viewtopic.php?f=86&t=2176&start=0#p43554
@ Dtango, AoratiMelani, Τεμπελόσκυλο, Ιοκάστη.
Ο Συντονισμός, ως τρόπος λειτουργίας του Forum Atheias και η μεθοδολογία διεξαγωγής διαλόγου και επικοινωνίας των μελών του καθορίζονται από τους ειδικούς κανονισμούς που θεσπίστηκαν από τους σχεδιαστές και ιδρυτές του φόρουμ και οι οποίοι, πριν την εγγραφή των μελών γίνονται αποδεκτοί. Αυτή η δέσμευση των μελών, ότι θα σεβασθούν και θα τηρήσουν τους κανονισμούς ομαλής και ήπιας λειτουργίας και συνομιλίας, ελέγχεται από τους διαχειριστές και συντονιστές του φόρουμ και οι οποίοι αρχικά επιλέγονταν μεταξύ των ιδρυτών, τώρα δε συμμετέχουν και τα μέλη.
Μέχρις εδώ όλα καλά και ωραία. Είναι η θεωρητική και νομοτυπική πλευρά. Στη πρακτική της, όμως εφαρμογή, η επικοινωνιακή λειτουργία του φόρουμ συναντά έντονα προβλήματα διαφωνίας που οδηγούν συχνά σε διαπληκτισμούς απαράδεκτους.
Μια τέτοια προβληματική διάσταση απόψεων, ανάμεσα στο παλαιό μέλος Dtango και τους συντονιστές-διαχειριστές Aorati Melani, Τεμπελόσκυλο, Ιοκάστη, θα παρακολουθήσουμε αμέσως παρακάτω.
AoratiMelani έγραψε:Νομίζω το πρόβλημα εδώ, Ντιτάνγκο, είναι το γεγονός ότι έχεις ταυτίσει το φόρουμ με τους απανταχού έλληνες άθεους. Κατάλαβε επιτέλους σε παρακαλώ ότι δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Δεν έχουμε ούτε τη δυνατότητα, ούτε την υποχρέωση, ούτε το δικαίωμα να εκπροσωπούμε όλους τους άθεους.
Α.Μ, στο Φόρουμ Αθεϊα μπορούμε να δηλώνουμε ότι δεν έχουμε δυνατότητα, το δικαίωμα και την υποχρέωση να εκπροσωπούμε όλους τους άθεους, γιατί είναι ένα βήμα ανταλλαγής απόψεων, προερχόμαστε και από μη άθεους και δεν έχουμε νομική υπόσταση. Θέλω όμως να πιστεύω ότι στην Ένωση Άθεων, πρέπει να έχουμε δυνατότητα, το δικαίωμα και την υποχρέωση, να κάνουμε προσκλητήσιο συνένωσης με όλους τους άθεους, όχι μόνο της χώρας αλλά και παγκοσμίως, στο μέτρο του εφικτού.
dtango έγραψε:Έχουμε την δυνατότητα και την υποχρέωση και το δικαίωμα. Δεν βλέπω τι μας εμποδίζει πέρα από το ότι δεν αποφασίζετε να το παραδεχτείτε ανοιχτά ώστε να αντιληφτείτε ότι οφείλουμε να αποτελέσουμε το κάτι άλλο.
Αν σκοπεύετε να παραμείνετε μια ομαδούλα άθεων, καλά πάτε. Αν στοχεύετε, αν ονειρεύεστε την υπέρβαση, τότε πρέπει να αλλάξετε. Πρέπει όποιος μπαίνει στο φόρουμ να καταλαβαίνει ότι βρίσκετε αλλού, σε κάτι νέο, σε κάτι πρωτόγνωρο. Μη μου πείτε ότι ξεκινήσατε αυτή την προσπάθεια χωρίς όνειρα. Ποια ήταν τα όνειρά σας;
Αγαπητέ συνομήλικε, παρά επτά περιήλιους, γιατί αναλώνεσαι σε άσφαιρους πυροβολισμούς; Μπορούμε να υλοποιήσουμε το όνειρό σου που είναι και όνειρο ολονών και προπάντων των ιδρυτών. Αυτό, όμως, μπορεί να γίνει μέσα από την Ένωση και όχι από το Φόρουμ. Έλα στην ένωση και ανέλαβε δράσεις. Γίνε συναγωνιστής. Δεν σου ταιριάζει ο ρόλος του επικριτή. Ομολογώ ότι μ’ έχεις απογοητέψει. Γιατί αδρανείς;
Τεμπελόσκυλο έγραψε:Το λογισμικό το επιτρέπει. Απλά δεν υπάρχει κάποιος καταμερισμός μεταξύ της ΣΟ, και αντί να εμφανίζονται 7 ονόματα σε κάθε ενότητα, επιλέξαμε να μην εμφανίζεται κανένα.
Τεμπελόσκυλο, εκείνα που προέχουν, όσον αφορά τον συντονισμό και την εποπτεία των συντονιστών-διαχειριστών είναι πρωτίστως η διακριτικότητα, η ευπρέπεια, η ψυχραιμία και η ίση μεταχείριση. Να γίνονται φιλικές συστάσεις- παραινέσεις. Εσύ γνωρίζεις τη τεχνική. Όχι όμως και υπερβολική ανοχή. Πρέπει τα μέλη να κατανοήσουν, ότι το βήμα που μας παραχωρείται είναι απαραβίαστο και σεβαστό απ’ όλα και προς όλα τα μέλη. Έτσι προστατεύουμε το θεσμό των επιτηρητών. Όταν επικοινωνούμε μεταξύ μας, ας αφήσουμε τα βιώματα και τους προβληματισμούς εκτός άμβωνος. Να θυμόμαστε ότι ευγένεια είναι μιμητική.
dtango έγραψε:Εγώ εννοούσα να εμφανίζεται σε κάθε ενότητα μόνο το όνομα του υπεύθυνου συντονιστή (όταν θα έρθει η σειρά μου δεν θα δεχτώ να συντονίζω πάνω από μία ενότητα).
Nτιτάνκο δεν είναι ανεδαφική η ιδέα του καταμερισμού της εποπτείας. Αλλά γιατί μας επιβάλεις κάθε φορά τους δικούς σου όρους. Για κάθε ζήτημα, θα προηγηθεί ψήφισμα στο όποιο θα πρέπει να συμμορφωθούμε. Τακτικά μιλάς για δημοκρατία. Μια από τις συνήθεις αρχές της είναι ο σεβασμός της πλειοψηφίας.
Ιοκάστη έγραψε: Έχεις σκεφτεί πως κάποια άτομα τον συντονισμό δεν τον βλέπουν ως θέση δύναμης κι εξουσίας αλλά ευθύνης; Πως κάποια άτομα έχουν περιορισμένο χρόνο και για διάφορους λόγους δεν ΘΕΛΟΥΝ να αναλάβουν αυτή την ευθύνη;
Πράγματι αυτό συμβαίνει σε άτομα που είναι πιεσμένα από χρόνο ή φοβούνται την ανάληψη ευθυνών. Όπως και άτομα που επιδιώκουν γαλόνια και κοινωνική προβολή. Υπάρχουν και άτομα που βρίσκουν διέξοδο στα κόμπλεξ να επιδεικνύονται και να τυραννούν. Σας θυμίζω τους βασανιστές πολιτικών κρατουμένων.
dtango έγραψε:Ούτε εγώ θέλω. Προτιμώ να ασχολούμαι με το ιερογλυφικό λεξικό το οποίο μου χάρισαν οι αιγυπτιολόγοι και είναι δυστυχώς στα γερμανικά. Όμως μου αρέσει δεν μου αρέσει, θα αναλάβω για ένα διάστημα διότι όποιος αρνείται θα κερδίζει τον τίτλο του chicken Samurai όπως ο Λοξίας.
Dtango κι’ εσύ δεν επιδιώκεις ευθύνες, για τα κοινά, αλλά επειδή φοβάσαι τον τίτλο του chicken Samurai, θ’ αποδεχθείς το ρόλο του συντονιστή, αν και προτιμάς να μελετήσεις την Αιγυπτιολογία και ιδιαίτερα τη μελέτη του ιερογλυφικού λεξικού. Ουδεμία παρατήρηση.
Ιοκάστη έγραψε: Επίσης έχεις σκεφτεί πως πρώην απλά μέλη σήμερα είναι συντονιστές;
Αυτό ευωδιάζει δημοκρατία. Στο Φόρουν Αθεΐα τα μέλη έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις. Πιστοί, θρησκευόμενοι, Ναζίδες, ντηντίδες, αριστεροί, κόκκινοι, πράσινοι, μπλε, μαύροι και δεν συμμαζεύεται, όλοι έχουν ίσα δικαιώματα, έχουν βήμα, για όποια άποψη.
Δεν πιστεύω να βάζεις και τον εαυτό σου στα απλά μέλη!!
Η ομάδα «Αθεΐα» αποτελείται από περίπου είκοσι μέλη. Θα μου στείλεις σε πμ τα ψευδώνυμά τους;
Βρε λιγότερο, παρά κάτι παλιόγερε από τον Επικουρίδη, γιατί λοιδορείς τις κόρες και τ’ αγόρια μας; Τη νέα γενιά και το μέλλον της Ένωσης και της χώρας μας; Εμείς αντί να σταθούμε σύμβουλοι και στηρίγματά τους, τους ενοχοποιούμε και τους επικρίνουμε; Ηρέμισε.
Τί πιο πάνω από απλό μέλος να φανταστούμε κάποια από αυτά που τρέχουν μπροστά; Το φορτίο των συντονιστών, της προσωρινής Γραμματείας και το βάρος των άλλων οργάνων που θα σηκώσουν αμέσως μετά την νομιμοποίηση και τις πρώτες αρχαιρεσίες που θα γίνουν με τις νόμιμες διαδικασίες, όπως αυτές προβλέπονται από τα ειδικά άρθρα του Καταστατικού;
Στο όνομα του καταπονημένου Λαού και της κακοποιημένης Πατρίδας μας, επειδή, εμείς, οι της φυλής μας, δεν αντιδρούμε κατά των υπαιτίων, και, αντί να ομονοούμε και να συνθέτουμε, είμαστε πάντα διχασμένοι και πάντοτε μαντρωμένοι από τους διχαστές θύτες ποιμένες και πολιτικούς ταγούς μας, σε καλώ να συστρατευθούμε, στο σωστό στήσιμο της Ένωσης. Δεν υπάρχει καιρός για χάσιμο. Μην ολιγωρείς και αναλώνεσαι. σε υποδείξεις και παρατηρήσεις.
AoratiMelani έγραψε:Εγώ διαφωνώ με το σύστημα αυτό, επειδή δίνει τη δυνατότητα σε οποιονδήποτε ασχέτως ικανοτήτων και προθέσεων να πάρει το αξίωμα του συντονιστή μόνο και μόνο επειδή γράφει πολλές αναρτήσεις οποιουδήποτε περιεχομένου. Επίσης, έτσι μπαίνουν στη συντονιστική ομάδα άτομα που ίσως δεν ταιριάζουν μεταξύ τους και δεν έχουν καλή συνεργασία. Τέλος, αν κάποιος συντονιστής δεν ασκεί σωστά το έργο του, με το σύστημα αυτό δεν υπάρχει τροπος να τον πάψουμε.
.
Νομίζω ότι δεν έχουμε δικαίωμα σε μέλος που γίνεται αποδεκτός στο φόρουμ, να του αρνηθούμε το ρόλο του συντονιστή, αν μας το ζητήσει. Και αν μεν ανταποκριθεί καλώς έχει. Αν όμως δεν μπορεί ή δεν θέλει ο εν ενεργεία συντονιστής, κανείς δεν μπορεί να τον στηρίξει. Κάποιο κανόνα μπορούμε να θεσπίσουμε σχετικά. Το πρόβλημά μας, θαρρώ, ότ’ είναι το σωστό στρώσιμο της Ένωσης, χωρίς να παραμελούμε, φυσικά και το Φόρουμ.
Εξήγησα πάρα πάνω ότι αναφέρομαι σε κάτι προσωρινό και περιοδικό. Εκτός αυτού η επιλογή θα γίνεται από τους ίδιους τους ανεπίσημους συντονιστές με την έγκριση των επισήμων. Το σύστημα του να καταβάλει κανείς ένα ποσό για εγγραφή στην Ένωση, π.χ., μου φάνηκε βάρβαρο. Πως γίνεται η επιλογή των μελών της Ένωσης;
Μη μου απαντήσετε απ’ αυτού. Περιμένω να ανοίξουν οι συζητήσεις για την Ένωση για να μάθω
Φίλε Δημήτρη, όλα στο καταστατικό, στου οποίου την επεξεργασία συμμετείχα και εγώ προσωπικά, πάνε όλα με δημοκρατική ρότα. Το θέμα της εγγραφής και της ετήσιας συνδρομής, άφησέ το να ρολάρρει. Είναι αναγκαίο ένα ταμείο της Ένωσης. Τίποτε δεν γίνεται χωρίς καύσιμο. Αν κάποιος θέλει να γίνει μέλος, θα δεχθεί να καταβάλει την ετήσια συνδρομή. Πιστοποίηση μαχητικότητας μέλους έχουμε, όταν τακτοποιεί την συνδρομή του. Δεν μπορώ να φανταστώ τι μαχητικότητα έχει το δωρεάν εγγραφόμενο μέλος. Στο κάτω της γραφής ξεκινούμε με
AoratiMelani έγραψε:Δεν είναι σύλλογος για να πρέπει να έχει δημοκρατικές διαδικασίες, χώρος συζήτησης είναι. Γνώμη μου βέβαια.
Αγαπητή Α.Μ, ευτυχώς που δηλώνεις ότι αποτελεί γνώμη και όχι επιμονή, ότι ο χώρος των συζητήσεων του φόρουμ δεν έχει ανάγκη από δημοκρατικές διαδικασίες. Θα μ’ εξέπληττες, γιατί γνωρίζω πόσο δημοκρατικά συμπεριφέρεσαι.
Εγώ βλέπω το φόρουμ σαν τον καθρέφτη της Ένωσης και, γιατί όχι, τον «κράχτη» της Ένωσης. Πως θα ενδιαφερθεί κάποιος για την Ένωση αν δεν έχει γνωρίσει και ακούσει τα μέλη της να εκθέτουν τις απόψεις τους στο φόρουμ και πως θα κάνετε εσείς επιλογή μελών χωρίς να έχετε ακούσει τι έχουν να πουν;
Εντάξει Dtago, η δημοκρατικότητα πρέπει να γίνεται φανερή, γιατί τραβάει και για τούτο δεν υπάρχει αμφιβολία.
AoratiMelani έγραψε:Τέλος νομίζω ότι οι απόψεις καλό είναι βέβαια να ακούγονται, αλλά οφείλουμε όλοι να σεβαστούμε τις τελικές επιλογές των ατόμων που ίδρυσαν και λειτουργούν το φόρουμ.
Μελάνη έχεις δίκαιο απόλυτο, γιατό εδώ έχουμε να κάνουμε με φιλοξενούμενους και φιλοξενούντες. Φιλοξενούμενοι εμείς που μας παραχωρείται έτοιμο βήμα και εκφραζόμαστε διαλογικά μεταξύ μας και φιλοξενούντες είναι οι δημιουργοί του Φόρουμ. Πρόκειται για ιδιοκτησία. Δεν είναι σύλλογος ή σωματείο.
Αυτό είναι το απόλυτο αμάρτημα!
Οι τελικές επιλογές για τα ζητήματα που αφορούν τους άθεους, γίνονται από τους ίδιους τους άθεους και όχι από τα άτομα που ίδρυσαν και λειτουργούν το φόρουμ. Σ’ αυτά κάποτε θα χτίσουμε ανδριάντες, αν τώρα κάνουν στροφή προς το δημοκρατικότερο.
Δεν θα το χαρακτήριζα, ως αμάρτημα και μάλιστα απόλυτο. Δεν γνωρίζω τι προσδοκούν οι συντελεστές του Φόρουμ. Ίσως τον ντόρο ή κάποια άγνωστη ωφέλεια, πχ διαφημίσεις. Εν πάσει περιπτώσει όμως εμείς ως φιλοξενούμενοι ωφελούμαστε. Γνωριζόμαστε, ανταλλάσουμε σκέψεις και ασκούμαστε στη γραπτή σοφιστική αντιπαράθεση.