότι θα ετοιμάσω και το αντίστοιχο βίντεο με ton κύκλο της γνώσης και το Παντοδύναμο Ταραφαντανάκι!

WARNING!!! Μη δείτε το βίντεο, μπορεί να αλλάξετε τις απόψεις σας From to and then to

[exadaktylos]

Άμα δηλώνεις κάτι χωρίς να ξέρεις τι είναι αυτό το κάτι, ο οποιοσδήποτε μπορεί να σε φέρει τούμπα...

[Τεμπελόσκυλο]

Αν ο ανηψιός είχε δυο δράμια μυαλό παραπάνω θα έπρεπε να την είχε αντικρούσει σε 5-6 διαφορετικά σημεία την θείτσα.
Και όποιος λέει ότι είναι open-minded, δεν σημαίνει κατ' ανάγκη ότι είναι κιόλας. Κι εγώ μπορώ να πω ότι είμαι νίντζα...

[exadaktylos]

Κι εγώ μπορώ να πω ότι είμαι νίντζα...

Ποιάς σχολής;

[batcic]

Ακριβώς! Αυτό είναι το θέμα. Open-minded δεν σημαίναι ότι είμαι διατεθιμένος να δεχτώ οποιαδήποτε μπάμια (βλέπε θεός) αρκεί να μου το αποδείξεις. Πότε καθίσταται κάτι άξιο απόδειξης;

Πριν φτάσουμε στα της απόδειξης, πρέπει να περάσουμε από την μετα-απόδειξη. Δηλαδή για ποιον λόγο θα έπρεπε να καθήσουμε να ακούσουμε την απόδειξη αυτή καθ' εαυτή. Πολύ απλά, πριν καθίσουμε να ακούσουμε μια θεωρία για τη μεγάλη έκρηξη, έχουμε πειστεί γι την αναγκαιότητα μιας τέτοιας θεωρίας από τα ευρήματα του Red Shift και την κοσμική ακτινοβολία υπόβαθρου. Για ποιον αντίστοιχο λόγο να συζητήσει κανένας για την πιθανότητα ύπαρξης θεού; Ποια ανάγκη υπαγορεύει μια τέτοια συζήτηση;;; ΑΚΡΙΒΩΣ! ΚΑΜΙΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Scifimom]

Και φυσικά η Μανταμ κάνει αυτή τη συζήτηση για να πουλήσει στο τέλος το σκουπιδοβιβλιαράκι της που θα βοηθήσει του "καλούς" Χριστιανούς να στέλνουν τους "κακούς" Άθεους στο δρόμο του θεού και αυτή στη βιλαρα της και στη Μερσεντές με τον σοφέρ να τρώει τα κέρδη εις υγείαν των κορόϊδων.

[Γιατρος Του Ικα]

Με συγχωρείτε αλλά....
Από το
"η γνώση μου δεν ταυτίζεται με την γνώση όλου του σύμπαντος"
μέχρι το
"οργανώνω ένα γιγάντιο κοινωνικό-θεσμικό-ιδεολογικό μόρφωμα βασισμένο πάνω στην απόλυτη βεβαιότητα του ισχυρισμού ότι υπάρχει μιά οντότητα,για την ύπαρξη της οποίας δεν είμαι σε θέση να προσκομίσω καμία γνώση ικανή να συμπληρώσει το υποτιθέμενο έλλειμα γνώσης που οδηγεί εσένα τον άθεο να μην πιστεύεις"
υπάρχει ασύλληπτο χάσμα ακόμη και αν δεν ίσχυαν τα σωστά που λέει ο Batcic (και πολλά ακόμη).

Αν αυτό τώρα θεωρείται αντι-αθεϊστικό επιχείρημα τότε τι να πω;

[aqyn]

Μιλάμε, τρελή μπουλσιτιά το βίντεο. Και πιο τρελό που σίγουρα κάποιοι την πατάνε και νομίζουν ότι πιάσανε τον ταύρο απ' τα κέρατα. Μέχρι να πέσουν πάνω σε κανέναν υποψιασμένο άθεο και να φάνε τα μούτρα τους.

[breadfan]

Βρε τη θείτσα!

Πλάκα πλάκα, θα είχε ενδιαφέρον να απαριθμήσουμε τις λογικές πλάνες του παραπάνω video, γιατί μας διαβάζουν και άλλοι...

[MariaEvri]

θα ήταν καλό αν υπήρχε κάπου και ένα rebuttal video

[aqyn]

θα ήταν καλό αν υπήρχε κάπου και ένα rebuttal video

Δε χρειάζεται. Πήγαινε στο youtube και διάβασε τα σχόλια κάτω από το βίντεο. Πολύ γέλιο.

[Άρατος ο Σολεύς]

Μια πρώτη προσέγγιση από την πλευρά της λογικής.

1. Η κυρία ισχυρίζεται ότι η ανθρώπινη γνώση είναι ένας κύκλος σε μια κόλλα χαρτί Α4.
Όλες οι επιστήμες και γνώσεις είναι επιμέρους κυκλάκια εντός του ευρύτερου μεγάλου κύκλου της "γνώσης" (Α4), μαθηματικά, φυσική, αστρονομία, χημεία, ιστορία κλπ..

Όταν λοιπόν ρωτάει τον ανηψιό της γράψε μου ένα κυκλάκι με τις γνώσεις σου, αυτός θα έπρεπε να γράψει ένα κυκλάκι στον κύκλο των μαθηματικών, ένα κυκλάκι στον κύκλο της φυσικής κλπ... που θα περιέγραφε τις γνώσεις του για κάθε μια επιστήμη και όποια άλλη επιμέρους γνώση εντός του ευρύτερου κύκλου.

Αφού λοιπόν έγραφε ο ανιψιός τις εκατοντάδες μικρούς κύκλους που όπως καταλαβαίνει κάποιος θα διασπείρονταν σε ολόκληρο τον κύκλο, σίγουρα όχι σε όλη την επιφάνεια αλλά σε εκατοντάδες μικρά σημεία, θα ήταν αδύνατον να ισχυριστεί η γριούλα ότι η γνώση του ήταν ανεπαρκής για γνωρίζει αν υπάρχει Θεός (άρα υπάρχει!!)

Θα μπορούσε να πει ότι βάσει των γνώσεων του που λειτουργούν ως οικοδόμημα και όχι ως σημεία αποσπασμένα μεταξύ τους, τεκμηριώνει λογικά και επιστημονικά ότι δεν υπάρχει Θεός. Τόσο απλά.

[dracumelenios]

'Οντως το βίντεο έχει αποτύχει οικτρά, αυτή η θείτσα όπως λένε και στο αμέρικα είναι από μόνη της ένα 'εργοστάσιο παραγωγής αθέων'!
Το βίντεο έχει πάμπολλα thumbs down και μονάχα δύο thumbs up στο youtube. Σας παραθέτω και το πιο λακωνικά εύστοχο σχόλιο που βρήκα από κάτω...

"Is she saying that God exists only in the minds of people? Because I'd be cool with that."

[Wazdabaz]

Εμενα, τόσα χρόνια μου έλεγαν οτι ο θεος ειναι πανταχου παρών. Είναι δυνατόν να ΜΗΝ βρισκεται σε ενα τοσο δα κυκλάκι; Βεβαίως λείπει μια παρουσιαση του ανηψιου, ωστε να σχηματίσουμε μια άποψη για το πνευματικό εππεδο του, αλλα πιστεύω οτι αυτο οφείλεται στο οτι η αδερφή της θείτσας, δεν την αναγνωρίζει πλέον ως συγγενικό πρόσωπο μετα τον διασυρμό του γιού της και έλαβε ασφαλιστικά μέτρα εναντίον της. Δεν θα παραξενευόμουνα μάλιστα εαν η θείτσα, δεν είχε ποτέ ανηψιο, οπότε μιλάμε για φαντασιοπληκτο ανθρωπο.
Όπως και να έχει, η J.Hunt 'παρέλειψε' το περιστατικό που ακολουθησε την συζητηση της με το ανιψουδι κατα την διάρκεια του οποίου, ο μικρός, πήρε το μολύβι, έγραψε το ονομα της θειάς ΕΞΩ απο τον κύκλο, και συμπλήρωσε στην κορυφή τον τίτλο "Circle of Trust". Φυσικά κάτι τέτοιο δεν θα εμπόδιζε την κυκλοφορία του καταπληκτικου βιβλιου της το οποίο έχει σίγουρα λάβει την θέση του σε βιβλιοθήκες πλάι σε άλλους αξιόλογους τίτλους, όπως :"Πως να οδηγήσετε ενα Boing 747 σε 5 απλά βήματα (για αρχαριους)", ή "how to be a billionaire in 3 minutes".

[noxteryn]

Αφού λοιπόν έγραφε ο ανιψιός τις εκατοντάδες μικρούς κύκλους που όπως καταλαβαίνει κάποιος θα διασπείρονταν σε ολόκληρο τον κύκλο, σίγουρα όχι σε όλη την επιφάνεια αλλά σε εκατοντάδες μικρά σημεία, θα ήταν αδύνατον να ισχυριστεί η γριούλα ότι η γνώση του ήταν ανεπαρκής για γνωρίζει αν υπάρχει Θεός (άρα υπάρχει!!)

Actually, αυτό που λες είναι λανθασμένο και δεν απαντά στο fallacy της γριάς, γιατί θα μπορούσε άνετα να συνεχίσει να ισχυρίζεται ότι υπάρχει θεός έξω από τα κυκλάκια σου.

[Άρατος ο Σολεύς]

και όμως απαντά βάσει της λογικής.

Δεν είναι δυνατόν να αποκτήσει κάποιος όλες τις γνώσεις του κόσμου ώστε ν'αμφισβητήσει τον Θεό.

Το οικοδόμημα της ανθρώπινης γνώσης ποιοτικά είναι ανώτερο από το άθροισμα που δίνουν τα εκατοντάδες κυκλάκια.
Αυτό λοιπόν το οικοδόμημα της γνώσεις τεκμηριώνει την άποψη ότι δεν υπάρχει Θεός.

Αλλιώς δεν θα μπορούσαμε να εκφέρουμε άποψη γνωσιοθεωρητικά για κάθε άλλο θέμα, περιμένοντας την εποχή που η γνώση μας θα καταλάμβανε όλο τον κύκλο της Α4! Δηλαδή ποτέ!

[AoratiMelani]

και όμως απαντά βάσει της λογικής. Δεν είναι δυνατόν να αποκτήσει κάποιος όλες τις γνώσεις του κόσμου ώστε ν'αμφισβητήσει τον Θεό.

Και λοιπόν?

Εγώ το βίντεο δεν το είδα (ακόμη), αλλά τι αποδεικνύει η θείτσα? Ότι ίσως και να υπάρχει "θεός"? (βάσει ποίου ορισμού, άσ' το καλύτερα). Άντε εντάξει, συμφώνησα. Με την ίδια λογική, ίσως να υπάρχουν φαντάσματα, ίσως να υπάρχουν νεράιδες, ίσως να υπάρχει το μεγάλο Τζούτζου, και ίσως να υπάρχει ο Σκρουφοτριφαλάριος ο Μεγαλοπρεπής. (και μη διανοηθείτε να με ρωτήσετε ποιος είναι αυτός, απ' τη στιγμή πάντως που δεν αποδεικνύεται η ανυπαρξία του, μπορεί να υπάρχει!)

Τι θα πρέπει να σημαίνει αυτό για τη ζωή μας? Πώς αυτό αυτό συνάγεται ότι πρέπει να χτίζουμε εκκλησίες ή τζαμιά, να προσευχόμαστε, να μην τρώμε λάδι τη μεγάλη παρασκευή ή να μην πίνουμε νερό όλη μέρα τον αύγουστο, ή ο,τιδήποτε άλλο παρόμοιο?

Αστεία πράγματα.

[batcic]

...και ίσως να υπάρχει ο Σκρουφοτριφαλάριος ο Μεγαλοπρεπής. (και μη διανοηθείτε να με ρωτήσετε ποιος είναι αυτός, απ' τη στιγμή πάντως που δεν αποδεικνύεται η ανυπαρξία του, μπορεί να υπάρχει!)...

Τι θα πρέπει να σημαίνει αυτό για τη ζωή μας? Πώς αυτό αυτό συνάγεται ότι πρέπει να χτίζουμε εκκλησίες ή τζαμιά, να προσευχόμαστε, να μην τρώμε λάδι τη μεγάλη παρασκευή ή να μην πίνουμε νερό όλη μέρα τον αύγουστο, ή ο,τιδήποτε άλλο παρόμοιο?

Αστεία πράγματα.

Χμμμ καλά τα λες τα πράγματα Μελάνη μου. Για πες μου τώρα έναν λόγο για τον οποίον θα έπρεπε να δηλώνουμε ότι είμαστε μεν άθεοι αλλά δεν μπορούμε να είμαστε απόλυτοι ως προς τη μη ύπαρξη του θεού; Αν είναι έτσι, να μην είμαστε απόλυτοι και για τον Σκουφοτριφαλάριο σου!!!

[dtango]

Χμμμ καλά τα λες τα πράγματα Μελάνη μου. Για πες μου τώρα έναν λόγο για τον οποίον θα έπρεπε να δηλώνουμε ότι είμαστε μεν άθεοι αλλά δεν μπορούμε να είμαστε απόλυτοι ως προς τη μη ύπαρξη του θεού;

Μετά από «σκοτωμό» που έλαβε χώρα για το εν λόγω ζήτημα, το συμπέρασμά μου είναι πως για τους μετριοπαθείς άθεους (ας μην οξύνουμε τα πνεύματα ) το να πει κανείς «Θεός δεν υπάρχει, that’s it!” θεωρείται… αντιεπιστημονικόν!!

[Darkchilde]

Προσωπικά, εκείνο που λέω είναι το εξής:

Δεν πιστεύω ότι υπάρχει θεός επειδή μέχρι στιγμής δεν υπάρχει ούτε ένα στοιχείο ότι υπάρχει μία τέτοια οντότητα. Κατλα πρώτον, κανένας δεν έχει έναν σωστό και ολοκληρωμένο ορισμό του θεού, δηλαδή τι είναι θεός, και ποιά είναι τα χαρακτηριστικά του. Χωρίς έναν τέτοιο ορισμό, δεν μπορεί να ελεγχθεί η ύπαρξη ενός τέτοιου όντος. Και φυσικά αυτό που οι περισσότεροι ονομάζουν θεό, έχει τόσες πιθανότητες να υπάρχει όσες έχει και το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας ή η Αόρατη Ροζ Μονόκερος. Και πραγματικά προτιμώ το Μακαρονοτέρας... Τουλάχιστον δεν μου ζητάει παράλογα πράγματα όπως το να πεθάνω από την πείνα.